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絡みスレ@同人板695
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/29(金) 16:49:20.71ID:iB+BvFUZ
絡みスレ@同人板はこちらが本スレです
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい

1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.一つの話題が長引きそうな場合は、これだけスレを利用のこと
そろこれとは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず
これだけスレ内で済ませましょう
6.次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

・以下の専用絡みスレへの絡みは禁止。該当する話題は専用絡みスレの方へどうぞ

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528540322/

twitter愚痴スレ限定絡みスレ95
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527213119/

ヒロイン関連絡み同人スレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518370330/

管理人・閲覧者スレ関連などはこちらに
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

同人限定絡みスレ 1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1517065587/


※絡み689からワッチョイ入の絡みスレも並行して立っていますがカウントしていません
◆前スレ
絡みスレ@同人板694
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529645293/
0090名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 12:14:45.46ID:aVCb5j3a
アンケ926
可愛い云々とは別だけど
BLに出てくる女キャラってケバい、サバサバしてる、コンサバが多いイメージ
女描けてても所謂萌えとかオタク的に可愛い女キャラではない感じ
0093名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 12:55:48.14ID:nIhcJmRB
友やめ221
めちゃくちゃうっざ、お金出さないのに上から目線うっざ
惜しみなくどころか最低限すら割り込んで金払い悪いって話してるよね
つか課金主義ってなに?
基本料金無料のソシャゲみたいに公式から無課金で楽しむこと提示されてるならともかく、あらゆるコンテンツはお金落とさなきゃ続かねぇし次も生まれないんだよ
君が出し渋ったお金を出した人のお陰で君がファンを名乗るそのコンテンツ続いてるんですよね
0095名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 13:08:45.29ID:hvirs6UA
>>89
>>91
いやだよ
ニュアンスあってるか間違ってるか自体に自信がないからこっちで絡んでるんだよ
そんなことで他人の恥に責任負いたくない
意地悪だというならそのとおりなんじゃないの
0097名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 14:55:42.79ID:dm2s9Pw4
アンケかわいくない女性キャラ
基本腐趣味で最近初めて二次創作するレベルで男女にカプにハマったんだけど
漠然と感じてた自分の書く女キャラの可愛くなさの理由がわかった気がした
確かに男キャラ覚えてそこからあんま研究しないで女体書いてたかもしれない…今日から意識して頑張る
0106名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 16:26:13.61ID:wc486Ff8
好かれ嫌い449
最近側話始めたのか知らないけど真理絵は彼女面もクソも四郎との間に子供いるが
外伝の流れは唐突だった感あるけど
0107名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 16:38:38.11ID:pFe+BYBt
嫌信者203
あの非公式ノマCP厨嫌ってるのが腐だけだと思うなよ。
公式ノマCPとして成立してる男の方を当て馬や棒扱い、原作で微塵も接触のないキャラを突然の兄貴にした妄想、メインキャラの妹や嫁候補を、格下だとdis、やらかしすぎて多方面から嫌われてんだよ。
0108名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 17:17:33.32ID:NS5N8exq
アンケ943
何が問題なのかよく分からない…ぼかしてるけど那智ってこと?だよね?キャラに軍服コスプレさせるお題が独系統で何か問題が…?
ジャンルがそういうのにうるさいのか?いやでもうるさかったら絵師の人もきゃっきゃしないだろうし…
ミリタリー全然分からないし制服系統はどれも格好良いな〜で流す自分的にはよく見かけるから独系統はわりとファン多めの印象だったわ
0109名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 17:22:53.32ID:gl2p3tJr
>>108
「中世ヨーロッパのとある国」なのにどこが中世だよ小学生でも間違わんわな時代の軍服を
こういうのでしょうか?と上げてしまうのと
リクしておいてそれに気付いてないのかかっこいい〜になってしまうアホぶりにドン引きって話かと思ったけど
それにしてはちょっと過剰な反応な気はするな
0112名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 17:55:01.99ID:xSde2AJC
>>109>>110
あっそっちか!
>物が物だけに危ない
って言い方だからナチ系が駄目なのかと思った
某北とかの現在進行形でちょっと…なのならともかく、今時ミリタリーっぽいジャンルでWWU時代の独っぽいのって
モチーフでもそっくりさんでもよく見かける気がするから、ナチ系統だとしてそんなにいけないのは何のことかなって
0114名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 18:15:29.91ID:VYTVCl7C
>>112
いや普通にナチが問題だと思った
某アイドルグループのPVでああいう制服着せてちょっと批判起きてたし
海外では未だにナチは禁忌だから国内でも目くじら立てる人多いよ
プラス>>109,110の複合で全体的に非常識ってことだろうなと
0116名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 18:50:29.66ID:WSHgU40o
絡みナチ制服
昔イギリスのコント番組でおとなしそうなナチスの若者が
「この制服怖いよね、骸骨マーク付いてるし」
「骸骨嫌だよねウサちゃんにすればいいのに」
「あ、ウサちゃんかわいいね!色もなんか地味だからピンクがいいな」
「それいいね!この辺のフチにもレースとか付けてさ」
とかコソコソ話してるネタが好きだった
全然関係ないけどな
0122名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 19:42:29.56ID:7cz+0eJL
絡み天使
神話とかファンタジーの天使は古いもクソもない定番なイメージだが
少女漫画やBL的な天使だと古さを感じる
普通の黒髪日本人が天使の羽しょってるみたいな
0127名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 20:05:08.88ID:fXag95vD
同人疲れ701
「Bは私の空リプを見ている」と言う自信はどこから来るんだろう
Bが超厳選フォローでもしていない限り701のツイートが見られず流れる事は十分ありえるのに
0130名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 20:25:53.01ID:/BDG5l0w
厨二的な天使堕天使悪魔の関連は
オタ古典芸能扱いになっていくと思う
今のリアちゃんも絵柄が変わってるだけで普通にやってるようだし
0132名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 20:45:40.37ID:20o2C86i
チラシ111
同じだわボロボロ泣いた
たまにこういうシンプルでグッとくる話あるからやめられないわ
ところで大量にあったチケット全部レアと化して違う意味で泣けたわ
0135名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 20:56:37.89ID:WQy6Q7pU
田舎スレのソムリエ神みてるとなんでも極めれば需要があるんだなと思った
みんなやはり地元のしょぼいイベントにガッカリして交通費高額払ってでも東京コミケ等に行くわけなので
各地方のイベント味比べとか考えもしなかった
0137名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 21:02:48.34ID:7STEvAVt
天使だとか白い羽だの黒い羽だの見るとblack馬鳥楠思い出すわ
隠しコマンドで黒い羽の男をご主人様に選べて奴隷の主人公(白い羽の男)に「愛してる」言っちゃう公式ホモ
0138名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 21:17:35.16ID:HUqTU5Vf
回線239
米?えーメーワクだな
乾麺貰った時も微妙だったけど米とか更に嫌だわ
持ち帰るのも嵩張りそうだし
ポケットティッシュのほうが良いのに
0139名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 21:33:25.56ID:og2yKvBW
同人疲れ680 701

うざ
AもBも空リプ反応しないかTLしっかり見ないタイプなんじゃないの
空リプで誘い受けして乗らないとうじうじする奴ほんとうざ〜い
そんな性格だからあえてスルーされたのかもね
0142名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 21:55:04.91ID:NGl+4ReO
>>138
スレ見てみたけど1合だったら嵩張るというほどではないよ
それより袋が破れて鞄の中に生米が散乱した時の方が面倒そうだ
つか他の書き込み見てたら自分で米炊いたことなさそうなのがちらほらいて不安になった
0143名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 22:14:25.20ID:giCkmk0i
同人疲れ701
いいねし合える解釈の似た字書きや自分と反応同規模の絵描き、または701の創作を
気に入ってくれてるっぽい海鮮ROM専を誘うのはダメなのかね
勝手な憶測だけど絵描き4人のうち一人でも701の小説や萌え語りを義理褒めでなく
わかる!気が合う!大好き!って心から思ってくれてる人がいれば違った結果だった気がする
0144名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 22:28:08.31ID:hfaezhs9
同人人気考察スレの美男子動物園を渇望してる人
本当に男性キャラしか出てこない作品を探して支持しようともしないで
既存の女性キャラ出てくる作品やその制作をゲスパーで叩くっておかしくない?
それってもはや美男子動物園が欲しいというより女性キャラや男女物の存在自体が許せない人だよね
0145名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 23:00:19.74ID:EOSpTjgf
>>144
794?
こういう奴が女キャラ好きだという女にゲスパーで本当は好きじゃないくせに自分を良く見せようとして嘘ついてるとか言い出すんだなと思った
男女ともに出てくる作品で男キャラ邪魔だ消せって言ってる萌え豚の性別逆転版みたいだ
真逆のようでいてメンタルそっくりだよな
既存の作品の美少女動物園を望む層を美少年動物園を望む層って
0146名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 23:09:15.18ID:HUqTU5Vf
同人疲れ 701
701もチラチラしてるのに直後にガン無視ってきゃーDMグループ作りますね!
ってわざわざ見えるとこでハイおしまァーい!人員締め切りマァース!宣言したのは如何にもクソだなぁ感じわりーなぁと思った
ツイッターだけとかツイ以外に繋がりないならしょうがないけどオフ会までしててリアルの繋がりもあるのにそれ出来るのすげーわ
ハタから見ててもウワァ…って密かに引いてる人はいそう

701はコミュ力あるみたいだし今はちょっと休んで心が復活してきたらまた別の人らと交流楽しんだらいいと思う
701関連のレス結構あるし701自身の人柄も良いんだろうな
0150名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 23:22:44.49ID:UVpXbiRY
好きシチュ517
同意。個人的にはリアリティある方が好きなので、ちゃんとしてる絵が増えて欲しい

でも517って好きなシチュなのか?嫌いなシチュじゃないのか?
0151名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 01:12:52.08ID:AOJTmSFy
チラシ166
その人たちとチラシ166となにが違うのかまったくわからん
男Aは攻めで男B受けって言ってるっていっても
その人らも本気で作中でキャラたちがマジでゲイで受け攻め決まってると思ってるわけじゃないんじゃ?
同じ穴のムジナどころか全く同じの可能性
0153名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 02:28:02.86ID:9N+aTQjm
買い専
買えないと笑えないけど大爆死したサークルは笑えるとかドン引き
完売するとはわわ乙ってバカにするくせに余ってもバカにするんだね
0155名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 02:57:29.61ID:hgOvC+uh
チラシ265
そこから死刑を任されてきたロボットに自我が芽生えて死刑の意義や罪を償うとはどういうことかを問う社会派SF作品なら見たい
0156名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 03:06:23.69ID:Y7kEBG5Q
チラシ265
コンピューターに入力されたら自動的にロボットが〜のあたりの小学生並みの発想っぽさすき
緊急の対策って言ってるのにありとあらゆる殺害方法実行できるハードもソフトも緊急で開発できるわけない本末転倒なとこも面白い
小話でありそう
0157名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 04:45:01.74ID:5nHXhaPj
>>146-147
701とリアル繋がりあるひと(オフ会やアフターやったことある)→AとB
上映会DMグループ作ったひと→B
701が上映会いいなって意思表示したのに面識あるBが無視れるのはすごいねって事
(逆に面識なくても仲良しになりたけりゃいいなーってチラチラされたら声かけくらいはするんじゃないの)

BがDMグループ作りますねと囲い込みしたのは701が呟いた直後だよ
>Bが私のエアリプを見てないということも多分ないかなと思う
って元レスにあるでしょよく読んで

只管Bが気づかなかっただけだろっていうただの主張のツッコミなら
それこそ知らんがなだが
0158名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 06:02:37.58ID:8hk0yH9n
同人疲れ見てきた
そこそこの絵師と壁サーと格付けしてるあたり人柄いいと思えないし受け身すぎて同情できないわ
そういうとこだぞ
0159名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 06:14:14.51ID:vlHF3EX2
絡み同人疲れ
性格的にチラチラが嫌いって層も一定数いるし「私もやりたい」と「いいなー」だと誘いやすいエアリプは後者じゃないかな
スレでは否定されてるけど文字だけ見たら私も701が主催でやりたいのかな?って思う
けど同人作家同士だと地雷や創作の好みとかも絡んでくるからここばかりは変えられないししょうがないと諦めるしかない
0160名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 06:57:23.04ID:1GG8QRlJ
同人疲れ701絡み
Bが自分のエアリプを見ているのにDMに誘わなかったと言うのも
BがDを誘ったって言うのも701の想像の域を出ないんだがな
BはDのエアリプに反応していないので
グループDMに誘ったのはCかもしれないし
そこがあやふやなのにB酷いって断罪するのは理解出来ない

