【ドラマ】半ナマ同人総合 PART11【映画】
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>>470 鍵パカや全体公開の方が沢山閲覧してもらえて承認欲求が満たされる なんなら書店委託OKな風潮になればもっと本が売れる みたいな考えなのかもね でもお気楽な人が一人でもやらかしたら ジャンル全部が焼け野原になるかもしれないから怖いわ その理論よく出てくるけど焼け野原になるって具体的にどうなることを言ってるの? 自分もそれ気になる、ジャンルの衰退のこと言ってるのかな オープンの人は自己責任で、隠れたい人は隠れるでいいと思うんだけど ヒキサイトだけやってる身からしたら誰がどうオープンで楽しそうに交流してても鍵でこっそりしててもいい気がする 同ジャンルなら右ならえじゃないと駄目なわけ? 公式から二次創作禁止のお達しが来ることじゃないかな?>焼け野原 前例は無いけどあり得ないとも言い切れない でもそれは漫画アニメの二次創作にも言えることだよね 何年もコミケみたいな大規模な二次創作文化が見逃されてきた中で半ナマだけが禁止になるのは現実的に思えない それより薔薇薔薇ちゃんみたいなオタによる内ゲバのほうがトラブル率高いよね 怖いのは公式でも一般人でもなくオタク同士のいがみ合いでジャンルが廃れることなんじゃないかと思う 漫画アニメももちろん同じだけど半ナマは権利者の数が多い分リスクが段違いだと思う 昔からクローズドでうまくやってこれたのになぜ今になって表に出たがる人が増えたのかな? 焼け野原って一般ファンに見つかって絵とか同人誌アップしたり鍵垢晒したり面白半分で弄るのが流行ってジャンル者ほとんど逃げ出した状態をイメージしてた 一昔前の某スポーツ生とか 生だけど割りとお笑いで定期的に起きてたみたいだよ 本人がオクで落札してネタにしたりもっと古い時代だとライブでネタにされて劇場に置かれて誰でも読める状態にされてたとかで一斉に人がいなくなったらしい まあ後者は内ゲバとも聞いたけど >>477 表に出たがると言うよりも、昔と違ってSNSが当たり前の今時代、読み手が苦労せずに見たい漫画小説が流れてくるのに慣れてしまって自力で探そうとしない、 書き手がひたすら隠れててもら飢えて見つけ出そうと努力してくれるような読み手が居なくなってしまったからじゃない? まぁここでどれだけブツブツ言っても二次創作全体がオープンになっていく流れは変わらないと思う 一度焼き尽くされたら元には戻れないから慎重に活動した方が良いんだけど もうそんなこと言っても仕方ないのかね オープンになったらなったで今以上に晒し増えるんじゃないかね アンチやあふぃや理解のない一般人の目にもつきやすくなるしさ そういうリスク少しでも減らしたい人は地下に潜るしか 焼け野原に対してどういう理論?と食いつく人って>>470 にあるような疑問にはそうだよ理論的に答えてくれって言わないよね その時点でもう客観的じゃないのが何とも やっぱり>>472 前半部分が答えなんだろうか >>473 はただオープンにしたくてそっちに論を寄せていこうとしてるだけじゃん >>482 もどかしいね ジャンル焼け出された後は焼かれるまでの経緯を語れる人が少なくなる 事務所側だっていつまでも語り継がれるのは本意ではない 完全にnmmn/hnnmから足を洗う人もいれば 気にせず他に移ってまたやらかす人もいる どちらにしても記憶の継承が難しい 実際晒されてみると公式が〜とか本人が〜とかよりも、第三者に悪意を露骨に向けられてまで創作を続けたいと思わなくなってしまって、そのジャンルは辞めた。自分みたいな人ばかりじゃないと思うけど >>484 そりゃ趣味を維持するにあたり必要性とメリットとして挙げられる事柄をすでに>>472 みたいな悪意をもって認識してるんだから誰もわざわざ説明しようなんて思わないよ その理屈が通るなら「オープンな風潮を嫌がるのは他人が自分以上に注目されたり儲けたりするのが気に食わないから」って言われても反論できないってわからないのかな 結局趣味のために我を通そうとしてるのは同じだし客観性がないのは自分の方でしょ そもそも鍵強要派が反証として仮定してる状況が極端すぎるんだよな オープン垢にしろ通販サイト利用にしろ同志しか探せないワード使うとか偶然目にする方法を下げる可能性なんいくらでもあるじゃない おまけに貰えることすら確定してない投げ銭で利益が〜とか流石に病気だわ 手数料すら相殺できないよ現実には 重箱の隅をつつくようにもしもの可能性を考慮したら最終的には生系の創作やらなければいい 承認欲求を否定するならそもそもSNSにアップしなければいいって事になるのにそこはスルーで自分たちの対策ライン=セーフゾーン扱いなのもわけわからん 我を通すとか自己顕示欲とかこのスレでしょっちゅう見るけど 正直我が弱くて自己顕示欲無かったら 半ナマで同人活動とかしないんだよなw だからそこ強調されても あー、そうっスかぁ くらいにしか思わないんだけど さりとてめんどくさい事に巻き込まれるのも嫌だから 知恵を絞りましょうよと言いたいw 露出狂は服を着ろと言われてるだけなんだからそんなに発狂しなくても というか読み返してみたら投げ銭についての正解が>>452 に出てるのになんで都合よくスルーしてるのか 事務所や制作側が禁止にするわけないって思ってる人もいるみたいだけど えぬHKは禁止してるよ >>491 結局こういう反応しか出来ないんだからそりゃ理論的な回答なんかされねーわ 同じ穴の貉だっての 投げ銭ガーって言い出したらイベントの差し入れも利益扱いになるよね 最近は金券渡す海鮮も少なくないから >>494 同士にしかわからない検索タグやワードを作ってジャンルに周知するくらいなら初めから鍵の方が楽だと思うんだけどな 何にせよ同士以外から見たら気持ち悪いもの書いてる訳だからあんまり人目につかないようにして欲しいな >>479 みたいなリスクもあるし 半ナマとかは普通の役者好きと出会わないようにするのも大事だと思うけど違うのか? 好きな役者がやってる役を勝手にホモにされたらあんまり気分良くはないと思うけど 普通に公式ダグやら役者名使ってるのに自衛しろってのは一般人には無理だろ 勝てる仮想敵にしか喧嘩売れないんだろうけど引き合いに出す対象が極端すぎない? 鍵付きパスつき自家通販引きこもりとオープン垢で公式タグと正式名称使って公式や一般人にガンガン接触していく人の二択しか存在しないわけじゃないでしょ 今はツールも進化してるしその間も模索していける時代なのに 晒されて焼け野原になった生ジャンルに居たことあるけど 悲鳴上げて逃げ惑うの相手の思うつぼだから絶対にやらない方がいい それやると鍵かけようが地下に潜ろうが追って来るよ 露出狂が誰もいない場所には出ないのと同じ理屈 露出狂てw こっちからすればミニスカート履いてたらBBAに「昔はそんなに露出してなかった!隠しなさい!」って言われてる気分なんだよな 別にパンツ見せてたり誰かに迷惑かけるレベルの露出じゃないのに なんでそんなムキになって注意してくるんだっていうのが本音 君のパンツなら誰にでも見せたらいいのよ 赤の他人の芸能人さんのパンツを勝手にはいて、おおっぴらに見せてくるから問題になってる そのたとえで言うならパンツ見せて迷惑かけてるレベルの露出ですけど その例えに乗っかるならパンツ見えるレベルじゃない膝丈くらいの人にも 「下から見たら見える」とか「風が吹いたら絶対に見えないとも限らない」とか言ってるように感じるってことでは? 膝丈スカート=ファンアートだとしたら個人的には別に見せてもいいと思う けど人によっては際どいものに見えるしなんでそこまで足を出すの?足を出さなくてもお洒落は出来るよ?って言いたい気持ちも分かる >>500 その迷惑かけるかかけないかのラインが人によって違うから色々もめるのかと 今まではレベルどうこうじゃなく存在自体隠すのがマナーって感じだったし ただ501や502の言うように自らスカートを捲り上げてパンツを丸出しにしてる人がいるならそのジャンルの人はご愁傷様としか… 常識があって弁えてる人ばかりならいいんだけど時々信じられないようなアホがいるから一律隠れるくらいでちょうどいいんだよ 頑張って描いたものがRTされたり支部で見てもらえて二次創作楽しい 隠れてても楽しい人は一生その楽しい洞穴から出てこなくていいよ 死ぬまで承認欲求を憎んでいればいい 自分のジャンルではそんなに非常識な露出狂みたいな人って見たことない まあ見る人が見ればカプ絵だろうなくらいの絵をあげたり エロまでいかない萌え話?をしてる人はいるけど、 これでジャンルが焼け野原になるのを心配してるなら考えすぎじゃないかな 逆にどんなに気をつけて潜っても晒すやつは晒す、焼ける時は焼けると実証されたし 隠れさえすれば平和になる保証はどこにもない つねに危険はあると考えながら自分なりのスタンスでやるしかないよ >>507 そりゃその方が楽しいのはみんなわかってるよ 何か作ったりしてれば見てもらいたいのも当たり前だし わかってるけど、すごくわかるけど、特殊な趣味を関係ない人の目にさらさないように 自分の楽しみをちょっと我慢しようぜって話をしてるんだよ どうせどっちも譲らないし改めないんだからこんな議論するだけ無駄だけど定期的に愉快犯のおもちゃにされるのがよくわかるジャンルだよな こういうことをされたら嫌です〜困ります〜って弱みを見せながら背中見せてぷるぷる震えてるようなもんだわ ちょっとちょっかい出したら勝手に内部で殴り合ってくれるしこんなに都合のいい相手もそういないだろう 499だけど言葉が足りなくて誤解を生んだので捕捉 露出狂に例えたのは 晒しにあった人が鍵かけた場所に潜ったら 今度はパスワまで晒す行為に及んで その時つくづく「あ、これ逃げる相手追い込むのが楽しいのか」と解ったからです 自分はいわゆるカプものをやってた訳じゃなかったから反応しなかったんだけど 反応しなきゃ相手も無反応なんだよね まあそうは言ってもやっぱり晒されるのはダメージあるから難しいけど 晒しやるような人に正義感なんか絶対無いよ 面白半分なだけ 生の話を持ってきても同じじゃないんだから 荒らしは相手の反応観て楽しんでるんだから無視がいいなんて当たり前だし 晒すような馬鹿はどのジャンルにもいる ここにもいるみたいだけど、自分の意に沿わない奴は攻撃してやるって悪意のあるやつもいるんだよ それは一般人よりも同ジャンルの人の方が多いし499もナチュラルに露出狂扱いして攻撃してるよね 同じ言葉を使ったせいでミスリードが起きてるね >>491 は鍵強要反対派を見下す意図で露出狂という言葉を使ってるけど >>499 が露出狂に例えてるのは愉快犯の晒し魔のことでしょ せめてガチもののR-18はマイピク限定かブラかモフでやってくれと思う どんだけ承認欲求強いんだよ 承認欲求が強すぎると言うよりそういう人はhnnmの扱いについて深く考えてないだけだと思う ごめん自分も書き手だから何でもかんでも承認欲求憎しの流れになるとそれはちょっと違うんじゃないかと思ってしまう あくまで憎むべきは無知なんじゃないかな いや一回騒ぎ起きてるからhnnmの扱いについては知ってるはずなんだよね それでも全体公開続けてるからゲンナリしてる さすがにガチのR18流してるのは半ナマ以外でも問題あるから 垂れ流してる人がおかしいんだと思うな… 周りの人は何も言わないのかな ここで言われてるガチのR-18ってイラストか漫画の話だよね 小説はどうなんだろうなあ… 小説だと結構ガチのR-18はマイピクじゃなかったりするよね 本当にファンアートの範疇だけで活動してて同人の臭いが無いならSNSでも好きにすればいいと思うんだけど 同じ垢でイベントや新刊の情報つぶやいたり支部ピクブラやR18垢のリンクはったりしてる人はどうかしてる このスレ同人板にあるのに 同人誌とか腐妄想を蛇蝎のように嫌いな人が居るのほんと不思議 結局は止めさせたいんだろうなとしか思えない 止めさせたいというか自分たちが基準のマナーに従わせるのが目的で本尊や一般ファンへの配慮云々は後付けだなって感じるよ 年齢層高いジャンルと板だから仕方ないけどね 一般人が検索した時に出てこないようにするのが目的なら パス制のリンク先貼るくらいならよくね?って思うんだが 「一般人」って何なんだろうね 同人誌や同人文化を知らない人の事なんだろうけど 例えば今Twitterやってて そういうものを知らない人とか存在すんのか? ネットのない時代なら解るんだけど だからと言って別にエロも何もかんもオープンにしろとかは思ってないよ 言わないと勝手に推論されるから言っておくけどw ファンアートアカウントで 「R18エロあります」ってリンク貼るってことでしょ? それが問題ないっていう人の神経どうなってんの とりあえずID替えんの止めてくんねえかなあ 鬱陶しい >>526 貼ったところでパス分からなきゃ見られないんだから問題ないでしょ 企業経営の書店やレンタルビデオ屋よりゾーニングしっかりしてるのに何がいけないの? そういう抽象的な批判の前に具体的にどこがどう問題なのか言ってみてよ 承認欲求プギャーするとふぁびょって出てくる 私は鍵パカじゃありませんの人来てる? OL界隈なんかはR18同人リンク貼りがスタンダードだけどそれが糾弾されたことはないよね 結局多数派になってしまえばそれが正義になる そういうの見てるとますます本尊のため〜ジャンルのため〜っていうのが無意味な議論に思えてくるよ R−18小説めちゃくちゃいるね もう晒しても意味がないんじゃないかと思うぐらいうじゃうじゃいるんだけどああいうのこそ承認欲求の権化なのかな 文字だからいいとでも思ってるんだろうか あとBLじゃないからOKみたいな風潮もなぞ NL叩きたいわけじゃないし好きなカプもあるけど同類とみなされるのきついわ >>528 ファンアートアカウントなら本尊やその家族、本尊に子供がいるならその子供の親友達とか 本尊のプライベートの知り合いや身内にも 「R18が存在していることを隠さない」人間が見つかる恐れについては? エロ作品そのものが見つからなきゃいいって オナってる最中さえ見られなきゃオナってる事隠さないでいいみたいな話だね 528じゃないけど 「R18が存在していることを隠さない」人間がいると本尊の周囲に知られても それだけならべつにどうとも思わない これだけ腐女子が認知されてしまった昨今、身内にそういうファンがいると知るだけで 本気で動揺する人はまれだろうし まして半ナマなら本人じゃなくて役柄でしょ 直接見せるわけでもないし、個人の好きにしたらいいと思う 常識ある人間なら脳内や家や友達の間だけでエロい話してるという事を それ以外の場所に持ち出さないよ 結局こうやって心証や常識みたいなふんわりした制約を盾に人格否定することでしか反論出来ないんだよね〜あほらしい オナニーがどうこうみたいな過激な例え話を持ち出せば説得力が上がると思ってるのかな笑 ふんわりしてるのは常識という概念じゃなく常識だと主張してるその主観的な意見だって言われてるのも理解できないのも相当やばいよ 537は見ず知らずのキモオタに「あなたをズリネタにしてますよ」って言われてもなんとも思わないの? 537の親兄弟は「あなたの娘(息子)さんをズリネタにしてますよ」って言われてもなにも感じないの? それ考えたら作品自体見られなければR18がある事を知られても構わないとは思えない いろんな意見があるのは分かったけどOLのせいで同人が表に出てくる流れは止められなくなっただろうから、あとは行く末を見守るしかないかな ただエゴサしてる俳優もけっこういることは忘れないでほしいな >>540 537じゃないけどその例えはおかしいわ R18描いてる人が役者本人に直接言うわけないじゃん そして半ナマはキャラクターであってその人本人ではない 例えるなら自分のオリジナル作品でR18の存在があることを知るって感じかな 半ナマの問題点は外見が役者に寄らざるを得ない事でしょ 役≠役者だけど役の外見=役者の外見なのが二次元と2.5次元の違い 幾ら性格が自分じゃないといえど自分の顔のR18を見ても不快に思わない人なんてそういない R18の存在を知ってるかどうかとそれに対して不快に思うかは別問題だわ そこまで言うなら2次元の作者の不快感にも配慮してやって まあそうすると同人全般禁止するしかないんだけど 2.5で役者本人そっくりのR18描いてる人ってそんなにいるかな 芸能人の商売って役者なら演技をすることじゃないの 勝手にエロ書かれて世界に公開されることで芸能人にお金入るか? >>545 役者に直接いうわけないって 鍵なしファンアートアカウントからR18リンク貼るなら エゴサする本人や家族や友人知人にも見られるから 本人に直接言わない=問題ないにならないだろ 性消費されるのが役者の商売とか頭おかしいんじゃないの… 半ナマスレだから半ナマの話に焦点絞ってるのにスレチの二次元持ち出す時点でモメサなんだろうけど >>550 鍵なしファンアートアカウントからリンク貼るならパス付きか鍵アカなんじゃないの リンクはっても申請しないと見られないからゾーニングできてるって意見もあったけど、だいたいプロフィールに性癖書いちゃってるんだよね… >>545 話の本意をきちんと読み取ろうな 自分で言う言わないは論点じゃないだろ 自分がズリネタにされてる事を知った相手(自分)がどう思うかだろ 芸能人だからなにしてもいいの? なにされても文句言うなって? あと腐女子を知っている事と理解がある事は全く別問題だと思うんだけど 知ってたって自分がいざ対象にされてるとなったら不快な人の方が多いと思うけどね 一般人は腐女子が思ってるほど腐女子の事理解してくれてないぞ デビュー間もない若い役者の作品で 本人が腐の存在を知って公式イベントで よく思ってないコメント言っちゃったり 隠れない腐がいた影響で人気カプの片割れ共演者と一切交流しなくなったり 共演者ブロックした例もあるんだが つうか腐女子の存在も一般的になったしって言う人は そんな存在知らないかもしれない芸能人の親や いるなら芸能人のお子さんから隠れようとは思わないの? >>552 鍵ついてれば良い理論わからない 中身が見えなきゃ「貴方のエロ作品です」って表記は見せてもいいと思う理由がわからない 写真かと見紛うレベルでない限り的外れだと思うな、実際そんな人見たことないし あと俳優本人や身内が検索して見るかもしれない だから私は隠れよう、なら好きにすればいいけど なんで隠れないんだよ鍵パカ!、って他人にまで強制するのはおかしいって話だよね 男性向けエロや二次エロ、叩きや差別あらゆるものがある場所で半生者にだけ限定的になるのは やっぱり主観でしか物を見れていないと思うし理にかなってないのでは >>555 後者ふたつは何を根拠に腐のせいだって言い切れるのか 仕事で関わる相手をそんな理由でブロック出来るわけないし勝手にそんなワガママ通したことにするのむしろ失礼だろ 半生者に限定的になってるのはここが半生スレだからだろ 半生者が同族スルーして男性向けエロや二次エロに口挟む方がおかしくね ずっと同じ流れだなあ 実害があるまでこんな調子なんだろうね 頑なにオープンにしたい奴は うるさい半生ジャンルから移動したら >>559 そうじゃなくて、SNSでの話だよね? ツイや支部であらゆる性癖絵やエロ絵がその他諸々普通に出てくる場所で 決まった作品の腐絵や二次絵にだけ許せないっていうのは個人の好き嫌いでしかないのではってこと >>562 半ナマスレだから半ナマの話をしてるって言われてるんだよ エロフルオープンはそもそもどのジャンルだって白い目で見られるよ >>562 半生スレで半生に対象を限定してそのゾーニングの如何を議論する事の何がおかしいと? ここで男性向けや二次元のエロだってSNSで跋扈してるのにってそれらを弾劾する事の方がおかしいと思うけど >>564 半ナマにはエロフルオープン以外の規制が求められてる 不快に思う人がいるかもしれない対象物を使って 性癖垂れ流してるのは二次三次問わず一緒なのに 半ナマだけに過剰な規制を強いるのは 決定的な説得力に欠けるって話 日本語理解出来ないのかな ここで半生以外の作品へも規制を強いれば満足なの? 結局のところ半生以外は好きにやってるのに何で半生は好きに出来ないの〜ってデモデモダッテだろ ここが半生スレである以上半生以外のゾーニングはスレチだっつってんのに >>567 自分も同意見、それが言いたかった ただ私自身はSNSはROM専のサイト持ちだし、隠れたくないって言ってるわけじゃなくて もっと納得できるような意見が必要だと思ったから 今は時代も活動の仕方も変わってきてるのに古い価値観にとらわれ過ぎてる気がする >>567 好きにしたらいいんじゃない? 半ナマが黙認されるか禁止されるか行く末は分からないけど やってることと問題点は二次創作全て一緒なのにスレチも何も 半ナマだからこその問題点がないから言ってるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる