【ドラマ】半ナマ同人総合 PART11【映画】
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ポリコレ棒振り上げつつホモ漫画公開してる腐が一番タチ悪い 鍵パカ支部でもR-18全体公開してる人って承認欲求おばけじゃなきゃ何なの?
まさか二次創作が少なきゃ公式が衰退するとかおもってるクチなの?
なんでわざわざ危ない橋渡るんだ? >>687
本気で二次創作が公式を支えてると思いこんでる独善的なアホウです こんなに心が荒むほどブラは閲覧少ないんだと思うとだんだん憐れに思えてきた…
ジャンルを守るため?に頑張ってね… >>688
そういうのがOL以外にも増えてるのかな >>633
そんな怖いなら生物二次創作やめればいいのに…
ばらばらの件は鍵垢晒しだったし
隠れる隠れないの話ではなく存在自体を嫌われるなら
生物だろうと二次元だろうとオタクであるかぎり変わらないよな 晒しを怖がっている訳ではなく色んなリスクを減らす為に鍵垢にしてるよ
普通のファンは当然だし攻撃的な人や嫌悪感を抱く人に出会う率は減らせる
もし鍵垢内での事を晒されたら自分に見る目がなかったと思うだけだし >>693
正直その手の設問に関しては
同じおまじないを唱えてる程度の安心感しか得られないってのは
やってる側も解ってるんだと思ってた
「危険だから」っていうけど
その危険ってどんな危険?って思ってる若い人も今は多いのが実状でしょう
ファン同士で好きなドラマの話するだけで危険?
こんなにツイッター内でそういう話してる人多いのに?
そう思うことは止められないよ 一部のオープン腐がドラマ内の男キャラの絡みに騒ぐ
エゴサした役者がドラマ公式イベントで
「皆こういうの好きなんでしょww」とそのシーンについて触れる
隠れ腐女子沈黙
一般人ファン「?」で会場シーーーン
役者がやっちまった…って顔して気まずい空気が流れる
こんな惨状があった それは実際役者本人が気まずいものだと思わなかったからこそ堂々と発言したようにも思えるけど
まぁ隠れてたい人からしたら大恥だったね もうSNSでオープンでいいじゃん的に暴れてたジャンルが
公式に見つかり拡散されてすったもんだの挙げ句あっという間に更地になったことがあったんだがなあ
散々オープンにやってたのに公式にリツイされたりイベント情報に反応されたら逆に
公式はこっち来るなとか便乗あらしや犯人探しの内ゲバが勃発して
そういうのを見てきたから回避や自衛の意味で自分は鍵だわ
支部で公式タイトルや役名タグつけたりキャプションに表記したら所謂検索汚染でガンガンひっかかるし
特に小説は本文中の単語も検索結果で出てたから
伏字宛字イニシャル表記とか以前の数字板の棚スレ投稿くらいやらなきゃ無理と聞いたわ
あとオープンが鍵サークルにすり寄って来たり同人誌収穫写真あげたりという例もある
やめてくれと意思表示しても絡んで来られて困り果てた
こういう奴もいる 結局>>666はスルーなの?
鍵パカは自分に都合悪いことは棚上げだよね
自分の承認欲求満たすための権利だけは声高に主張する 自分はある程度配慮してればツイ支部使ってもいいんじゃね派だけど
自分自身は鍵パカではないので666の回答者にはなれない
多分だけど答えられないんじゃなくて完全なる鍵パカオープン勢はここにはほとんどいないんじゃない? 旧来の人からすれば暴れまわって見えるんだろうけど
そもそも好きな話をしてるだけで暴れてるって概念すらないかもよ?
今は昔みたいにオタクと一般人みたいな分断もあんまりないし
もっと境目はゆるやかになった
私たちは今までずっとこうやって来たからあなたたちもそうしなさいって
あんまり押し付けたくない自分みたいなババアもいる
違法グッズや過度なエロならともかく
支部やツイッターで楽しむのは良いんじゃない派 R-18のナマ半ナマってサイト全盛期は全ページ検索避けしたりURL請求orクイズ制にしたりして出来る限りの自衛をするべきってのが前提だった
ツイとか支部が出てきてから活動の主体がそっちに行く人が多かったけど当時はナマ半ナマ勢はあからさまなカプ絵とかエロは出さないようにしてた気がするけどね
SNSで堂々とエロ系出してたのは外国人の絵描きってイメージだったわ
問題になってるような鍵パカ勢って年齢層的にはサイト全盛期ではない人達って認識でいいの?
