【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】36
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本を作るばかりが同人じゃない！
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。
虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
次スレは>>980が立ててください。
※※※※※特 定 サ イ ト の ｦ ﾁ ﾈ ﾀ 禁 止！※※※※※※
□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】35
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1526348103/
□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/
web漫画やってる漫画家志望スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1496915379/ インディーズ投稿から単行本経てアニメ化ってなんかあった？
そんな流れもう起きないんじゃって思うわ
そもそも単行本すら最近無い
元々商業前提でかかされたようなものばかり 最近は商業誌関係ないweb専門で担当が付くサイトも増えてきたからね
自由に描かせないで方向性付けなきゃ売れないって結論に至ったんだろうね
だから今のタイミングでじゃあランキングって何よ？って
その存在意義に対しる疑問がサイト利用者から出てくるのは当然
それをクッソくだらねえ自己愛妄想でケチつけて邪魔すんな
こっちはそんなレベルで話してるんじゃない、誰もお前に興味なんてねーんだよ >>56
琴浦さんはインディーズ出身のアニメ化作品といってもいいだろう
厳密には投稿作品ではないから違うかもしれないけど他の例が思い浮かばないわ ケチつけてるヤツって前スレ>>999みたいに
とっくに終わってた話を突然蒸し返すクセあるんだよな
>>10-12とか明らかに自演臭いしテンプレにしてスルー推奨した方がいいかもな >>56
最近ならオタクに恋は難しい
pixivで個人連載して人気が出たあと書籍化と商業連載化とアニメ化した >>49
こうやるんだ
ファンがストーリーや解釈を提示すると
にっこり笑って
「よく気がつきましたね（違っているけど真剣に考えてくれることが嬉しい）」
「よく気がつきましたね（正直何も考えてなかったけど以下略）」
「よく気がつきましたね（そのネタもらった）」
矛盾が発生すると
「そういう世界もあったかもしれませんね」 >>62
なるほど！あんましぐだぐだ個別に考えない方がいいのな
なんかいつもペコペコしてるんで今度はそんな風にスマートに答えてみたい
ありがとう、参考にさせてもらうよ！ 奇異太郎と琴浦さんて両方まんがごっちゃじゃん…閲覧数少ないからやめたんたけどあそこまだワンチャンあるのかな >>56
徒然チルドレンもそうでしょ。
それに今度アニメ化される名古屋弁の漫画もツイッター初。
>そんな流れもう起きないんじゃって思うわ
>そもそも単行本すら最近無い
これがすでに誤認でしょ。
単行本もアニメ化もこれからドンドン増えてくる流れだと思うぞ。 ごく最近の先例であっても、もはや過去の話で今現在とは状況が違うからな。
商業で食えないから同人やってるなんて話も聞くけど、
出版社に声かけられたいなら直営サイトに投稿しろよって言う。
サイトや描き手が増えすぎて、読み手はランキング上位すらチェックし切れないから、
漫画賞候補や広告やおすすめに出てきたのを適当に見てるだけ…みたいな。
データベースの共有とおすすめ機能の進化で、ニッチな需要と供給も上手く噛み合えばいいな。 食える食えないの話なら、商業に乗っかるか乗っからないかじゃなく
アマチュアのまま食えるか食えないかって話じゃないの？
食っていく以前に小遣いにもならないのが現実っていうね
まあプロが食っていけないでwebにくるくらいだからそりゃ当然っちゃあ当然か アマチュアで食っていきたいなら先細るばかりの日本にこだわらず
英語版作って世界に向けて発信したら？
ケチくさい日本と違って素晴らしい作品にはお金を出す風習があるからね
海外だってバトルお色気エロが強いだろうけど 商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
こづかい稼ぎ以上の創作行為も商業だなあある意味。 何だかんだ儲けの話でスレが回るようだからいっそ同人板から移動した方が良いんじゃね
漫画板だと志望者扱い受けそうなら雑談2系の板とか >>69
同人という部分にこだわってるし自分が漫画家志望だなんて思いたくない
でも出版社からお声がけしてもらいたいという崇高な意思の元に居座ってるんだからやめてさしあげろ 宣伝方法をいくつか試したけどサイトに来る人が増えなくて
金出して広告出した方がマシじゃないかって気がしてきた 新作のストーリー決めで躓いてて趣味なのにストレス溜まって辛いわ
とにかくネーム描きたいのにストーリー決めずに描きはじめるのは流石できないし 仮にweb漫画でトップ取っても商業じゃ通じないって、なんか夢が無いよな
雑誌漫画とweb漫画の違いってなんなんだろう ウェブはただの閲覧数なのでその時流行のネタ的な何かで引っかかる作品のほうが上にいきやすい
でもそれは実際の人気や評価と必ずしも一致しない
サイトが過疎化するとエロやBLがあがりやすくなるし
ウェブは各サイトで見てる人が限られる
どこのサイトでもそこそこ人気があったら商業でも通用するかもしれない
どの媒体でも同じくらい評価が得られるということだから
あとウェブ漫画は絵が雑な人が多いと思う
あれで癖がついてしまうと商業は無理じゃないかなと
自分はトップとってるのよりちょっと下を見てることが多いです
そのほうがいい作品が見つかる
ランキング上位でもいいものはあるが、んーというのも多い
編集が指導したらプロでいけそうなのにな？という人もいるので編集がうまく見つけてないのもあるんじゃないかな 本当に上手いプロの漫画の凄さってパッと見全然わかんないんだよね
話がすんなり入ってきて絵が見やすい
自然に没入出来る漫画は裏で相当な研鑽を積んでる >>80
だからこそ編集がそれを見極めて選別してそこから更に人気不人気決めるんだけど
web漫画はその選別工程がない
webコミック送りにされた編集なんてロクな奴が居ないからエログロフードとその技術は
素人読者編集のみなさんに同列に評価されて
今まで投稿や持ち込み独学で培ってきた技術は無駄になる
単純に目立つかどうかで漫画の価値が決まる 視聴者のレベルに合わせた結果クイズやエピソード視聴番組だらけになったテレビと同じように漫画もそういう道を辿るしかないんだろうな
読者のレベルが高い低いは関係ない それに合わせて結果残すのがプロだし
だから余計にインディーズ漫画はそんなの気にせず盛り上がっていてほしいけどね
よほどの芸術家気質でもなきゃ読まれやすい方向に舵をとるに決まってるしなあ なんだかんだ言うても
漫画は普及して大衆の目は肥えているので
プロアマ問わずいい作品は「読者」はちゃんと見てくれるぞ
ファンはツイートで拡散してくれるしな
企業は
「読者ではない人」を客として取り込まないと
ビジネスにならないから暴走してるけど >>83
話としてはとっくに通り過ぎたフェイズかな
今は、大衆の目は肥えているがわざわざ埋もれるモノを探す大衆は居ない、という話
商業は企業が宣伝してくれるが個人でやる環境はまだまだ貧弱、という話
更に言えば読者の目を引くためには耳目を集めるジャンルに偏ってしまう、という話
この流れで「俺の描いてる流行りもの叩くな何様だ！」と
勝手に勘違いしてグチグチ言ってくるヤツが居るから鬱陶しいよね 編集から評価貰える投稿サイトで評価依頼したことあるけど読者評価が一番悪かった作品をベタ褒めしてて、読者評価が一番高かった作品を酷評してたわ
描き手としてはその評価が何かしっくり来なかった >>81
それな
あのジャンプの編集ですらワンパンマンや進撃蹴ったりしてるから万能ではないが
面白いもの描いてれば勝手に認められ商業にいける ってどうなんだろうな
自分はあわよくばって感じだが
ていうかニコニコで公式化した人達はどうなってるの？単行本とか出してるんじゃないの >>83
むしろその「読者」はwebコンテンツを好んで住んでる「読者」の一部で
表の雑誌が対象にしてる潜在的な「読者」の「大衆」ではない
簡単に言うとワンピースの「読者」のほんの極一部がweb漫画を読んでる「読者」なんだよ
言い方は変だけど多くの読者はweb漫画に興味すらない web漫画ってどうしても分量が少ないから
読みやすいの程すぐ読み終わっちゃって物足りない感じになっちゃうからね
単行本とかで一気読みしちゃうような作品はwebではなかなか不利 ページ数少ないTwitter漫画でも気に入ったのは何度でも読み返してしまう 前スレからずっとこの話題に戻しては同じこと語り合ってる人たちいるけど何なんだろう
毎回それぞれ違う人が入れ替わって議論してるわけじゃないよね
それともこういう考え方しかできない人しか残ってないのかなここ でも単行本でも読みたい！って思ってもらえるのは嬉しいよな
繰り返し読んでますとかもう1周してきますとか、そういうコメントに咽び泣いてるわ web漫画読み層は一切金出さない事がわかっちゃったからね
講談社が持ち込みサイト立ち上げたのもその流れからよ
web漫画バブルはとっくに弾けて多くのweb漫画サイトは敗戦処理に必死だよ >>90
自ら話蒸し返してケチつけるそのスタイル、嫌いじゃないよ >>93
身も蓋もないけど、
大多数が金を出す価値があるとか手元に置いても恥ずかしくないレベルに達してないと思われ。 >>93
1000万部のワンパンや100万部のオタ恋があるから金出さないってわけじゃないけど買うレベルに達してない漫画を書籍化しすぎてる気がする ギャグでも、何度見ても笑えるのと一回見たら飽きるのあるやん。
賞味期限の短い時事ネタや一発芸的なネタの書籍化は厳しい。 ツイッター、「偽のフォロワー」を世界で削除
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO32898990S8A710C1000000/ 批評家くさいスレになってきたなしかし
ランキングで浮きあがれないならツイッターで４ｐくらいの漫画描いたらどうなの
異性恋愛とか百合物が強いきらいはあるけど短いページで興味深い内容詰めればジャンル関係無しにバズってるのもあるし
俺は短い漫画描けないから手を出してないが こんな最下層で講釈垂れててどうすんのって感じ
くだらん愚痴の言い合いや傷の舐めあいしてる方が健全だよ >>96
数百万viewある作品が売れないんだからその理屈は成り立たないかな
web漫画読者層はマジで出さないんだよ、金を >>102
売れてるweb漫画もちゃんとあるんだよ。
最近でもこぐま、うざい先輩、長瀞さんとかめっちゃ売れたでしょうに。
ただ読むまでのラインと金を出すラインは明確にあって
売れるweb漫画は例外なく閲覧も多いけど
閲覧が多いweb漫画が必ず売れるとは限らないってだけだよ。 少なくとも企業にとってはそんな全く読めないあやふやな市場に価値なんて無いよね
だから少なからずのweb漫画サイトが放棄され始めてるってわけ よくわからんけど商業がwebからでていってくれるならそれでいいわ… 誰かツイッターのフォロワー数買ってみれば。オクでも売ってるよ >>106
今そういうアカウントの整理がされてて
フォロワー激減してる絵師がちらほら出てきてる所じゃんw リフォロー目当てのスパムも消して欲しいな。ウザくてしょうがない。
そう言えば、好きな絵師さんが
「くだらない話を一生懸命描いてる」
とか言われて凹んでたけど、全く同じこと思ってしまった。
素晴らしい絵なのに、もったいない…。
しかし描く方は真面目に描いてるだろうから凹むだろうな。 >>100
正直ｗｅｂ漫画の動向とか市場の考察とか別でやってほしいよね…ここ同人スレだし…
描きたいから描くのが同人であって放棄とか市場とか関係ないよ
漫画描いてて面白い事とか辛い事とか
技術とかを語るスレだったはずがどうしてこんな事に twitterにあげる漫画って#タグ付けるのと付けないのとどっちが良いんだ？
>>109
板違いについて思う事あるのなら
同人板から別板移動するかどうか相談しようよ
同人として語りたい事なんて>109もあまりないでしょ？
正直同人板にこだわる必要ある？ ここは同人板の中のweb漫画描きスレなんだが
webの動向や市場語るなとか控えめに言って頭オカCですね 何の為にわざわざネット上に公開するのか、と。
レスが付いてスレが回るような話題すら気に入らないなら、
SNSで身内だけで鍵かけて仲良しごっこやってればいいのでは？ てかここはずっとこの調子だったろうに今更移動とか意味不明
お前が去るだけでみんなハッピーだっつうのに聞きやしねえ 昔から同人やってた人達は、ちゃんと紙媒体作って売りきってたからな。
市場の把握も経済観念もしっかりしてた。
正直、Webから参入した連中の大半は甘えが酷い。
趣味でまったり描きたいのはいいんだけど、他人の意見まで潰す必要あるの？ 紙媒体の頃は売れない漫画は見てすら貰えなかったんだけど、
Webでは浮上さえすればとりあえず見ては貰えるからね。
しかし、作りが雑とかゴチャゴチャ見づらくて第一印象で損してるサイト多いな。 気に食わない奴がいるから他所に行こうとかなんJ民みたいだな
別に荒らされてる訳じゃあるまいし
物言いはともかく一応web漫画の話題じゃん 気にくわないんじゃなくて同人板には嫌儲いるんだから移動した方が文句言われないんじゃないのかと
そもそも女多いから排他的な所あるよこの板 今は過去に類を見ないほど創作発表、広告、収入、スカウトの方法が充実しているから
自分の才能と努力以外のせいにするのは甘え
とか言ったら荒れるかな >>109
自分もほんとはそういう話がしたい。新しいスレ立ててみようかな立てたことないんだけど
商業を狙ってたり、人気がほしいんじゃなくて
描きたいものを描いてる人専用の
web漫画描きスレみたいなの
そうなるとこの板じゃない方が
いいのかなあ スレ分割とか仕掛けてくるならもう正真正銘完全な荒らしだなコイツ >>121
こっち人がいないしちょうどいいんじゃない？
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/
スレ見たら読み手もいなかったから自分はこっちいくわ 批判やWebの動向の話なんかやめろと言ってる奴はいるけど、
描きたいもの描くなとか商業狙えなんて誰も言ってないから、
前者が分裂するのは別にいいのでは？ 描きたいもの描いて埋もれることなく読みたい人に届いて
経済的にも自立するのが目標だけれど、
売れ線狙いになってしまう商業では厳しい。 市場の話やエログロフードとやらがクソだって主観で愚痴るのはよくて
他のスレみたいに普通の話したいって愚痴るのは駄目なのか…変な話だなあ
>>121
テンプレとかが悩みどころだね
極端な話一次創作スレでも良さそうではあるんだが
どの投稿サイトがどんな特色かとかっていう話も過去にここで見たし
やっぱノウ板の方が平和に移動できるだろうか そもそもエログロフードがクソだなんて誰も言ってないけどな
被害妄想拗らせすぎじゃないの >>122
ここのピリピリした空気が自分に合わなかっただけなんだ。もうここには
来ないから、気を悪くさせたのならごめんね
>>123
ありがとう！
>>126
自分は⬆で教えてもらったとこ行くよ。
>>128
どういう話を振ってもだいたい
いつも同じような議論に流れ着くからね。前はそういう考え方もあるんだなあと参考になっていたけど、最近はまたかとしか思わなくて。
言い逃げみたいになって
申し訳ない。お世話になりました。 これは変わらず居座り少しでも近い話題になれば
「どんどん人居なくなるわー」と騒ぐパターンですね
15年以上前から2chの荒らしでよく見られるパターンです ここは社会人多いしマンガ以外で収入や承認欲求満たせるもの持ってる人たちだからね
マンガ以外にスキルがないと余裕がなくなってこうなるいい見本
本業で余裕持ちながら好きに描くのがwebマンガの正解
リスクなくチャンスあり日々楽しく創作できるということです マンガ以外にスキルが無いとか、
そんな奴見たことないけど。
ここの住人がどうかは知らんが、世の中には珍しい人もいるんだな。 >>131
本業がきつすぎて
半分現実逃避で漫画描いてる俺もいるぞ
余裕なんて一切ないギリギリを生きてるわ >>132
いいもの描きたきゃ人生経験が必要って話題で
意地でも否定してくる連中のことだと思うよ ちょっと流れから逸れるけど、
たまたま浮上してたから発見できた面白い個人サイト幾つかあるわ。
ちょっとした事で良いから、こまめに更新して欲しい。 >>134
中卒・高卒でプロ入りした人やデザイン学生なら分かるけど、
同人スレにそんな人いるんだな。 ごく少数しか来ないサイトだけどまったりしてていいや
沢山の人に見てもらいたいという野望は捨ててないけど
今の生活ライフじゃそんなに更新できない
>>135
更新しなきゃ見ないよな
大量にサイトがありすぎて発掘するのに時間がかかりすぎる
こういうの読者目線になると時間短縮になるランキング上位ばかりを見る気持ちも分かるわ ピックアップやオススメが無いサイトは偏りに偏って
擦り減って消えていくだろうね
そしてそのサイトの作品が偏るという事は単行本出しても売れないという事でもあると思う
そうなったらもう偏った方向に特化するしかないだろうね 偏りを何とかする手段はないものか…
ランキングや流行り物や広告に読みたいものが一つも無いので、
発掘したいんだけど、発掘圏内に浮上すらしないのは悲しい。
>>137
今時個人サイトかよって言われる事もあるけど、
我が家って感じで落ち着くよね。
せっかく発見しても、嫉妬で荒らす人達いるから黙ってるんだけど。
AIも進化してるし高精度で人の好みを察知して、人を介さずおすすめできるようなプログラムの完成を待つわ。 >>136
専門学校通ってデビューできなかったニートとか数年引きこもりだけど今から漫画家目指すという存在を知らないだけ羨ましい >>140
それはスキルが無いんじゃなくて、スキルを身につける機会が無いだけじゃん。
漫画ばかり描くような生活は、身体壊すから絶対やめとけ。
プロでも多趣味だったりジム通ってたりしてる。 >>141
それな
ただそういう人に絡んだりアドバイスするのが危険なんだ
昔Twitterでフォローしてた人でそういう境遇匂わせてて、周囲に粘着してどこまでも失礼なことしまくって最終的に発達障害だったので許して下さいって言ったヤバい人本当にいたから
5だと尚更相手が見えないから触らない方が良い お、なんか流れがマシになってきたな
>>131
そう考えるとマジでいい時代になったよ >>142
それは大変だったな…
自分はそういう奴には心底冷たいから速攻ブロックするわ。
余裕ないフリして粘着する相手を選んでるような計算高さを感じてしまう。
ホントに余裕無くて病んでる奴ほど周囲に迷惑かけないよう気を遣うんだよね。 >>144
それな
病んでる奴は異常なほど気を使うから「こいつ病んでるな」って判別できる ファッションで病んでますアピールは簡単に見分けつくわ キャラデザと設定だけはずっと前から考えていたキャラをようやく登場させるところまで話が進んだ
続けててよかったと思う瞬間だわ そして新連載なんかのキャラが被ったりして泣きたくなるまでセット >>142
俺そいつ知ってるかもしれん（笑）
糞みたいな絵しか描けないのにやたら態度でかくて色んな奴に絡んでは迷惑かけてたな
一度絡まれかけたことあるんだけど回避しといて良かった >>145-146
そう、ホントに病んでるなら全力で労るんだけどな。
ファッション障害者は死んでくれとしか思わない。
話は変わるけど、
無駄にかっこいいキャラを、クソみたいな話に贅沢に使いたい。
って言うか使う。 >>151
＞糞みたいな絵しか描けないのに
ちょっと俺には無い発想だから少し驚いた
俺もクソみたいな漫画だなって思う事はたまにあるんだけどね クソみたいなキャラをクソみたいな話に使うのはどうかと思うんだ。
統一感はあるかも知れんが。 診断もらえないくらいの障害で
親にも理解してもらえず心が歪んじゃった人も多いんで
ひとまとめにファッションと断ずるのもやめたほうがいいと思うぞ
労ってもキリがないので放置が最善なのは同じだが >>153
普段の発言の割に絵はという意味ね 口が悪かったなすまん
他人の描いた漫画糞とかいちいち思わないなぁ
あ、これいいや と思ったら読むのやめちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
