同人の流行を考えるカオススレ【総合編】211
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「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
オン話NGではないですが、オフのスペース数を流行の基準としているスレです。
オンの体感を基にして語る場合はオンスレでお願いします。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で。
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
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前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】210
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525513342/
参考スレ
【支部等】オン同人の流行を見守るスレ26【ニコ動】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528500860/ 最近は腐女子も夢女兼任増えたね
○○の女〜って気軽に言える空気ができたからかな >>229
元々ノマはオンで流行ってもオフは弱いからタダ見の支部ツイで十分ってことだろう
オフで夢が強くなったというソースは？ 湖南の編むロ夢が書店欄金上位にいたりするからそれかな
夢が強くなったというか夢でもキャラによってこんだけ人気出るようになったというか？
少なくともこれまでは無かった >>233
ノマがオフでも売れてるなぁと感じたのは刀えーすりー笛ごあたりかな
その♀主人公受層の一部がまんま編むろ夢に流れてて
売り上げ爆発したって感じで分かりやすい 元々夢はオンのみ文のみで一定割合(支部登場前からオンで半数は夢)いたけど支部登場で個人サイト廃れた後も夢界隈はほぼ丸ごと個人サイトに残ってた
刀が始まる二年くらい前から夢サイト晒しが過激化して旬ジャンルで活動すると一度は晒される状況に書き手側がうんざりしてた所に刀スタートで支部で乙ゲーの女主人公受けやってた層から狭庭受け流行って
夢の土壌出来たから支部への移動始まって本出すハードルも下がった
同じ年に主人公容姿無しで台詞もほぼ無しの案すたの流行もあったし
刀以前の夢界隈は夢本出すと告知するだけで金稼ぎだと言われて叩かれるというオフ同人に触れてる側から見たら首傾げたくなる謎の空気があった そりゃ何をしようがしまいが夢は叩いて晒して馬鹿にしていいものというのが
同人界の共通認識でしたし 刀のさにわも案☆や蔵青や笛号の主人公や乙女ゲーの主人公も
公式で存在するから一応夢ではない(夢的な楽しみ方はできるけど)
いま実際にオフで売れてる湖南の安室夢本こそ正に100%夢 最近NLが流行りそうなジャンルが流行ってないのもあると思う
男集団か女集団ものでメインストーリーなしみたいな、NLカップリング向きの作品が少ない
最近見かける範囲だと金神とか機太郎とかあるけど、これはどっちも歳の差感じるしね 金神は作者が足利派さんのR18だけは許さないスタンスみたいだし
椙元にも故郷に想い人がいて彼女のために金塊探ししてるから
年齢差もあって足利派とのコンビ萌えはあってもカプ萌えはなぁ…って感じ
印殻マッが大人の女性枠だけど関係のある男キャラとカプ萌えするかと言われると微妙 椙元と足利派さんコンビ好きだけどR18見たいかと言われるとう〜んだな
銀珠の銀さんと家具羅みたいな感じ
印カラ真ッは田似垣と公式でデキてるしそれ以外とどうこうってのも難しめ 女向けも夢が増えて欲に正直になってきていいことだ
あたしはかわいくないから受けはあたしじゃないです！そもそも性欲ないです！みたいな変な言い訳しながら創作しなくていい土壌がやっと育ってきたかという感じ
ホモに擬態しているドリ萌え層を取り除いてごく一部の本当にキャラ同士カプ萌えしてる腐女子だけを抽出したら
今の腐女子人口の三分の一くらいまで減るのではないかな そういうドリーム嗜好って別に隠れるでもなくもう何十年も前からある土壌だし
単に本として爆発するまでの超絶人気キャラがいたかいないかではなかろうか
あとは原作の一般人寄りライトオタに対する間口の広さもありそう
ホモ萌え層は完全なオタク層だけど夢関連はライトオタの入り口ってイメージあるわ >>241
R18許さないなんて言ってないよ
作者自身がツイで別キャラの虐待ネタをやったときに足利派虐待はダメって言っただけ
とはいえもともと年齢的にR18はちょっと…って人が多そうだけど ずっとBLやってるとむしろ男の推しキャラが女性にどう接するかの想像が新鮮になってきたりするのかも（捩れた認識だけど）
あと現実で同性婚が受け入れられてきたり長期連載がノマ爆破でふと目が覚めてしまったとか
ついでに現実で疲れてる時に「もし職場に推しがいてくれたら〜」と考えると楽しくなるのは何か分かる 夢本はキャラがこっちむいて手を差し出してきたり
読者に目線合わせたキメ顔で甘いセリフ言ってくるのを受け入れることができるかどうか…
乙女ゲー好きなら違和感ないんだろうね 既におやすみＣＤとかキャラが口説いてくるＣＤとかはあったし
潜在的な需要はあったんじゃないかな
〇〇の女って最近は編露で聞くけど最初に聞いたのは金振りの荒れ区の女だった
もともとバンギャ方面の言葉なんだろうか 夢本ってそんな感じなのか！新鮮だ……！ファンタジー全開って感じでいいね。
BL過激派は拒否反応起こしそうだけど、キャラ萌ライトオタクな人とかは普通に楽しみそう。
あと原作作品によって向き不向きありそうだなー。 非公式の商業アンソロでも夢モノってあるよね
◯◯彼氏みたいなタイトルのやつ 夢趣向持ってない層でも自分=モブのモブ×キャラ本とかちらほら出てきてるし男性向けは言わずもがなだからなぁ
何にせよ夢が腐に劣るから叩いていいみたいな風潮は少しずつ緩和されてる気がして生きやすくなった 最近NL需要が夢に取られつつある気がしてNL好きの自分は寂しい >>247
いや普通に創作キャラクターとして画面に出てる物もある
小説は殆どこのタイプだな 女オタ向けコンテンツが
イケメンしかいないかイケメンが一人の女主人公を取り囲む
みたいな図式しかないからホモ無理なら必然的に夢をやるしかないよな 一般人がライトオタ化すると普通に夢妄想っぽい事言い出すんだよね何故か
まあ普遍的な需要なんだろう アイドルソシャゲが乙女ゲーでなく女性向けゲーとして売ってて
乙女ゲーユーザー以外にも広く流行ったけど
実際乙女要素全くないかというと主人公＝自分の乙女要素もそこそこあるし
そこで夢も自然といける人が増えたのかね 女性向けゲーは直接恋愛描写ないにしてもバレンタインやらホワイトデーやらジューンブライドやら夢系の台詞とイベントが定番な気がする >>252
台詞がない、もしくは選択肢のみ、立ち絵はある
ってタイプの女主人公と作中キャラのNLが夢扱いされてる事があるからそれで減ってみえるのでは？ 夢の話ってまさにオンの体感に左右されるオンスレ案件じゃないの コミケで刀の辺りを歩いてたら、「夢本です」ってディスプレイしてたサークルあったから、
一応オフでも幾つかあると思う。安室でもあるようだし 夢じゃないものまで夢に含めようとしてる奴もいるしな むしろ腐の一部があれはNLじゃなくて夢！と言ってるような
ついでに女キャラ叩くのはNL厨か夢女子！腐は叩いてないって言ってる方が多い気が 夢はオンスレ案件って言ってる人いるけど
いまオフで赤安や安コよりも売れてるのが安室夢で話題になってる
オフ本の話だよ 話題になってた175スレも見てたけど
ここで語るのはスぺ数基準の話だし
虎で数冊売れてるのをジャンル全体のように持って来られても… 夢を過剰にageするタイプって本当はキャラ×自分がやりたいのに仕方なく嫌々既存キャラでやってるに違いない
みたいなキモい思い込みしてるの多いからな
>>243とか顕著だけど
自分がそうなのか夢しか理解出来んのか知らないけど迷惑だわ >>266
たった1冊の夢本とジャンルの過半数占めるカプが同等どころか夢のが売れてるは流石にないから落ち着いてね
ていうかその夢本特定晒しレベルじゃないの >>266
それ安室夢の母数が元々少ないからその本が売れてるだけでないの？ >>268
243読んで違和感あったけど、だよね
攻めや男だけが好きで受け・女キャラは自己投影用に仕方なくってタイプの人も
そりゃいるだろうけど、そこまでの多数派じゃないでしょ
自分は関係描写から好きになってこの二人の組み合わせじゃないと嫌ってカプ厨だから
夢願望がカプの本音で多数派みたいなことと言われてもえ？ってなるわ ここは未だに夢を見下してるような時代についていけない人の巣窟なんだなあ 早速出てきて証明してくれるなんて
過剰な夢ageされてるんじゃなく時代遅れの過剰な夢sageが蔓延ってるだけだよね このスレ基本的に高齢者ばかりだし…
夢オフ同人の話とか、未知の領域で興味深かったけど、agesageで罵り合うのは勘弁な 夢って最近プチも行われてるから実際オフには進出してるしオフで流行してるよ ここはスペ数で測るスレだからスペ数出してくれ
>>266
BLより夢が売れてるというけど実際亞室夢サークルはBLを凌ぐくらい増えたの？ 流行かって言われたら違うと思うしひょっとすると現状は編むろが人気すぎるゆえの一過性かもしれないけど
少なくとも「オフで夢の本がある」「1冊2冊ではなくそれなりに存在する」「書店月間に載るぐらいは需要がある」
というのはここに来てやっと見る新しい流れだとは思うかな
プチってるとは言っていいんじゃなかろうか それ以前に虎欄は
ヲチ紛いになる危険があるからデータとして向いてない
夢本なんて何冊も入ってる訳でもないのに
今も個人特定して話してるようなもんだからヒヤヒヤする データ()
175の投稿ひとつで変わる支部閲覧()よりはマシかな >>281
「」部分は刀も全部満たしてたよ
確か月間に鶴丸食台切長谷部あたりが入ってたはず >>284
10年20年の単位でいえば
刀が流行り始めた頃でも十分「新しい」感覚なんじゃね？ 虎欄って今エラーやら作業遅れやらでもうあてにならないんじゃないのかか？ >>272
>>268と>>271は夢見下しとかではなく>>243が腐の３分の２は夢願望があるのに仕方なくホモカプをやってるみたいな言い方してるから突っ込んでるだけでは？ 女さにわって夢扱い？書き手が好きに性格外見決められるから夢になるのか？
夢扱いなら女さにわオンリーで数百集まるんだからオフ少ないってことはないんじゃない 夢として書いてる人もNLとして書いてる人もどっちもいると思う ふとTLに流れてきたんだが貴様ちゃんで女夢主人公オンリーとかあるんだな ライトオタク流入・乙女向け風にも楽しめるアプリゲージャンルの隆盛で、女オタク界全体の夢需要高まってるのは感じる
NLは原作供給で満足、あったら買うって層多そうなイメージ オタ向けアプリは美少女動物園かイケメンハーレムが多いから
NL妄想の余地が無いのもNL減ったと感じる理由かも
ジャンル的にキャラ×主人公のNLなのか夢かの判断は微妙だけど
普通に男女両方いるタイプのアプリはNL見掛ける 男女混合作品でも最近は無用な論争を避けるためかカプがガッツリ固まってることが多くて
二次創作で補完したくなるような微妙な関係性の男女が減ってるからな 原作にいないはずの自分を創作の世界で原作キャラと恋愛させるのが本来の夢だったけど
乙女ゲーとか自分の分身の主人公が最初からガッツリ登場してる作品はそれはその世界では現実として存在してるんだし夢じゃなくないか？現実じゃんかと思ってしまう
その作品に自分が登場してるのかしてないのかって大きいと思うんだけど分類的にはどちらも夢扱いなの？ 個人的には外見と名前が決まってたら男女カプ扱いかなと思う >>295
本来のって話になると恋愛要素や自己投影すら必須ではなく
名前変換システムのついたオリキャラの出てくる小説が
狭義の（Wikipediaで定義されてるような）夢小説
実際にはどこまでが夢だと思うかは人それぞれなんで
ふわっと捉えるのがいいと思う >>293
ダリフラは男女混同でNL好きの人が少し反応してたけど
ペアがほぼ決まっててカプ論争とかはあんま起きなかったもんね >>295
ガラケーソシャゲは乙女全盛期(プレイヤーは同人やらない主婦多め)だったが
スマホソシャゲ辺りから乙女にもBLにも偏らない「女性向けゲーム」というジャンルが主流になり性別見た目デフォ名口調が公式設定されてない女性向けゲームが増えた
原作が腐と乙女両方釣りたいからユーザーがどちらでも解釈出来るようにあえてプレイヤー視点の主人公設定を特定しないんだろうが
ガラケーソシャゲ時代辺りで「ノマ爆弾」と女性向け作品での男キャラと女キャラの絡み嫌がる層が増えたのが関係してそう
女性向け原作側も商売にならなくなるの気にしてか女キャラ出さないか出してもフラグ皆無の無難なポジションしか出さなくなったり
女とがっつり関係持ってたのに逞しくBL流行凄かった種の全盛期知ってると本当耐性無くなったと感じる アンジェやうたプリとかならBLするにしてももとから乙ゲーだってわかってるけど
どっちつかずの女性向けゲーというくくりにされるとノマや女性プレイヤーに寄せたサービスに
腐も客なのになんでないがしろにするんだって不満が出るんじゃない >>299
「(プレイヤーキャラの)性別見た目デフォ名口調が公式設定されてない女性向けゲーム」って言うほど多いか？ >>301
全部を満たすという意味ではなかった
案すたとか公式が見た目は絶対出さないようにしてるから転校生の二次絵は「わたしの考えた理想の杏ちゃん」状態だし
まあ全部満たしてるやつで5つくらいぱっと思いついたが >>302
言い方が紛らわしいけど、全部満たすってのは、
性別見た目デフォ名口調が
「何一つ設定されてないもの」のことなのか
「全部設定されているもの」のことなのかどっち？ その辺の女性向けソシャゲでもBLやる層はフツーにいる
腐は自分を空気か第三者ポジションにいて男二人を眺めるってやり方だから
主人公にたいする台詞が『っぽくてもただの信頼にとれなくもない』ぐらいの描写だとむしろ乙女ゲーよりも気兼ねせず萌やすいんじゃないか？
あとMマスなんかはp×アイドルもそれなりにあるし
今一番腐や夢が触れたくないのって一般作品のノマ展開(最近のWJ作品の一斉結婚とか)やキャラ死亡展開だと思う
というか、腐に関しては公式側ももう解っててある程度グッズとかで媚びつつも、作品がノマ展開になるときは普通に無視って感じだろ
個人的には一般作品にまとわりついて見えるところで自分のエゴわめいてるよりも
はじめから自分達向けに作られた作品で箱庭してる方がまだ他に迷惑かけないなとは思う 全部設定されてない、もしくはライターの中で設定あっても特定出来るような明言を避けてるやつ
現行でサービス続いてるのやすぐ消えたやつなど含めて当てはまると頭に浮かんだタイトルがそれくらいあった
後から存在思い出したのもあるから自分が一度も触ったこと無いやつ探せばまだある気がする
この話題繋がりで最近、文或るはキャラの台詞から受け取れるプレイヤーの僅かな情報が初期の内容と噛み合わないらしくてファンが突っ込んでた
刀もキャラによって女想定してると取れる台詞と男想定してると取れる台詞が混ざってるし
キャラの台詞からの全部の情報統合した狭庭のキャラクターがファン達のネタにされてまとめ記事になった事もあったな >>305
ということは、>>299は、
ガラケー時代の女性向けゲームは性別見た目デフォ名口調が全部設定されてるのが普通だったけど、
今のソシャゲの女性向けゲームはどれかが欠けてるのばかりだ
という意味の主張？
そもそもガラケー時代の女性向けゲームって有名なのあったっけ アバター式で決まった容姿じゃなくてデフォ名もなくて喋らないみたいな主人公は一般ゲーでも結構いるよね ここで貼られてるスペ数見ただけだけど
その辺の女性向けソシャゲってほとんどBLじゃなかったっけ
たまにスクショも回って来るけど腐もターゲットなんだな〜って分かるわ
でもあんまり狙ってないというか女ユーザー全般に優しくないFGOの方が人気なんだよな 笛糸号は本編テキストの多さと神話や歴史と言った原典があるのが強みだからでは
例えばこの前終わった復刻夏イベで去年は配信されたばかりの阿賀類多で微妙と言われた不夜術が
メジェド様とのコンビ仲の描写が良くてイベント後は砂漠美女コンビ可愛いって盛り上がってたし >>308
腐には根強い『狙われると萎える』層が結構な数いるからね
まあ最近のfgoはある程度狙ってきてる気もするけど
対象を限定したジャンルのゲーム・アニメに食いついてる人はそのジャンル自体に興味ある人にしか見られないけど
一般男女問わず人気あるゲームで腐とか夢とか全開にして活動してたらそれ以外の層の人からもアクセスしやすくて目立つ 良いデザイン多いかな？キャッチーな見た目の青年キャラ少なくない？
インドの白と黒とか白が普通の服着てたらもっと流行ったと思う 型月ってジャンルじゃなければ見向きもされないデザインばっかりだよ 好きになっちゃえばアレなデザインでも「いいデザイン」に見えるもんよ
そこまで盲目にさせてるのはある意味成功の証 エドモンはそれなりに人気のキャラだけどそれは絵師がロンパの人って面も大きいと思う 男性向け作品なんだから当たり前だけど所詮男キャラは添え物という印象しかないな 何も当たり前じゃないと思うがどこの世界の話してるんだろう 男オタ向けの作品、特にソシャゲはそうでしょ
FGOだって目玉になるのはやっぱり女キャラだし >>318
女性向けゲームに出てくる主人公の友人とかの女キャラを考えればわかるんじゃね？ それこそウケてた龍以は海軍服と着物＋コートで凝りすぎず地味すぎずちょうどいい塩梅だと思った
髪型がかぶってるのがアレだけど >>319
蔵青とかFEH…って思ったけどあれは男ファンが多いだけで一般向けかすまん >>313
描いてみたくなる派手なキャラと言った方が良いかもしれない
シルエットでぱっと判別出来ると良いデザインだなって感じる
ダサいダサい言われてたけど刀や今ツイで流行のラップも二次でウケるの分かる 笛糸は当方と同じで抜群に上手くはないけど描きたくなるデザインの絵だと思う
厨二テイストを入れつつ可愛い、格好いいと思わせるのが上手い 龍以は鎧着てる連中に比べて描きやすいってのもあったと思うわ
円卓とか好きだけど作画コストが高いんだよな 前にその話でた時、公式が同人売るの禁止してるって話だったけど、結局どうなったの？ >>328
まだ分からん
権利を持ってるのが乙女糸ではなく金レコだそうだけど二次のガイドラインを
出してる公式のほうが珍しいしね
金レコはグッズで稼ぐ会社だから二次グッズは止めたほうが良さげ 今やってるイナイレ見てたら無印のボスキャラがダイジェストで倒されてて笑った
ジャンル者じゃないけどちょっと検索したら大不評なんだなアレス
鬼道以外何のために無印キャラもなんのためにいんのかもわからんし そこでゾイドワイルドですよ
主人公のアラシきゅんモブ姦でも親父と近親相姦でもショタコンに売り抜けるならワンチャンですよ >>331
＞売り抜ける
書き込むスレを間違えてますよ
夏アニメは今のところ二次受けするのはなさそうだね
二個の再生数は働く再帽が高いけど受けてるのは血小板みたいだから女向けには関係ないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