自分からすればナマ半ナマ系は大っぴらにやらない方がいい、ということに反論や疑問を持つことが驚きなんだけどな… オタクが市民権得たと勘違いしてる人多いけど今も昔もオタクは気持ち悪い存在なままだよ オタクは市民権得ていても
生きてる人間が演じてる役の妄想を隠さないのは
オタクの市民権だの関係なくモラルのない人間ってだけだよ 小説原作の二次をやっていて、映像化された途端に鍵をかけろと言われても正直困る >>708
物語を見て感想以上のものを想像するのは異端であるべきみたいな自縛は必要なのかな
恋愛妄想が他者を傷つける可能性があることは否定しないよ
でも必要以上に畏縮しなければいけないとか強制するようなものだろうか エロくない妄想をつぶやく程度なら過敏な反応をされることはまず無いと思うけど、エロパロ作品にまで仕上げたものは隠しとく方が無難だよね >>709
誰もんなこと言ってないと思う
ドラマではまった人がドラマキャストの外見に寄せて創作してたら
叩かれはするかもね オタクが市民権を得たんじゃなくて普通に暮らしてる大人もアニメや漫画を抵抗なく浅い意識で見るようになったというだけ
二次創作で他者の著作権を侵害している上に現実に存在している人の演じたキャラでえげつないエロを垂れ流すのは犯罪性も勿論だけど性的嗜好としてはかなり変態性が高く
例えば他人の排泄物食って悦んだり女児の使用した靴を舐めまわして快感を得る人間と変わらないんだよ
世間では腐女子は異常な性的嗜好を持っているという認識は変わらない
話題にされるときはそこに嘲笑が含まれてるくらい察知できるだろう
だから隠れたほうが身のため このスレでエロ垂れ流しを良しとしてる人はいないと思うんだけど
その「垂れ流し」の基準がみんなそれぞれ違うから水掛け論になってるんだと思う
そしてその基準はジャンルによって違うのが現状だからここで殴り合っても意味ない気がする エロ垂れ流して何が悪いっていう主張の人間はあの凶悪ジャンルに大量にいる >>713
そもそも映画ドラマ演劇の中にLGBTのキャラが出てくるのが珍しくない時代に
それを愛好するのは異端だと罵られたところで響かないよ
どうしてもそこに瑕疵持ってて欲しい熱意は伝わるけど 愛好するのはかまわんけどそれに独自設定足しまくった二次創作や妄想話をオープンでするなという話でしょ
日本語ちゃんと読みなよ 自分がLGBTであろうがなかろうが、
自分をネタにしてエロ妄想されて、あまつさえそれを本にして配られてたら、
気持ち悪いよ だいぶ前、教育TVのクッキングアイドルの子が人気になったときは珍しくオタ界隈でも半ナマ創作が流行ってたよね
ロリ同人とかも普通に出てた
それを紹介する記事にもう少し自重しろってコメントが寄せられてたのも覚えてる >>718
同人板でそんな説教かまされてもなあw
じゃやるなよで終わるじゃん >>720
「相手を不快にさせる、または傷つける」と自分自身が認識してることでも、
隠れてればOKって思う人は多いよ ホモエロR18でも隠れなくてok、だって必ずしも本人が不快に思うとは限らないしLGBTへの理解も進んできたから♪ってか? 実際本人がどう思うかは本気で解らないからなあ
代弁したがる人めっちゃ多いけど 自分はホモエロオープンでもOK♪とは思えないけど
実際に某ジャンルではそのへんの基準がゆるい人達が増えてて
増えたからと言って炎上するわけでもなく
それが現実であり時代の流れなのかなとは思う >>723
一連のレスで何を言いたいのかよく分からないけど、あなたもさすがにエロフルオープン垂れ流し派ではないんだよね? >>725
明らかに性的行為に及んでる絵や文をツイッターで公開するのは反対だけど
キャラAとキャラBは付き合ってるよね的な感想とか漫画イラストなら別にいんじゃね
支部でゾーニングしてエロ作品公開するのも別にいんじゃね派 >>724
時代とかじゃなくてあまり注目されてなかった俳優でファンの基盤が薄かったからだと思う
ジャニ絡みだったら普通に炎上するでしょ このご時世マーケティング会社もツイをリサーチしてるわけで
本尊が会議で「○○に関するツイートはBL関係が80%です」とか言われてたらかわいそう>< >>729
BLドラマに出演しない限りそんな極端な結果にならんでしょ ツイって、鍵かけててもマーケティング会社は見れるツールとか持ってたりしないのかな BLというか男性あるいは同性愛の女性同士の恋愛ドラマって
今はもうネガティブな要素そんな無いっしょ
どうしてもそうしたい人がいるのはすごい感じるけどw マジレスするとLGBT自体の認知度は年々上がってきてるしそれ自体はいいことだと思ってるけどオタクの二次妄想はそれとはまた別でしょ
同性愛妄想だからネガティブなイメージとかじゃなくて俳優自身の演技や作品の感想より作品を使った内輪のお遊び=二次創作が前に出てきてしまうと俳優としての評価の邪魔になる
2.5次元の俳優がいまいち評価されにくいのはそのせいでしょ
オタクなのに推しの邪魔してやるなよ >>733
マジレスの割には支離滅裂だと思うんだけど
そもそもOLだってTwitterでの盛り上がりそのものがニュースになりはしたけど
二次創作がこんなに盛り上がってます、というニュースは自分は見たことがないし
公式<二次創作になったジャンルなんか過去あったか?半ナマで
あと2・5次元の話まで持ち出されても
もう何がなんだかw
2・5次元の俳優が評価されないのは二次創作のせいなの? 同性愛者の映像作品は80年代頃に大流行していた
今また盛り上がっているしセクシャルマイノリティについての社会的な話題は多くなってる
それと作品の登場人物のヘテロな男性を同性愛者だと妄想して性的興奮を得る特殊性癖を持つ女の存在は別問題 >>735
オリジナル作品の同性愛作品を楽しむのは普通でその二次創作で楽しんだら特殊性癖とか無茶苦茶だわ
それに「性的興奮」とか下品な言い回しだね
あなたは二次創作でオ〇ニーするのかも知れないけどそうじゃない人もいるから 私達腐女子はいつもSNSで下品なこと言ってばかりなのに逆ギレもいいとこですよ
二次創作でエロを描くのはオナニーです
特殊性癖です 自分は異常者なんかじゃないと言いつつ家族にも職場にもこの趣味を公表できないのは辛いよね
でも周囲の全員に自分の描いたものを見せてきもいねとか、変態だねとか、面白いねとか、ありがたい感想を貰いおおっぴらにしたおかげで仕事関係のつてで演じた芸能人とご飯食べたり色々美味しい思いもしたんで怖がらずに勇気を出すのも選択肢の一つだよ
差別を恐れずカミングアウトしようよ 差別の話はしてない
グレーゾーンからはみだして裁判沙汰になったりしないように
おおっぴらにするものと鍵中でやるものを分けて
配慮しておこうって話だよ 差別が怖いからと言うより、自分の性癖をおおっぴらにするような恥ずかしいことはしたくない 何でそんな極論になるんだろ
というか趣味なんか他人に公表する必要どこにあんの
趣味の世界で誰かと繋がりたい、見て欲しいって思うことと
その趣味自体を公表するって全然違う話だよ 老若男女問わず見てるドラマの登場人物を乳首開発させて楽しんでるなんて口が裂けても言えないので無理
評価されて嬉しいのは理解できるけど不特定多数ではなくて少数の同好の人だけでいい >>742みたいな人はそれでいいんじゃない
そういうのを他人にまで強要するからずっと揉めてんだよ >>742じゃないけど
オープン派が個人でリスクを背負うだけなら自己責任で好きにすればいいけど
何かあったら確実に巻き込まれるから困るんだよ
他人にリスクを押しつけてるからずっと揉めてるんだよ 何かって具体的には何?
勝手に想像して怯えてるだけじゃないの?
大体>>742は恥ずかしいから篭ってるんでしょ 多分その「何かあったら確実に全員巻き込まれる」っていう状況にピンと来ない人が多いんじゃないかな
同性愛やファンアートに歩み寄る公式が増えてきた中で
ジャンルが滅亡する程の何かが自ジャンルで起こる可能性があまり考えられない 今時自分の出てたドラマのエッチな薄い本がありますよと聞いたところで
あ、そうですかで終わる以上のこと想像出来ないんだよね
もちろんだからといって派手にエロ公開しても良いとは思わないけど
支部なんかでやるのは別になあ >>745
具体的に何を恐れてるかというと
N○Kみたいになること(サイトに二次創作禁止と書いてある)
もしくは中の人がツイなどで不快を表すこと
半ナマでもいろんなジャンルがあるでしょ
年齢層高めだったり男性視聴者が多かったり、子供向けだったり
二次嫌いな演者だっている
あなたのジャンルは公式や演者がゆるいのかもしれないけど、どこも同じなわけじゃない ガッカンだって二次創作禁止してるけど
さくらやまるマだってNHKだけど
ナマモノだけに限ったルールの記載ってあるの? >>751
NHK 同人誌 でぐぐったら
劇画を伴う同人誌は禁止って確かに書いてあったわ
劇画ってのは勝手なコミカライズを指すのかな
実際のとこNHKのドラマの同人誌は存在するし
支部でも山ほど二次創作はある まあだからといって開き直っていいって意見ではないので念のためw
絡まれると面倒なので捕捉 ほんとオープン派に巻き込まれるの嫌だ
今まで大丈夫だったからこれからもOKなんてことはないんだよなぁ
公式に禁止されてないからいいじゃんとか幼稚すぎて呆れる
グレーゾングレーゾンいってるけどブラックなんだよ 実際に事が起こらないと何も変わらないと思う
ガッカンの手のひら返し見たら今後も何も起こらないだろうけどね
デメリットの方が大きすぎるだろうから 巻き込まれるっていう人多いけど
半ナマっていってもほんとジャンル多岐に渡ってる訳で
ここで巻き込まれたくないって言ってる人だって
他ジャンルの人まで晒上げたりはしてない訳でしょう
実際このスレでのやり取りが現実の何らかに影響を与えたりする訳でもないけど
それでも互いの意見をぶつけ合って落としどころを少しでも見つけようとするのは
自分は有意義だと思ってやってる 素朴な疑問なんだけど
ジャンル内の過剰な自治が公式からの供給の損失につながることはないのかな?
例えばとなかぞの円盤特典に大々的にwtsk未公開キスシーンが収録されることになったのは
ツイッター上でBL好きの女性層の声が大きかったからと言っても過言じゃないだろうし
OLが地上波ドラマとしては異例とも言えるラバストやアクキーなどのグッズを次々に展開したのも
そういうグッズを収集しそうな濃い層の声がたくさんエゴサにかかったからだと思う
もし全員が半生のマナーにきっちり則って隠れていたら、公式のエゴサには円盤すら買いそうにない
一般層の感想しか引っかからず、大量のグッズ展開やキスシーン公開には踏み切らなかったかもしれない
自治に熱心すぎる人は無意識に少しずつ誰かの自由や選択を奪ってるかもしれないよ 個人的に二次創作が公式を支えてるって豪語する腐女子は不愉快ですね
セックス描写にしか興味ないくせに
キャラ崩壊しててそれオリジナルでやれば?みたいなのばっかりだし >>759
二次創作って公式で供給されなかったものを欲して創作する訳だから
性描写や恋愛妄想が多いのは当たり前といえば当たり前だと思うから
もうこういう人は腐アンチというより二次創作のアンチなんだと思うんだよね
それが悪いとは思わないけど
だからと言っておめーに書けと言ってる訳でもないんだから
やってる奴に口出す権利もねえなとは思うw 補足するけど腐女子が公式を生かしてるんだ!とかそこまで傲慢なことを言いたいわけじゃないし
エロに関してはちゃんとR18設定ができる場所で適切なゾーニングをするべきだと思います 二次創作が公式を支えていると主張しているとうけとれたので書いたまででその他の駄文は読んでないけどそんなつもりはないっていうならああそうですかと答えておくね >>762
少なくとも「二次創作するくらい熱心な人のほうが公式にお金を落とす」っていうのは
事実と言ってもいいんじゃないかな?
それを「ただの腐女子の思い込み」としか受け取れないんだとしたら
それはそっちの認知の歪みの問題だと思うけど 二次創作でハマって公式に金落とす人もいれば、二次創作であらかたストーリー分かったから公式は手を出さないって人もいますし… >>758
どっちもドラマ公式に萌えてる腐女子の盛り上がりがすごかったからであって
問題視されてるような
公式にない描写や関係性を捏造して隠れず萌えてる人とはまた違うでしょ
公式のカップルの話も全部隠れてやれ
一切見つからないようにしろなんて言ってないよ となかぞやOLの公式がエゴサ「だけ」を判断材料にしてボーナス映像やグッズを決めてるわけはない
多くのファンが自発的に、公式に要望を伝えたんじゃないの?
あと今の問題は、となかぞ&OLみたいなケースじゃなくて、
異性愛者のキャラ同士や生の人物同士を妄想でカップリングにしているケースのほうだよね いやさすがにナマの話はしてない
半ナマの人が中の人に流れやすいのは確かだけど
しかし線引きも難しいんだよな >>766
もちろんエゴサだけではないだろうけど単純に数字として
反響が分かりやすいのはツイートなんじゃないかな
公式が異性愛であってもエゴサした時に「A君とB君にくっついて欲しい!」みたいなツイートが
大量に引っかかったら
公式側がそういう購買層からのニーズを察知して円盤特典や公式ツイートにその2人の絡みを多めに入れてくれる可能性もあるよね?
公式との距離が近い時代だからこそそういう機会損失もあるんじゃないかと思って
ナマやエロは個々のモラルに従ってゾーニングした方がいいと思います 「二次創作するくらい熱心な人がお金を落とす」の意味はわかるけど、二次創作話を大っぴらにしていい免罪符にはならないよ
腐女子でも夢女子でも俳優ファンでも公式に萌えて盛り上げてくれるのは誰でも良い
公式主催の支部企画が盛り上がるのは結構だが、関係ない企業のオンリーイベントを表で騒ぎ立てるのはなんか違う >>770
同人活動についてのツイートは一応公式に見えない形で分けた方がいいかなぁ
赤豚側も半ナマオンリーにはパス付けてるもんね
いろいろ書きすぎたのでまとめると
「オープン腐が騒ぎ立てたせいでジャンルが潰れる可能性」が否定できないなら逆に
「オープン腐が騒ぎ立てたことによって元は予定されてなかった公式からの供給が得られる可能性」も否定できないんじゃないのか?
ということが言いたかった
もっと言うとこのジャンルでもっと萌えていたいという思いは同じなのに
なんでどっちかを悪者にして排除しようとするのか不思議だった 声を拾って公式が絡みを増やしてくれる事もあるだろうけどそれを役者が嫌がって距離を作る場合もあったよ
仕事だからやるだろうけど人間である以上全部を割り切れるとは限らない やっぱりジャンルによるとしか…
自分としてはOLみたいなジャンルでは、ツイでキャッキャするくらいは構わないと思うんだ
公式も狙ってきてるわけだし
でも自ジャンルは男性ファンやファミリー層が多くて、かなりキビシイ目が向けられると思う
公式イベント行けばファン層はだいたいわかる
ぶっちゃけぶち切れた一般ファンが公式に凸する可能性が高いジャンルだと思ってる
何が言いたいかというと、ジャンルごとに事情が違うので
一概に「最近はおおらかになったから大丈夫!」には同調できないってこと マシュマロで凸られたと思しき鍵パカ腐女子が「でも、ご本人が見ているとは限らないんです。そのことだけ知っておいてください」
とか弁明してて草生えた
見られたらまずいって認識は一応あるのかよ >>771
同人活動を匂わせない、単にBL好きという意味での腐女子なら
例えば「こういうグッズ欲しい」とか「こういう展開になるのー?」みたいなあくまで公式の感想程度ならオープンも構わないんだけどね 半生でも特撮関係みたいに男性や子供が見るようなジャンルと
限られた層しか見てないような深夜ドラマのジャンルとじゃまた事情違うだろうな 公式が腐女子を意識してあざといことやり始めたとき一度そのジャンル離れた
腐が調子にのってホモ描かない人間にまで布教し始めたから
腐女子は押し付けがましい人多いね
オタクの女はみんな腐女子だと思いこんでるのは頭があれなのか
うんざり このスレの住民ってジャンルが多岐に渡りすぎてて
暗闇の中で自分の敵じゃない人まで殴ってしまってる状態だよね >>777
それは公式が腐女子にサービスすることを選択して
その結果あなたと公式が解釈違いになったってことだよね
気の毒だけどそれは公式側の人間がちゃんと話し合って
企業としてより利益になる方を選択した結果だから恨んでも仕方ないと思う 公式サイドのビジネスすら否定するのか怖っ
一次創作で自分の満足行く事だけ他者の介入なくやってたほうがいいんじゃないの >>778
かといって自分のジャンル明記したら余計荒れるしなあ
なりすましも横行するだろうし
でも一連の流れ見てて思ったけど
確かに特撮も半生だし深夜ドラマも映画も全部半生なんだから
そらジャンルによってセーフのラインは変わるよなあ
アウトのラインは概ねどこも同じだろうけど 特撮も深夜ドラマも映画もセーフライン違うって考えたことなかったなあ
強要すんな!って言ってくる人いるけど、言いたいこと言ってるのはお互い様だしこれからも鍵かけてほしいって言い続けるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています