【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】36
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本を作るばかりが同人じゃない！
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。
虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
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【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】35
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※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/
web漫画やってる漫画家志望スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1496915379/ 個人が基地外に延々と意味不明な言いがかりをつけられたとして
善良な読者の庇う力は弱いし孤独に耐えなければいけないわけで
金が絡まないからこそさっさと止めて別の作品描くわ 確かにポリコレ厨がウザいからインディーズみたいなとこあるな。
何をどう言っても無駄な人達だから、関わらないのが一番なんだけど。 LGBT団体の声が大きい理由が
大衆があまりに無頓着で聞く耳持たないせいだから
なんとも言えないな >>734 >>736みたいなこと言ってる奴に限って
言いがかりをつけられなさそうな無難な内容のしか描いてなかったりするんだよな
商業を叩いてインディーズ漫画上げする口実にしたいだけ Tの人は深刻だけど
LGBはただの性癖だろとしか思わん
Gな変態糞土方とかみて支援が必要だって思うか？ >>738
別に商業は叩いてないぞ。個人的に接する分には、親切な人ばかりだったし。
迷惑かけたくないだけだよ。 定期的に商業寄りのインディーズ漫画が淘汰されるのを望む人出てくるけど
商業かぶれの漫画を描く楽しみ方だってあるんだよ1.5次創作とでもいえばいいのかね
その感覚が理解できない見苦しいっていう元も子もない話なんだったらもうどうでもいいが >>740
インディーズの人間としてはポリコレ厨が目立つ商業に絡んでこっちに来ないでくれてると助かるんだけど
何で商業に迷惑かけるとかになるわけ？ >>734はインディーズ漫画指差してアマチュア漫画の価値観押し付けてるのがおかしいね
アマレベルの作品がインディーズ名乗ってるのが気に食わなくてしょうがないんだろうがそれこそ自由だろうよ 背景やトーン入りのきちっとした漫画をまとまったページで高い更新頻度で描くなら金が貰えないと無理
結果商業寄りになる >>739
そりゃお前
性的行為だけならそうだろうが
生涯の伴侶とか年食ってからのことを考えると彼らも大変だぞ
都会だとまだ周囲の目は薄いけど
地方だとどんなストレスになるのやら ドラえもんのやつはホモだからじゃなくて、のび太とジャイアンだからアレなのであって
イケメンとナイスガイなら違う反応も得られるとか言うとまた違う差別を生んでしまうしな。
商業誌に、いじめっ子といじめられっ子がカタツムリ（雌雄同体）に変身して交尾を始める漫画あるけど、
あそこまでぶっ飛んでると何も言われないのか？
LGBTでも周囲に受け入れられて平和に暮らしてる人いるけど、
ぶっちゃけ付き合う奴やカミングアウトする相手を選んでるだけなんだよな。 ややこしいことを言ってやるが
ゲイ的にはジャイアンは出来杉よりイケメン枠なんだ >>749
自分をイジメてる奴でもおｋ？
ジャイアンは映画版では勇敢で頼りがいのあるイイ奴ではあるけどな。
普段はイジメだ差別だ何だと揉めてても、映画のような非常時には助け合うしかないんじゃね？ 性的なものに限らず、合意の上でない関係や
口先だけ合意して心の伴わない関係は全部キモいけどな。 キモいと思うだけならいいけどキモいから削除しろとか描くなとか人に言い出したら創作者として終わりだな
不謹慎だとかもそうだな
法律や条例的には全く問題ないのに神経質なバカのせいで謝罪したり削除することになってるのを見ると
何が表現の自由だと思うわ 表現の自由は何でも書いていいわけじゃないからな
やっぱり一線はあるわな >>753
いつも描く描かせないの両極端にしてるけど
18禁にすればいいってだけだぞ
海外でも
特に子供が目にするような場所にそういうの置くな
っていうのが趣旨なんだから
アダルトコーナーに置いてりゃ何描いても自由だ 日本だと18禁にしたら読者が減るから全年齢で際どいエロ描きたいってなりがちだが
そういうのに対して18禁でゾーニングしろというのは同意
変な団体がちょっとしたキャラのやり取りにLGBT差別だと言ったり
不謹慎厨が災害描写に不謹慎だと言うのは
法律や条例では全然問題ないのに民間が表現を萎縮させてるだろ
自分も周りもそういうネタを扱ったところで面倒な奴に絡まれるリスクがある割にリターンが少ないから
描かないって言ってるわ 変な団体がちょっとしたキャラのやり取りにLGBT差別だと言ったり
民間が表現を萎縮させてるのも事実だが
そういう団体を叩くネットの連中の意見が
見事にLGBT差別なのも事実だからなあ LGBT当事者がそういう団体に対して迷惑に思ってることもあるということも知った方がいいぞ
大阪のLGBT用トイレの件とかな
そういう団体は利権になるかもしれないから張り切ってるだけ
もしかして団体関係者なのかな？それなら納得 ちょっと胸を強調した自治体の萌え絵公式キャラやら
科学誌の表紙にアンドロイドメイドがコードプラグで繋がってるのにもいちゃもんつけてくるやつらだぞ
男の性的趣向を表から排除する事しか考えてないのミエミエなのに従ってたらマジ何も描けなくなるぞ 差別するつもりがなくても誤解を生じかねない表現を
自主的に規制することはあるけどな。
すでに発してしまったら、別に補足説明入れたり。
自発的ではなく、外部から強制するのでは暴力と変わらないと思うんだけど。
LGBTで周囲に受け入れられてる人達は、他者の嗜好に関しても寛容だしね。
しかしこれみたいに明確に「LGBTだから」と言う理由で不当な扱いを受けているケースであれば話は別かも。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/08/13/alaska-airline_a_23501049/?utm_hp_ref=jp-homepage
笑顔で譲ればその場限りは丸く収まっただろうけど、禍根は残ったまま。 >>759
例が極端なんだよ
ロリの性犯罪者を一律でアニメオタク呼ばわりするのと変わらないぞそれは
正しい指摘もあれば間違ってる指摘もある
例えば
エロいシーンで恥ずかしいけど嬉しがってるみたいな表現は男女ともに禁止
電車のグラビア広告禁止
コンビニで成人コーナーは禁止
みたいなのは
国際的には標準的だけど
それも極端な例と一緒くたにして反対するやつ多数おるからな日本は ロリペドに興奮する性癖なのはほぼほぼ日本だけだろう
ブッシュ政権時代からずっと規制しろって圧力かけられてんぜ 己の表現の自由だけ叫んで表現の責任なんて一切自覚してないバカばかり
いちいちいや違うんだよここはこうで〜とか面倒だからこの話はもう終わりでいい
そのまま一生日陰のままで生きろ >>758
その差別者側からも反対意見が出ているってケースも
例えばDV受けてる女性を助けようと
旦那と言い合っていると
自分のせいで迷惑かけて申し訳ない、後から夫の報復が怖い
みたいな心境で
もう関わらないで下さいって言い出すパターンもあるから難しいらしいぞ
いやこれに限らず医学でもなんでも
最新の常識や考え方は
漫画に取り込みたいから双方の意見をよく調べたりしてるけど
お前らはそう言うのしないの？ 自由に伴う責任と言うのは、自己責任だけだぞ。
他人に向けられるもんじゃない。
表現の自由を追求するなら、読者には批判する自由もあるしな。 一言でまとめるとごちゃごちゃうるせえぞ、である
どうでもいい 商業じゃないからweb漫画だから無関係ってわけでもないからな。
子供の悪ふざけでさえ炎上する世の中なのに。
読みたくないレスはスルーかあぼーんすればいいのに、
5chでまでポリコレ棒振りかざすのか、と。
匿名でも文責はあるけど、赤の他人にまで責任を問うのなら自サイトで顔出しして言えばいいんじゃないの？ 自分の意見が絶対でそれを受け入れようとしない奴や
現在の日本の法律や条例では全く問題ない表現でも自分達が気に入らないものは
叩き潰さないと気がすまない
たかが趣味の漫画描きでこんな面倒くさい奴らを相手にしたくない >>762
ろりって定義が「40代のおっさんが女子高生にもえる」っていう事なら日本は確かに割合多いけど、言葉通り小児を愛する者って意味なら白人にも腐るほどいるじゃん
2次元に限定した話でもめちゃめちゃいるし
何を言ってるんだろこのひと？ 日本の校長の児童売春の平均とかとんでもねぇからな
教育者がロリコンとか日本やばいよ >>772
白人がロリペドに興奮してもちゃんと法で裁かれるし規制されてるからな
有名ドラマに出てた白人俳優も児童ポルノ所持で捕まって結局自殺したよ。日本と同列に語っててワロタわ
お前こそ何いってんだレベル >>774
あれ？読み違えてたみたい、ごめんね
そういう性癖あるのは殆ど日本人（やその他の有色人種）だという主張してるのかと思ったわ
そう読めない？
でも白人にもそういう人いるのは知ってるんだし違うよね と言うかロリ本は単純所持で問答無用逮捕だぞアメリカは ポリコレ棒と表現の自由ソードで殴り合うだけで
どっちも面白いくらい相手のことを知ろうとしないのはなんでだ 実際に被害者がいる三次ロリは規制や逮捕されても仕方ないが
ロリコン同士が二次元をネタにわいわいするのまでとやかく言われたら虚構と現実の区別をつけろと言いたい
アメリカではー海外ではーってここ日本だから
ロリコンが人間としておかしいというならLGBTも人としておかしいと言われても仕方ないよな
当事者だけで完結してりゃいいのに違う属性の人らと関わろうとしたり差別だなんだとゴリ押しするから
無関心で済んでたものが嫌悪感に変わるんだよ
表立っては言わないが正直面倒だと思ってるわ 二桁三桁しかお気に入り集まらず悩んでる人たちがweb漫画のなんたるかを追究して大層な議論してるのだと思うと笑えてくる もうウェブ漫画全然関係ないけどね
>>778みたいな意見が
一見冷静に見えて差別してるのに差別はないと言い張る一番悪いケースでな
>アメリカではー海外ではーってここ日本だから
国連に怒られ続けて
そろそろ外交的に差し支えるし
先進国名乗る以上ある程度足並み揃えないといけないと言う大人の事情があってだな
>ロリコンが人間としておかしいというなら
別におかしくない
でもサンジは被害者が出るので規制するしかない
>LGBTも人としておかしいと言われても仕方ないよな
こっちは被害者は本人たち
ゲイですと言われたら引かれるのが大半って流れも断ち切りたいが
もっと直接的に親、親類による圧力とかひどいので周知させる草の根活動が不可欠
そして男女差別はもっと根深い
特に何も考えずに
ポリコレだの自由の表現だのレッテルばりして罵りあっていい案件じゃないのよ
創作者なら啓蒙しろとは言わんが
知らない間に差別的な表現しないように少しは気を使ってもいいんじゃない？
と俺は商業に対して言いたい
アマの人はどっちでもいいが勉強してくれると嬉しい 漫画の題材に何気なく社会問題いれると物語がぐっと深くなるけど作り手が客観視できてないとなんの価値もないからな
ちなみにロリペドとLGBT同列に語んない方がいいよ
ロリペドは一方的に同等でない相手(女児)に思いのハケをぶつけるものだけど(ショタコンも同様)LGBTは違うからな
LGBTの奴がロリペドやショタだったらそれは非難される対象だけどLGBTであること自体は非難されない LGBTは人類のスタンダードじゃないから普通の人達と足並み揃えろって言われたとして揃えられるか？
犬を食う民族は世界のスタンダードではないが文化として認めるべきのか止めるべきなのか
自分はロリコンではないがゾーニングをしたうえで三次に手を出さないロリコンは認められていいと思うし
LGBTも宗教も政治も強要してこない分には勝手にやってろと許容するスタンス
多様性がどうとかこれを差別するのは止めろとか声高らかに言うような奴に限って
この差別はダメだがあの差別はいいとかダブスタするんだよな >>779
新作がお気に入り集まらなくて悩んでるわ
複数ある過去作更新して誘導したいけど新着に載るから悪目立ちしないかな 前にもエロの議論してたけどまた議論とかスレ立てなよ…話したい人はそこで語ればいいし
web漫画の話したい人や話題が埋もれるじゃん >>771
趣味ならいいんだよ
世に発表する以上責任は問われる、当たり前の話
日陰でコソコソやってた昔と違って今はオタク文化も人権を得た時代
当たり前だけど権利だけ主張して責任放棄なんて社会が許さないのよ >>778
ロリコンとLGBT一緒にしてる時点で頭おかしいとしか・・ web漫画の描き手が5chのスレに集まって匿名で何か言ってる
っていう姿を少しでも客観的に見れたらこんな恥ずかしい議論続けてないよな こういうの自浄作用働かせないといけないから
編集・企業の手が入らない分一番俺らが語るべきなんだよね >>786
クジラックスに影響されて事件起こした奴が何人もいるもんな
なんであれ責任とらされないんだろ 議論したければスレ立ててそっちですればいいだろ
完全に荒らし行為しといて表現規制派は話し合いにならないって自明してどうする お前今も本当に漫画描いてるのか？って空気感の人いるよな
過去に数枚描いたくらいで描き手ぶってるようなの そう言えば、5chて議論に向いてなかったな。
議論するなら阿○羅みたいなツリー型のところが向いてる。
速攻埋もれるだろうけど。 流れがイヤなら黙って他の話振れよ
結局正面からやり合うこと放棄して相手を横から殴って話続けてるのと同じことだぞ いや、新しい話題振っても流れてるじゃん
正面からやり合う事ってなんだよ…web漫画のスレであって性描写やLGBTについて語るスレではない
内容にそういうシーンが入るけどどうしようという相談でもないスレチ webで活動するなら、
苦情受け付ける窓口自体を作らないことも出来るからな。
結局個人の裁量になってしまう。 web漫画描いてるなら表現の幅はむしろ商業以上に
個人個人が認識するべき重大事だしスレチでもなんでもない
この話題がイヤなら話振れ出来ないならスレから失せろ 別の話題で前も荒れてたけどあれも何故か日中から延々同じ話を長文でやってたなあ
しかもあの時も他の人が別の話題だしてるのに無視して話して嫌なら話題を振れって言ってた
偶然だろうけど流れが一緒過ぎてループしてるみたいでちょっと笑ってしまった
web漫画で多数のサイトにあげてる人は
こんがらがったりしないんだろうか…
時々マイナーなサイトでもどこででも見かける人が居て
すげーバイタリティだなと感心する
自分は三つくらいで精一杯すぎる… 自分も各自自由に話振ればいいだけなのにって思うけど。
議論もある程度意見出揃ったら収束するんだから、
その後にレスする人はしてるじゃん。
レスが付かないのは、リアルでも陰が薄い人なんだろうなと思ってしまう。 ネットには少しでも引いたら負けだと本気で考えてる人間が異常に多いのである
かといって正面からやりあう度量も無いので
人格批判に走ったり所詮2chで〜スレチで〜と言い出すのである
そんな彼らにとって「黙って」話を振るのは負け以外のなんでもないのだ 日をまたぐロングパスも茶飯事の5chで
流されちゃうようなレスは需要無いか、
「そんなもん自分で考えろ」としか思われてないんじゃないか？ まあ最後に後ろからツバ吐きかけて
「はい終わり〜反撃したらお前の負けｗ」は印象悪いね そうして今日も自分を守るための偏見が生まれるのであった。
いいかげんにしろよ一言多いわネチネチしてるわ。 話題振れよっていうやつ絶対出てくると思ったw
流れがくだらなすぎてスレ閉じられてるってことがマジでわからないんだな
こういう表に出ない声の存在を微塵たりとも相手にできないってことはそうやって今までもたくさんの読者を手離してきたんだろうな ＞表に出ない声
いやそれはマジで話振れよ。コミュ障か？ >>794
ま、まぁ遅くても投げずに描いてればいいんじゃないかな
ジャンプで連載するのは東大入るのより難しい、とかいうけど
webでちゃんとした漫画描けてる人でも９割が商業に積極的にいくきはない、あわよくばという感じだし
出版社に持ち込まれる漫画も中学生の自由帳レベルのものが大半らしいし漫画家になるのって案外敷居低いのかもな
問題は週刊連載のペースで描けるかっていうのと、10万100万部売れるレベルの作品を描けるかってトコか ・漫画家志望者の中で半分以上の人が漫画を完成させたことがない
・漫画を完成させられる人でもせっかく担当が付いたのに音信不通になる作家が多い（ネタ切れかボツに落ち込んで漫画家諦めた？）
このハードルを超えたらデビュー自体は量をこなせばイケるらしいな
Web漫画も殆どが完結せず途中で更新止まるしネタ切れせず心も折れずに書き続けるって大変なんだろうなと思う 実際今は何年もボツくらい続けて人生浪費するより
担当に見切りつけて他回ったりwebに投稿したりした方が有意義じゃね
どうしてもデビューしたいなら担当の小判鮫になるのもありだけど >>808
空気嫁って話にコミュ障かって返しは凄いな… >>812
察して貰えて当然みたいな態度に疑問なんで。
おまえは他人に言えるほど察しているのか？と。 一発当ててデビューや書籍化って形に注目がいきがちで夢を見てしまうけど
ちゃんとした形？でデビューしてる人の漫画に対する努力やエネルギーを見せられるととても自分なんかが志していい職業なんかじゃないと思った
プロを目指して漫画を描くのとプロを夢見て漫画を描くのとではまったく別だわ え？商業デビュくらいならやる気なら普通にできるだろ？
そこから食っていけるのかが難しいだけで スレが荒れてる時に突然別の話する人出たら
「お前らうるせーから黙れ」ってことだと察せるけどなあ （途中送信ミスった）さすがに黙ってちゃわからんよ、エスパーじゃないんだからｗ >>814
漫画が好きな人、と 漫画を描くのが好きな人、の違いだね 同じ商業でも、大変さは作風によってかなり差が出ると思うぞ。
落書きみたいな絵で単純な話でも人気出たりするけど、
絵も話もみっちり作り込んだり複数連載抱えたりする人達と一括りにはできないだろ。
前者は嫉妬されるだろうから、ラクとは言えないけど。 違うな
漫画家になる為に漫画を描く
自分の好きな漫画を描く為に漫画を描く
の違い その「自分の好きな漫画を描くために漫画を描く」って
実は落とし穴で実は>>818で言う前者な気がする まさに、この話は漫画で読みたいなと思ったから描いてる
創作は好きだけど同じものを他の人が描いてくれるなら描きたくはない
誰もやってくれるわけないし、納得するものを見たいから自分で描いてるだけ
そんなだから読んで好きって言ってくれる人は本当にありがたいなと思う 二次創作じゃなくて一次創作を選択する理由がまさにそれだわ なんかそれってどこまで行っても読者の延長線上な気がする
俺はちょっと違うなあ・・ 自分が自分の作品の続きを一番楽しみにしてる読者だからねw >>821
たしかにありそうだけど 結局は本気度じゃないかなぁ
「自分の好きな漫画を描くために漫画を描く」って理想としては素晴らしいけどオナニーになりやすいよね
そうなると一部の人は根強く見てくれるけど全くその人の感性を知らない人は見向きもしなくなる
本当にソレを伝えたいと思うなら苦手なキャラや背景も練習したりするし、世間で先陣切ってそれを描いてる人はどうやってウケてるのか見極めたりするよね あわよくばオナサポしてもらえるってのが今のweb漫画だぜ？ 前提として描きたいのはもちろん、読んでもらいたいから描く
俺はこんなキャラや物語を描いたんだがどうだ！？って世に問うというか 俺もそれかなあ
自分が求める漫画じゃなく自分が世に出した作品で
読者の心を揺さぶりたいって欲求の方が強い
そして9割が面白いって言う漫画より
1割の魂を揺さぶる漫画の方がいいと思ってるんで多分承認欲求とも違う なんで漫画描くかって
面白い話を友達にして沸かせたいの延長だわ
人数増えるからネットにして
わかりやすくする為に絵をつけたい
でも共同作業面倒なんで一人でできる漫画
虹やると面白いけどこのキャラじゃなくてもよくねってなったので一次
みたいな もう何回も１話のネームを書き直している
長い連載にしようと思って１話を完成させてwebにアップしたのはいいが、新しい描き方を覚えると１話を書き直したくなる
もっといい話の進め方があるのではと、１話のネームを何回も切っては「最初の完成した１話がよかった」となる
しかし２話、３話と書いて、１話を見返すと「やっぱり別の描き方がいいかな」とネームを切るループ
連載を進めたい、１話も描き直したい・・・こういった悩みを持った人いる？ >>831
書き直さずにどんどん連載進めろ
今はたくさん思いつく話のストックも
30話くらい書いてたらなくなって来るから >>831
自分も第一話だけは絶対描き直すつもりでいる
ただ、連載を先に進めるのを最優先にして
キリのいいところまでいってから手をつけようと思ってる
完結したら本にしたいから、後で加筆修正ありきと割り切ってUPすることにしたよ >>832 >>833
ありがとう！
完成した１話の元データが消えてしまったから、書き直すことにした
あと１話に適当に付け足した伏線全部回収できそうにないｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
