【ドラマ】半ナマ同人総合 PART11【映画】
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解釈違いは目に入れたくないってただのワガママじゃん 自分の解釈入れたらファンアートじゃなくなるってのは 一理あるとは思うんだけど 解釈あっての感想じゃないのかなあ 他人の感想とか一切見たくないってのが いわゆる同担拒否ってやつなのかw いまいち解らないで使った言葉なので違ってたらごめんなさい >>424 受け攻めの解釈が出てくる時点でファンアートじゃないだろ >>423 わかる こういうのが漏れてるやつ多いから 鍵アカ持ってる人のファンアートはファンアートには見えない 隠れてエログロ描いてる癖にって思っちゃう ID:FKkbAoy3は自分のやりたいことはゴリ押すくせに他人には我儘扱いって何様だよ どうするかが自由なら受け手がどう感じるかも自由だわ >>426 そこまでいくとただの言いがかりだろ 裏垢やってるやつがファンアート名乗るな!とか 知らんがなそんなこと >>426 さっきから口出すくせに読解力ないな 受け攻め「だと思って描いてる」って書いてあるだろ 文句つけるならよく読め 弗誌に似てない女装イラストがたくさん載ってた時は ファンアートの定義がよくわからなくなった >>425 解釈あっての感想ってのはそのとおりなんだけど、その解釈が萌えによって歪んでるんだよ 単にこのシーンは私はこう思ったとかなら気にしないよ 「Aが〇〇したのはCのためだよね(Cはその回には出てない)」とか自分の萌えのために 原作を歪めて解釈することを言ってる 攻め受けがわかるってのも、原作では同じぐらいの背格好で大差ない見た目なのに 片方だけ背を小さく華奢にしてきゃぴきゃぴに描いてるやつのことを言ってる 別に他人の解釈を一切見たくないなんて言ってない ただあまりにも偏ったものをファンアートと称するなよと言いたい 二次創作の自覚を持ってほしい 隠れる隠れないはそのうえで書き手が自分で判断することだから知らん >>430 女装ネタって鉄板で昔からあるし今後も死滅しないんだろうなー むしろそういう素朴な願望絵こそファンアート名乗るにふさわしいって思っちゃうけどな 描かれた本人がどう思うかは個々で違うだろうけどw >>431 ちょっと待って あくまで基準は公式や役者に迷惑をかけたり不快にさせるファン活動は控えようってことだよね? 正直それらの感想なら公式や役者の目に入っても問題ないレベルだと思うんだけど >>431 歪んだ萌えで描いた作品はファンアートじゃない二次創作だって それはまあその通りだと思うんだけど 性妄想ありきの二次創作なのか否かは誰にも判断出来んと思うんだよね そもそも自分で書いて発表してるものを これはファンアートだと名乗るってるのを見たことが無いので 正直それについては自分は判断出来ない 今となっては時代に合わないけど正直腐ってる自覚のある人は全員鍵かけて閉じこもっててほしい 某界隈では出演者がオタの感想や解釈の仕方 腐女子の妄想が自分たちに観ている方の価値観を教えてくれると感心してたけど鍵パカも役に立ってるだね 腐じゃない人が絵を叩かれてた時はかわいそうだったな 鍵アカでのキレ散らかし具合は笑ったけど 腐じゃない人が叩かれるってどういう状況? 絵柄とかに難癖つけられたってこと? ホモもノマカプもカプ厨うざい 鍵なし垂れ流しまくり booth通販使っている人何人かみかけたけど止めてほしいわ Google検索に簡単にひっかかるしお布施精度もあるから 伝説王子公式がツイッターのファンアートを演者に見せてた 普通の感想イラストだったから良かったけど一瞬ヒヤッとしたよ >>442 お布施は別にいいだろ 作品の利益とはまた別のものだよ 半生で利益を出していけないのは それが当事者の利益を損なうからというのは理屈としては解るが 同人誌って実際当事者の利益を損なっているんだろうかという疑問はあるわな 公式のノベライズが補完出来ない部分を妄想で補ってこその同人誌な訳で ニーズは被ってないんじゃないか? もちろん公式のロゴ使ったグッズとかは論外として 半ナマ限らず二次創作全般で利益を出してしまう事が危ないんだよ言わせんな 最近ここといい精神的な子供が増えたな >>448 そんなことは解ってるけど 実際は同人誌って多少の色付けて売ってるわな 原価で売ってる人とかまず居ないだろ いや、自分今度出す新刊は全部売っても足が出る値段 マイナーな上にweb再録だから需要も考えてそれが妥当だと思ったからだが、まあそんなのは人それぞれだよね >>450 どこまでを原価に含めるかって話じゃないの 例えば交通費とかイベントの参加費 それを原価に含める人は当たり前にいると思う >>448 いやお布施の意味わかってる? 同人誌やグッズの代金とは別に作家本人に宛てて支払われるものだから二次創作で利益を得てる事にはならないよ 精神的な子供扱いする前に法律と現実を知りなよ婆様 ほんとルールを守らせることだけが目的で本質は置き去りになってるんだな 他人が目立ったり金を儲けたりするのが気に入らないだけ 男性向けシャッター前サークルなんか生計立つほど利益出してんのに何を今更 そういう人達が企業から訴えられてない以上あれも黒これも黒と過敏になり過ぎるのは良くない 多分次は脳死全開で生と版権は別理論持ち出すんだろうけど、生の人達の活動と漫画小説の二次創作なんて競合しないし出版社以上にわざわざ手なんか出してこないよな 肖像権云々にしたって似顔絵アーティストが職業として存在する時点で現実的な問題じゃない 形骸化した縛りを強要することの意味を一度真面目に考えた方がいいと思う >>451 自分は地方住みだからそれ入れると大赤字だな とてもじゃないけど3桁で本売れなくなるが、それは自分的には適正価格じゃないな 自分が出したい本を作って出す以上一種の道楽だし印刷代9割くらい回収出来たら有難いくらいの感覚 もちろん自分みたいじゃない人は沢山いるだろうけどね あまり過剰な利益を出すのがよくないのは二次創作全般に言える事だと思うけどな 企業ごとに方針は違うだろうし あくまで公式と競合して公式の利益を損なうような儲け方がダメって話だよ 例えば最近だと小袋のファンが自作のツアーTシャツを複数のファンに売ろうとして公式から怒られた そんなのが横行すればツアーT売れなくなるからね 二次創作も同じでいわゆる海賊版で利益出すのはヤバいけど同人誌はお目こぼしの範囲内 て言うかもしアウトならコミケのシャッター前は全員訴えられてないとおかしい 芸能界のルールは、海賊版を撲滅してあたりまえだもんね シノギの横取りに見られる 二次創作の世界に詳しくない経営者も大勢いるだろう 出版業界の方は、まだ、同人と持ちつ持たれつという風潮があると思う (それでも出銭や電気鼠みたいな地雷はあるが) 漫画やアニメと同じスタンスで生半生を扱うのは危ないよ 同人誌の赤字の話してるんじゃなくて本家が検索すればすぐ見つかるところに本おいてるところと 二次創作で投げ銭得るのがやばいって話じゃないの? 検索はいろいろ対処できるけど(飛ぶに移るとか)投げ銭がやばいよね 二次で個人的に金銭のやりとりがあるって普通は袋叩きだよ 頒布の建前が通用しないんだから 半ナマ同人と関係ない話になってるな 投げ銭とか入ることの方が稀だろうしピクスペでも同じような機能あるよね そういえばBOOTHでもパス機能ついたね 有料だけど 飛ぶって何かと思ったらブラのことか 飛ぶ表記初めて見た 他では一般的なのか 出版社も芸能事務所も手を出してこないはずとかこれまでなにもお咎めがなかったからお目こぼしされてるとか全部希望的観測じゃん 理由も考えずにただ隠れてろ目立つな怯えろみたいな風潮は好きじゃないけど、そっちはそっちで楽観的すぎると思う ここまで流行ったBLドラマを完全にスルーした林遣都は伝説になると思う 福音書に書かれるし語り部たちに語り継がれるだろうね >>467 逃げろ隠れろ怯えてろと 同人誌の発行も萌え語りもエロも全部オープンにしまーす!の中間を探りたいって話なんじゃないのかな そういう話をしてるんだと思ってた 例えばドラマの反応なんかは Twitterでの盛り上がりがそのままニュースになったりする訳で その中にはいわゆる腐女子と言われる人たちの感想もあったりするけど それが必ずしも否定一辺倒で罵倒される訳でもなくなって来てて かといってそれを好ましいと思わない人なんかも当然いる訳で 更にいえば今後LGBTのキャラクターなんか珍しくもなんともなくなってく だから現時点での落としどころはどのあたりなんですかね?みたいな つかなんでそんなオープンにしたいのかが分からない 隠れてても普通に同志と交流出来るじゃん オープンにする必要性とメリットを教えてよ ちなみに>>467 とは別人だけど 前から疑問に思ってた >>470 鍵パカや全体公開の方が沢山閲覧してもらえて承認欲求が満たされる なんなら書店委託OKな風潮になればもっと本が売れる みたいな考えなのかもね でもお気楽な人が一人でもやらかしたら ジャンル全部が焼け野原になるかもしれないから怖いわ その理論よく出てくるけど焼け野原になるって具体的にどうなることを言ってるの? 自分もそれ気になる、ジャンルの衰退のこと言ってるのかな オープンの人は自己責任で、隠れたい人は隠れるでいいと思うんだけど ヒキサイトだけやってる身からしたら誰がどうオープンで楽しそうに交流してても鍵でこっそりしててもいい気がする 同ジャンルなら右ならえじゃないと駄目なわけ? 公式から二次創作禁止のお達しが来ることじゃないかな?>焼け野原 前例は無いけどあり得ないとも言い切れない でもそれは漫画アニメの二次創作にも言えることだよね 何年もコミケみたいな大規模な二次創作文化が見逃されてきた中で半ナマだけが禁止になるのは現実的に思えない それより薔薇薔薇ちゃんみたいなオタによる内ゲバのほうがトラブル率高いよね 怖いのは公式でも一般人でもなくオタク同士のいがみ合いでジャンルが廃れることなんじゃないかと思う 漫画アニメももちろん同じだけど半ナマは権利者の数が多い分リスクが段違いだと思う 昔からクローズドでうまくやってこれたのになぜ今になって表に出たがる人が増えたのかな? 焼け野原って一般ファンに見つかって絵とか同人誌アップしたり鍵垢晒したり面白半分で弄るのが流行ってジャンル者ほとんど逃げ出した状態をイメージしてた 一昔前の某スポーツ生とか 生だけど割りとお笑いで定期的に起きてたみたいだよ 本人がオクで落札してネタにしたりもっと古い時代だとライブでネタにされて劇場に置かれて誰でも読める状態にされてたとかで一斉に人がいなくなったらしい まあ後者は内ゲバとも聞いたけど >>477 表に出たがると言うよりも、昔と違ってSNSが当たり前の今時代、読み手が苦労せずに見たい漫画小説が流れてくるのに慣れてしまって自力で探そうとしない、 書き手がひたすら隠れててもら飢えて見つけ出そうと努力してくれるような読み手が居なくなってしまったからじゃない? まぁここでどれだけブツブツ言っても二次創作全体がオープンになっていく流れは変わらないと思う 一度焼き尽くされたら元には戻れないから慎重に活動した方が良いんだけど もうそんなこと言っても仕方ないのかね オープンになったらなったで今以上に晒し増えるんじゃないかね アンチやあふぃや理解のない一般人の目にもつきやすくなるしさ そういうリスク少しでも減らしたい人は地下に潜るしか 焼け野原に対してどういう理論?と食いつく人って>>470 にあるような疑問にはそうだよ理論的に答えてくれって言わないよね その時点でもう客観的じゃないのが何とも やっぱり>>472 前半部分が答えなんだろうか >>473 はただオープンにしたくてそっちに論を寄せていこうとしてるだけじゃん >>482 もどかしいね ジャンル焼け出された後は焼かれるまでの経緯を語れる人が少なくなる 事務所側だっていつまでも語り継がれるのは本意ではない 完全にnmmn/hnnmから足を洗う人もいれば 気にせず他に移ってまたやらかす人もいる どちらにしても記憶の継承が難しい 実際晒されてみると公式が〜とか本人が〜とかよりも、第三者に悪意を露骨に向けられてまで創作を続けたいと思わなくなってしまって、そのジャンルは辞めた。自分みたいな人ばかりじゃないと思うけど >>484 そりゃ趣味を維持するにあたり必要性とメリットとして挙げられる事柄をすでに>>472 みたいな悪意をもって認識してるんだから誰もわざわざ説明しようなんて思わないよ その理屈が通るなら「オープンな風潮を嫌がるのは他人が自分以上に注目されたり儲けたりするのが気に食わないから」って言われても反論できないってわからないのかな 結局趣味のために我を通そうとしてるのは同じだし客観性がないのは自分の方でしょ そもそも鍵強要派が反証として仮定してる状況が極端すぎるんだよな オープン垢にしろ通販サイト利用にしろ同志しか探せないワード使うとか偶然目にする方法を下げる可能性なんいくらでもあるじゃない おまけに貰えることすら確定してない投げ銭で利益が〜とか流石に病気だわ 手数料すら相殺できないよ現実には 重箱の隅をつつくようにもしもの可能性を考慮したら最終的には生系の創作やらなければいい 承認欲求を否定するならそもそもSNSにアップしなければいいって事になるのにそこはスルーで自分たちの対策ライン=セーフゾーン扱いなのもわけわからん 我を通すとか自己顕示欲とかこのスレでしょっちゅう見るけど 正直我が弱くて自己顕示欲無かったら 半ナマで同人活動とかしないんだよなw だからそこ強調されても あー、そうっスかぁ くらいにしか思わないんだけど さりとてめんどくさい事に巻き込まれるのも嫌だから 知恵を絞りましょうよと言いたいw 露出狂は服を着ろと言われてるだけなんだからそんなに発狂しなくても というか読み返してみたら投げ銭についての正解が>>452 に出てるのになんで都合よくスルーしてるのか 事務所や制作側が禁止にするわけないって思ってる人もいるみたいだけど えぬHKは禁止してるよ >>491 結局こういう反応しか出来ないんだからそりゃ理論的な回答なんかされねーわ 同じ穴の貉だっての 投げ銭ガーって言い出したらイベントの差し入れも利益扱いになるよね 最近は金券渡す海鮮も少なくないから >>494 同士にしかわからない検索タグやワードを作ってジャンルに周知するくらいなら初めから鍵の方が楽だと思うんだけどな 何にせよ同士以外から見たら気持ち悪いもの書いてる訳だからあんまり人目につかないようにして欲しいな >>479 みたいなリスクもあるし 半ナマとかは普通の役者好きと出会わないようにするのも大事だと思うけど違うのか? 好きな役者がやってる役を勝手にホモにされたらあんまり気分良くはないと思うけど 普通に公式ダグやら役者名使ってるのに自衛しろってのは一般人には無理だろ 勝てる仮想敵にしか喧嘩売れないんだろうけど引き合いに出す対象が極端すぎない? 鍵付きパスつき自家通販引きこもりとオープン垢で公式タグと正式名称使って公式や一般人にガンガン接触していく人の二択しか存在しないわけじゃないでしょ 今はツールも進化してるしその間も模索していける時代なのに 晒されて焼け野原になった生ジャンルに居たことあるけど 悲鳴上げて逃げ惑うの相手の思うつぼだから絶対にやらない方がいい それやると鍵かけようが地下に潜ろうが追って来るよ 露出狂が誰もいない場所には出ないのと同じ理屈 露出狂てw こっちからすればミニスカート履いてたらBBAに「昔はそんなに露出してなかった!隠しなさい!」って言われてる気分なんだよな 別にパンツ見せてたり誰かに迷惑かけるレベルの露出じゃないのに なんでそんなムキになって注意してくるんだっていうのが本音 君のパンツなら誰にでも見せたらいいのよ 赤の他人の芸能人さんのパンツを勝手にはいて、おおっぴらに見せてくるから問題になってる そのたとえで言うならパンツ見せて迷惑かけてるレベルの露出ですけど その例えに乗っかるならパンツ見えるレベルじゃない膝丈くらいの人にも 「下から見たら見える」とか「風が吹いたら絶対に見えないとも限らない」とか言ってるように感じるってことでは? 膝丈スカート=ファンアートだとしたら個人的には別に見せてもいいと思う けど人によっては際どいものに見えるしなんでそこまで足を出すの?足を出さなくてもお洒落は出来るよ?って言いたい気持ちも分かる >>500 その迷惑かけるかかけないかのラインが人によって違うから色々もめるのかと 今まではレベルどうこうじゃなく存在自体隠すのがマナーって感じだったし ただ501や502の言うように自らスカートを捲り上げてパンツを丸出しにしてる人がいるならそのジャンルの人はご愁傷様としか… 常識があって弁えてる人ばかりならいいんだけど時々信じられないようなアホがいるから一律隠れるくらいでちょうどいいんだよ 頑張って描いたものがRTされたり支部で見てもらえて二次創作楽しい 隠れてても楽しい人は一生その楽しい洞穴から出てこなくていいよ 死ぬまで承認欲求を憎んでいればいい 自分のジャンルではそんなに非常識な露出狂みたいな人って見たことない まあ見る人が見ればカプ絵だろうなくらいの絵をあげたり エロまでいかない萌え話?をしてる人はいるけど、 これでジャンルが焼け野原になるのを心配してるなら考えすぎじゃないかな 逆にどんなに気をつけて潜っても晒すやつは晒す、焼ける時は焼けると実証されたし 隠れさえすれば平和になる保証はどこにもない つねに危険はあると考えながら自分なりのスタンスでやるしかないよ >>507 そりゃその方が楽しいのはみんなわかってるよ 何か作ったりしてれば見てもらいたいのも当たり前だし わかってるけど、すごくわかるけど、特殊な趣味を関係ない人の目にさらさないように 自分の楽しみをちょっと我慢しようぜって話をしてるんだよ どうせどっちも譲らないし改めないんだからこんな議論するだけ無駄だけど定期的に愉快犯のおもちゃにされるのがよくわかるジャンルだよな こういうことをされたら嫌です〜困ります〜って弱みを見せながら背中見せてぷるぷる震えてるようなもんだわ ちょっとちょっかい出したら勝手に内部で殴り合ってくれるしこんなに都合のいい相手もそういないだろう 499だけど言葉が足りなくて誤解を生んだので捕捉 露出狂に例えたのは 晒しにあった人が鍵かけた場所に潜ったら 今度はパスワまで晒す行為に及んで その時つくづく「あ、これ逃げる相手追い込むのが楽しいのか」と解ったからです 自分はいわゆるカプものをやってた訳じゃなかったから反応しなかったんだけど 反応しなきゃ相手も無反応なんだよね まあそうは言ってもやっぱり晒されるのはダメージあるから難しいけど 晒しやるような人に正義感なんか絶対無いよ 面白半分なだけ 生の話を持ってきても同じじゃないんだから 荒らしは相手の反応観て楽しんでるんだから無視がいいなんて当たり前だし 晒すような馬鹿はどのジャンルにもいる ここにもいるみたいだけど、自分の意に沿わない奴は攻撃してやるって悪意のあるやつもいるんだよ それは一般人よりも同ジャンルの人の方が多いし499もナチュラルに露出狂扱いして攻撃してるよね 同じ言葉を使ったせいでミスリードが起きてるね >>491 は鍵強要反対派を見下す意図で露出狂という言葉を使ってるけど >>499 が露出狂に例えてるのは愉快犯の晒し魔のことでしょ せめてガチもののR-18はマイピク限定かブラかモフでやってくれと思う どんだけ承認欲求強いんだよ 承認欲求が強すぎると言うよりそういう人はhnnmの扱いについて深く考えてないだけだと思う ごめん自分も書き手だから何でもかんでも承認欲求憎しの流れになるとそれはちょっと違うんじゃないかと思ってしまう あくまで憎むべきは無知なんじゃないかな いや一回騒ぎ起きてるからhnnmの扱いについては知ってるはずなんだよね それでも全体公開続けてるからゲンナリしてる さすがにガチのR18流してるのは半ナマ以外でも問題あるから 垂れ流してる人がおかしいんだと思うな… 周りの人は何も言わないのかな ここで言われてるガチのR-18ってイラストか漫画の話だよね 小説はどうなんだろうなあ… 小説だと結構ガチのR-18はマイピクじゃなかったりするよね 本当にファンアートの範疇だけで活動してて同人の臭いが無いならSNSでも好きにすればいいと思うんだけど 同じ垢でイベントや新刊の情報つぶやいたり支部ピクブラやR18垢のリンクはったりしてる人はどうかしてる このスレ同人板にあるのに 同人誌とか腐妄想を蛇蝎のように嫌いな人が居るのほんと不思議 結局は止めさせたいんだろうなとしか思えない 止めさせたいというか自分たちが基準のマナーに従わせるのが目的で本尊や一般ファンへの配慮云々は後付けだなって感じるよ 年齢層高いジャンルと板だから仕方ないけどね 一般人が検索した時に出てこないようにするのが目的なら パス制のリンク先貼るくらいならよくね?って思うんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる