【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】36
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本を作るばかりが同人じゃない！
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。
虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
次スレは>>980が立ててください。
※※※※※特 定 サ イ ト の ｦ ﾁ ﾈ ﾀ 禁 止！※※※※※※
□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】35
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1526348103/
□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/
web漫画やってる漫画家志望スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1496915379/ 社会全体が物理的に人減ってるし仕方がないのでは
少なくなった人口の中の同人という括りの中の創作漫画だぞ
自分はまだ人いる方だと思う 結局商業に引き上げられない限り
まともに稼げないのわかっちゃったからね
練習＆好き勝手描く場よ なんか前スレ999が普通に話してて突然キレたように見えるけど
一体何が彼の地雷だったんだろう、スレ越えて引っ張るのもどうかとは思うが気になる 最近よくツイッタに流れてくるアマゾンのインディーズマンガの宣伝が気になってるんだけど
投稿する予定の人いる？
新規投稿先を開拓しようとはおもって検討中だけど、できたばっかのところはやはり怖い…というのもある。 >>1
乙！
自分の漫画が人気でないことを何かのせいにしてるのが定期的に沸くのが嫌なんじゃないの。(気持ちはわかる)
商業狙ってる側と趣味で楽しんでる側の住み分けができれば
お互い今よりは心地よいスレになるかもしれんね
議論は参考になるけどギスギスした空気が続かないといいなあ >>8
自分たちは病的なまでにお気に入り数で一喜一憂するくせに
商業や流行りのジャンルは好き放題叩く姿勢にキレたんじゃない？
このスレにずっと蔓延ってる悪い習慣。
で、それを指摘するとすっとぼけたり言い訳する
引っ込みつかなくてもう惰性で描いてる連中が何様なんだろ とりあえずエログロフードなめんなとは思った。
大してエロくもグロくもないお気軽で痛々しいだけのなんちゃってエログロ漫画多過ぎ。
これは商業にも蔓延してて広告見る度にウンザリさせてくれる。 定期的に沸いているのはPVを根拠にマウンティングして叩きに来る奴
商業を馬鹿にするな、流行りには従え、言いたいことはわかったから
ここは同人板。趣味でのんびり書いてるやつもいるんだよ PVやらコメやら評価やら、そんなもん金で買えるし組織票入れたり自演も出来るんだから
気にするなとは言わないけど、センスある人が埋もれてたりするのも事実だからね。
変にバズらない方がマイペースで描けるから、
見守ってるだけのほうがいいのかな？とも思ってしまう。 >>9
こっちの方がいいのでは…？と言われてるみたいだけど。
http://kdp.amazon.co.jp/
純粋に見て欲しいにしても、ランキング形式だと間違いなく操作が入るぞ。
しかし、そうでない場所ってあるのかな？とは思うけど。 >>13
エログロフードに限らず本格的な物は一般受けしないので
商業がなんちゃってになるのは当たり前といっちゃ当たり前だよ。
ソフトSMみたいなもん。 あと
>>センスある人が埋もれてたりするのも事実
というのも幻想だと思う。
面白ければどうやってもいつかある程度は人気出るぞ。
プロに対して面白い面白くないの高いハードルだけど。 >>10
その君にとっての不快なレスって具体的にどんなレス？
君が最後に吐き捨てたように明らかにケンカ売ってたの？
そりゃ色んな人が居るんだから意見がぶつかることはあるでしょ
でもそこをオブラートに包みつつやり合うのが大人のコミュニケーションじゃない？ あと一つ思ったんだけど
多くのサイトのランキング占めてるのってほぼエロだけだよね？
いつの間にか問題すり替えられてる感じで
エログロフードって単語は使わない方が良いと思うんだけど ここが同人板だってこと理解してないヤツが売れ線バカにすんな！
とキレてるんだから滑稽としか言いようがない
前スレで何度もそれとなく他所に行け言われてただろうに 本当に描きたいものだけを描いてる人 → 世間で何が流行ってようと関係なし マイペースに己の道を突き進む
ガチでプロを目指してる人 → 世間では何が流行ってるのか常に見極め自分の作品に取り入れたり切磋琢磨
横レスだけどエログロフード異世界流行ってるよね〜 じゃなくて、あんなもんばっかりプッシュされてて糞だな！っていうのはもうどういう層が文句垂れてるのか察しだよね >>17
描き手も読み手もアレで本気で満足してるなら、何も言わないよ。
今は、自由に表現して発表できる場が他にあるし自由に作れる。
>>18
継続してれば世に出たかも知れないけど、更新途絶えて消えていく奴が結構いる。
単にやる気なかったのか、他のことで忙しいのか、反応なくてモチベが下がったのかは知らないけど。
しれっと名前や絵柄を変えてデビューしてたりはあり得る。
>>20
エログロフード連呼してたから反応しただけだけど、グロもあちこちで上位やぞ。
不正が疑われるレベルなんだけど、子供はエログロ好きだしハードル低いから
子供に支持されてるのかもな。
18禁見ない未成年なんてむしろ少ない。
フードは描く奴が少ない割には健闘してると思うけど、
むしろ難しいジャンルな気がする。 萌え・恋愛きゅんきゅん・BLをエロと定義すれば
エロ９・グロ0.5・フード0.2くらいかな
少なくともフードを一緒にするのは違和感
>>19
何か勘違いしてるみたいだけどwebだと売れ線じゃなければ
手にも取られずスタートラインにも立てない、って話だから そもそも元々この話は売れ線描いてる人間への批判というより
webサイトの偏りがちなランキング制や
売れ線じゃなければ手にも取ろうとしない読者や
商業と違って誰でもup出来るアマチュアwebコミックサイトの
圧倒的ゴミの山から読者に選択をせまらざるを得ないという
webコミック全体に対する問題提起の面の方が強かったろ
>>10-12
勝手に被害妄想にふけって無駄にギスらせるのもいい加減にしとけ ネットが普及したお陰でマイペースで好きに描けて発表できるなんて、
昔と比べればそれこそ夢のようだけどな。 >>webサイトの偏りがちなランキング制や
ランキングなんて気にしなければいいこと
ガチ勢なら持ち込みという選択肢もある
>>売れ線じゃなければ手にも取ろうとしない読者や
んなことない ちゃんと描けばある程度の人は見てくれる
>>商業と違って誰でもup出来るアマチュアwebコミックサイトの
>>圧倒的ゴミの山から読者に選択をせまらざるを得ないという
>>webコミック全体に対する問題提起の面の方が強かったろ
これは言っても仕方がないだろう web漫画のスタイルが嫌なら持ち込みしろとしか
商業でも所謂ゴミ漫画はすぐ打ち切られるけどな 自分の描いた漫画をいろんな人に読んでもらいたいという欲望と
いろんな人に読まれる漫画を描きたいという欲望は似ているようで違うというだけの事 マイナージャンルで読んでもらいたかったら
魅力的な美少女ぐらい描けるようになったほうが
いいんだろうなと思って練習してる 被害妄想爆発してる人はほんとはエロ描きたくないんだろうなと思ってる なんか流行りいってる奴程分かった気になって流行りを分析出来てないと思う
流行り＝売れてる物
web漫画で多く描かれてるのって売上の伴ってないただ内輪で受けてる物だし
強いていうなら唯一流行ってるのは異世界転生位だけどそれ描いてんの？ web人気と書籍化した時の売り上げってまったく比例しないからなあ
当たり前だけど金出してまで読みたい物、ってハードル高いよ >>32
俺は別に分析する必要ないから
売れたい奴は自然とそうなるって話な
逆にそれをやらないで人気になりたいとかweb漫画は糞だとかいうの見ると正直滑稽だわ 頑張ってトップとってもろくに稼げないからなあ
じゃあ自由に描くかってなってもランキングは売れ線で占められる
web漫画の存在価値ってなんなんだろうな エロ描きゃPV伸びるのなんて誰でも経験することだし、描き手の共通認識としてあることだと思うが
これは商業や流行りに対する叩きでも何でも無い、ただの愚痴、ぼやき。ここはそれ系の愚痴延々とやってるだろ
この愚痴が不快で許せないなら去ったほうが良いんじゃね？延々とやってるのに何で貼り付いてるの？ 後ろめたさがあるんだろ、まさに被害妄想
前スレ中盤辺りからそれこそグチグチケチつけてきて
それでも平和裏にそれとなく諭してたけど
今後は徹底的にカウンター食らわせる方向でいった方がいい センスある人が埋もれているのが幻想って何で言い切れるんだろう。
世界中すべての漫画見たわけでもあるまいし。 埋もれてることがままあるって言い方への反論なんじゃない
埋もれてる作品がひとつもないは言いすぎだけど
面白ければふつうはそのうちある程度人気が出るのは俺も真理だと思うが 漫画でなくとも昨今のweb検索で芸能人の「○○が劣化ｗｗｗ」的なキュレーションサイトが上位を埋めている現状で
面白い事やっている面白い人はいるんだけれども、その人を見つけるのはかなり難しい。埋もれるのは必然
その人を見つけるには適切な検索単語の組み合わせが思い浮かばないと本当にどうしようもない
ブログや文章小説は検索単語の組み合わせ次第で何とかなりそうだからまだこれでもマシな方
漫画はただの画像だから見つけるのは不可能に近い。alt属性に台詞チマチマ入れるとかやってる人いるの？ 今の時代素人の個人サイトなんて読まれないのが当然だろ
自分から読まれにくくしてるのに世間が悪いというのはちょっと…… 埋もれてるんじゃなくて自分から埋まって出てくる気ない人だろそれ 誰が世間が悪いって言ってんの？誰がPVと人気取りたい言ってんの？ 注目されると悪意も浴びることになるから、
埋もれていたい気持ちも分かるな。
しかし描いて公表するからには見て欲しいだろう、と。
人を楽しませて報酬を得るのは当然だしお金は大事だけど、
金になるから引き抜こうみたいなシステムは人を不幸にする。
それこそ知る人ぞ知るみたいなルートが開けないかなとは思っている。
作家を守りつつ存在を知らしめる感じの。 >>44
>>40これ世間が悪いって言ってるの？さいなら 一つ話を変えればたとえweb漫画サイトでトップ取っても稼ぎが微妙、
ってのが割と大きな問題だと思ってる
普通に稼げるなら売れ線？ええやん金が欲しいんや！こっちは仕事でやっとる！で終わる話
それが売れ線がランキング占めてそうじゃない作品が高速で流され
それなのに稼げないとなると・・
アマチュアweb漫画サイトってなんなの？その存在意義は？なんだかなあって話よ で、話戻せばこういう話してると地雷にかすめた被害妄想のアホが
ケチつけてくんだよ前スレ中盤辺りからな
いい加減鬱陶しいから失せろっつうの 議論中すまん
伏線とか小ネタとか解って貰えた時はすごく嬉しいんだけど
詳しく書き込まれると返信に困るな
パロディの元ネタを書き込む感想は大歓迎なんだが今後の展開の予想とかは
大当たりしてても大外れしててもコメントし難い…
考察とかも凄く嬉しいけど、ごめんそんな深く考えてなかったよって言うのも有って
なんかひたすら申し訳なくなる… >>46
web漫画の公開場所が個人サイトから投稿サイトに移り変わってる状況で語るロジックとしては的外れだし
わざわざそういう話をするってことは個人の愚痴と捉えられても仕方がないかと
>>48
具体的にどういう展開がお望みなわけ？
ここにいる連中の認識を整えたところで何の意味もないと思うが モノも情報もシェアに向かう流れで、競合してもイヤな予感しかしないweb漫画サイトが乱立した時点でアチャーて感じだな。
情報が分散してしまうと読者も一々チェックなんてしてらんない。
おすすめ漫画を提示するのに、アキネーターのキャラ当てみたいな無駄に優秀なプログラムを応用できないのか？
>>49
それ全部正直に言ってみたら…？ そもそもインディーズ漫画自体が微妙にマイナーだからな
WEBで非商業作品で馬鹿みたいに人気でる作品が
一作でも生まれてくれれば元気でるんだけど >>51
レス来ると思わなくて後出しになってしまったが
悩んでるだけで返信自体は毎回してるんだ、気を使わせてごめん
考察や展開予想って漫画をちゃんと読んで想像してくれたって事だし本当に嬉しいんだが
嫌な気分になって欲しくないから文面に悩んでしまって返信が遅れてしまってさ
余計にごめんなさいって気分になるなあって…
他の人はハッキリ言うもんなのかな
そっちのがラクではあるけど インディーズで人気が出れば商業からすり寄ってくるからなー
商業化で上手く行けばアニメ化とかも可能性はあるし
あわよくばと思ってる作者は乗っちゃうだろうな
商業には全く興味なしって作者は大体人気が出やすい流行り要素を入れたがらないし
完全にインディーズのまま大人気ってのはないと思うわ >>48
良とかバンフェとか犬面犬先生みたいな人達だから生暖かい目で見てやろう…
同人板って事が理解できない自己愛が反論した気になってるだけなんだよ インディーズ投稿から単行本経てアニメ化ってなんかあった？
そんな流れもう起きないんじゃって思うわ
そもそも単行本すら最近無い
元々商業前提でかかされたようなものばかり 最近は商業誌関係ないweb専門で担当が付くサイトも増えてきたからね
自由に描かせないで方向性付けなきゃ売れないって結論に至ったんだろうね
だから今のタイミングでじゃあランキングって何よ？って
その存在意義に対しる疑問がサイト利用者から出てくるのは当然
それをクッソくだらねえ自己愛妄想でケチつけて邪魔すんな
こっちはそんなレベルで話してるんじゃない、誰もお前に興味なんてねーんだよ >>56
琴浦さんはインディーズ出身のアニメ化作品といってもいいだろう
厳密には投稿作品ではないから違うかもしれないけど他の例が思い浮かばないわ ケチつけてるヤツって前スレ>>999みたいに
とっくに終わってた話を突然蒸し返すクセあるんだよな
>>10-12とか明らかに自演臭いしテンプレにしてスルー推奨した方がいいかもな >>56
最近ならオタクに恋は難しい
pixivで個人連載して人気が出たあと書籍化と商業連載化とアニメ化した >>49
こうやるんだ
ファンがストーリーや解釈を提示すると
にっこり笑って
「よく気がつきましたね（違っているけど真剣に考えてくれることが嬉しい）」
「よく気がつきましたね（正直何も考えてなかったけど以下略）」
「よく気がつきましたね（そのネタもらった）」
矛盾が発生すると
「そういう世界もあったかもしれませんね」 >>62
なるほど！あんましぐだぐだ個別に考えない方がいいのな
なんかいつもペコペコしてるんで今度はそんな風にスマートに答えてみたい
ありがとう、参考にさせてもらうよ！ 奇異太郎と琴浦さんて両方まんがごっちゃじゃん…閲覧数少ないからやめたんたけどあそこまだワンチャンあるのかな >>56
徒然チルドレンもそうでしょ。
それに今度アニメ化される名古屋弁の漫画もツイッター初。
>そんな流れもう起きないんじゃって思うわ
>そもそも単行本すら最近無い
これがすでに誤認でしょ。
単行本もアニメ化もこれからドンドン増えてくる流れだと思うぞ。 ごく最近の先例であっても、もはや過去の話で今現在とは状況が違うからな。
商業で食えないから同人やってるなんて話も聞くけど、
出版社に声かけられたいなら直営サイトに投稿しろよって言う。
サイトや描き手が増えすぎて、読み手はランキング上位すらチェックし切れないから、
漫画賞候補や広告やおすすめに出てきたのを適当に見てるだけ…みたいな。
データベースの共有とおすすめ機能の進化で、ニッチな需要と供給も上手く噛み合えばいいな。 食える食えないの話なら、商業に乗っかるか乗っからないかじゃなく
アマチュアのまま食えるか食えないかって話じゃないの？
食っていく以前に小遣いにもならないのが現実っていうね
まあプロが食っていけないでwebにくるくらいだからそりゃ当然っちゃあ当然か アマチュアで食っていきたいなら先細るばかりの日本にこだわらず
英語版作って世界に向けて発信したら？
ケチくさい日本と違って素晴らしい作品にはお金を出す風習があるからね
海外だってバトルお色気エロが強いだろうけど 商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
こづかい稼ぎ以上の創作行為も商業だなあある意味。 何だかんだ儲けの話でスレが回るようだからいっそ同人板から移動した方が良いんじゃね
漫画板だと志望者扱い受けそうなら雑談2系の板とか >>69
同人という部分にこだわってるし自分が漫画家志望だなんて思いたくない
でも出版社からお声がけしてもらいたいという崇高な意思の元に居座ってるんだからやめてさしあげろ 宣伝方法をいくつか試したけどサイトに来る人が増えなくて
金出して広告出した方がマシじゃないかって気がしてきた 新作のストーリー決めで躓いてて趣味なのにストレス溜まって辛いわ
とにかくネーム描きたいのにストーリー決めずに描きはじめるのは流石できないし 仮にweb漫画でトップ取っても商業じゃ通じないって、なんか夢が無いよな
雑誌漫画とweb漫画の違いってなんなんだろう ウェブはただの閲覧数なのでその時流行のネタ的な何かで引っかかる作品のほうが上にいきやすい
でもそれは実際の人気や評価と必ずしも一致しない
サイトが過疎化するとエロやBLがあがりやすくなるし
ウェブは各サイトで見てる人が限られる
どこのサイトでもそこそこ人気があったら商業でも通用するかもしれない
どの媒体でも同じくらい評価が得られるということだから
あとウェブ漫画は絵が雑な人が多いと思う
あれで癖がついてしまうと商業は無理じゃないかなと
自分はトップとってるのよりちょっと下を見てることが多いです
そのほうがいい作品が見つかる
ランキング上位でもいいものはあるが、んーというのも多い
編集が指導したらプロでいけそうなのにな？という人もいるので編集がうまく見つけてないのもあるんじゃないかな 本当に上手いプロの漫画の凄さってパッと見全然わかんないんだよね
話がすんなり入ってきて絵が見やすい
自然に没入出来る漫画は裏で相当な研鑽を積んでる >>80
だからこそ編集がそれを見極めて選別してそこから更に人気不人気決めるんだけど
web漫画はその選別工程がない
webコミック送りにされた編集なんてロクな奴が居ないからエログロフードとその技術は
素人読者編集のみなさんに同列に評価されて
今まで投稿や持ち込み独学で培ってきた技術は無駄になる
単純に目立つかどうかで漫画の価値が決まる 視聴者のレベルに合わせた結果クイズやエピソード視聴番組だらけになったテレビと同じように漫画もそういう道を辿るしかないんだろうな
読者のレベルが高い低いは関係ない それに合わせて結果残すのがプロだし
だから余計にインディーズ漫画はそんなの気にせず盛り上がっていてほしいけどね
よほどの芸術家気質でもなきゃ読まれやすい方向に舵をとるに決まってるしなあ なんだかんだ言うても
漫画は普及して大衆の目は肥えているので
プロアマ問わずいい作品は「読者」はちゃんと見てくれるぞ
ファンはツイートで拡散してくれるしな
企業は
「読者ではない人」を客として取り込まないと
ビジネスにならないから暴走してるけど >>83
話としてはとっくに通り過ぎたフェイズかな
今は、大衆の目は肥えているがわざわざ埋もれるモノを探す大衆は居ない、という話
商業は企業が宣伝してくれるが個人でやる環境はまだまだ貧弱、という話
更に言えば読者の目を引くためには耳目を集めるジャンルに偏ってしまう、という話
この流れで「俺の描いてる流行りもの叩くな何様だ！」と
勝手に勘違いしてグチグチ言ってくるヤツが居るから鬱陶しいよね 編集から評価貰える投稿サイトで評価依頼したことあるけど読者評価が一番悪かった作品をベタ褒めしてて、読者評価が一番高かった作品を酷評してたわ
描き手としてはその評価が何かしっくり来なかった >>81
それな
あのジャンプの編集ですらワンパンマンや進撃蹴ったりしてるから万能ではないが
面白いもの描いてれば勝手に認められ商業にいける ってどうなんだろうな
自分はあわよくばって感じだが
ていうかニコニコで公式化した人達はどうなってるの？単行本とか出してるんじゃないの >>83
むしろその「読者」はwebコンテンツを好んで住んでる「読者」の一部で
表の雑誌が対象にしてる潜在的な「読者」の「大衆」ではない
簡単に言うとワンピースの「読者」のほんの極一部がweb漫画を読んでる「読者」なんだよ
言い方は変だけど多くの読者はweb漫画に興味すらない web漫画ってどうしても分量が少ないから
読みやすいの程すぐ読み終わっちゃって物足りない感じになっちゃうからね
単行本とかで一気読みしちゃうような作品はwebではなかなか不利 ページ数少ないTwitter漫画でも気に入ったのは何度でも読み返してしまう 前スレからずっとこの話題に戻しては同じこと語り合ってる人たちいるけど何なんだろう
毎回それぞれ違う人が入れ替わって議論してるわけじゃないよね
それともこういう考え方しかできない人しか残ってないのかなここ でも単行本でも読みたい！って思ってもらえるのは嬉しいよな
繰り返し読んでますとかもう1周してきますとか、そういうコメントに咽び泣いてるわ web漫画読み層は一切金出さない事がわかっちゃったからね
講談社が持ち込みサイト立ち上げたのもその流れからよ
web漫画バブルはとっくに弾けて多くのweb漫画サイトは敗戦処理に必死だよ >>90
自ら話蒸し返してケチつけるそのスタイル、嫌いじゃないよ >>93
身も蓋もないけど、
大多数が金を出す価値があるとか手元に置いても恥ずかしくないレベルに達してないと思われ。 >>93
1000万部のワンパンや100万部のオタ恋があるから金出さないってわけじゃないけど買うレベルに達してない漫画を書籍化しすぎてる気がする ギャグでも、何度見ても笑えるのと一回見たら飽きるのあるやん。
賞味期限の短い時事ネタや一発芸的なネタの書籍化は厳しい。 ツイッター、「偽のフォロワー」を世界で削除
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO32898990S8A710C1000000/ 批評家くさいスレになってきたなしかし
ランキングで浮きあがれないならツイッターで４ｐくらいの漫画描いたらどうなの
異性恋愛とか百合物が強いきらいはあるけど短いページで興味深い内容詰めればジャンル関係無しにバズってるのもあるし
俺は短い漫画描けないから手を出してないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