701がABにリプを送ってこの状況なら気の毒すぎるけど
そうでないなら気づいてないかもとしか
0161名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 07:21:14.27ID:R4eln+P1
>>158
今までずーっと自分から誘って幹事やってということに疲れて
誘われたいと一度チラチラしたのがうまくいかなかったって内容を
「受け身すぎ」と断ずるのはかわいそうな気が

気付かれてないとか別の意味にとられたとかでABに悪気ない可能性もあるけど
別にこの一回が問題なんじゃなくて
積み上げてきたものがこの件で限界を迎えたって内容だし
0162名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 07:24:33.39ID:pCB1BeT0
チラシ178
ヲチ板でなくても
この板の男性向けお女性向けの違いスレなんかは
「腐女子を分析・批評するため」という名目のもとに
個人のツイートやコメント晒しものにしてるし
身を守るには鍵つけるしかないと思う
0164名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 07:35:52.54ID:TEuomZgD
疲れ701
いつも誘ってくる701がAの企画提案を見て自分も企画したいと言いだしたと思われたなら
何も他の人がやろうって言ってる時にけん制するような事言わなくて良いのにって思われたりしてないかな
物凄くうがった見方だけど「いつも仕切りたがる人がいて」って愚痴良く見かけるし
私もやりたいだとそういう意味にとられた可能性もなくはないと思う
そう取られる時点でそんな目で見られてたのかって失望出来るから全然フォローにならないけど
0165名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 07:47:58.83ID:pN5QTr1f
>>161
カプ内にゆるいグループが複数出来ている状態で
特定のグループに「私も混ざってもいいですか」って声をかけるのと
各グループから個人的に仲のいい人だけに声をかけて
新しいグループ作るのとは別なんだよ
疲れ701がやったのは多分後者
この状態で「既存のグループに向こうから誘ってほしいな〜(チラチラ」は通じないよ
さらに実際の発言は「私も〇〇会やりたい」だし
傍から見たら既存のグループには興味なくて仲のいい人だけ囲い込めれば満足な人でしょ
0166名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 08:08:34.64ID:pCB1BeT0
チラシ320
たぶん昔自分の好きなものを強く否定されたり
まとめグログかなんかでバカにされ晒しものにされたのがトラウマで
ひねくれたり予防線貼るようになったんだろう

カプでも作品でも宣伝・ネタの名のものに大量消費したがる奴のおもちゃにされて
前は普通に「好き」って言ってたのにネタ化で卑屈になって
おかしな言動するようになっちゃった人何人も見たわ
0167名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 08:21:24.95ID:Vi4mFy1b
同人疲れ701
誘われないのは理由がある
アフターしてるメンツをそこそこと評してるし性格良いか?
すり寄りは分かる
htrのすり寄りぐらいウザいのはない
0168名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 08:22:50.70ID:uah0nEAY
友やめ221

いくらなんでも文盲過ぎない?
「原作が」漫画媒体なら本買うしアプリゲー媒体なら課金するよって話を
勝手に1ジャンルのスピンオフと思い込んでウエメセ説教

友やめした理由も金出さないからやめたんじゃなくて
人の金アテにしてる所に嫌気が差したんだと思うけど

そもそもファンなら原作くらい買えよ
その金で活動できてんだから
0169名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 09:02:24.40ID:K3afsEVv
チラシ320
ファンシーグッズとか服の趣味に関しては確かにフェミニンアレルギーみたいなものを感じる事多いし何となくそういう空気判るけど

乙女ゲーとかに関しては恋愛シミュレーションだとか逆ハー要素が元々人を選ぶジャンルだと思うし
好きになれないからって変に相手の事深読みするのも酷じゃないかな
ただ他の物ageするときにセットでdisられがちなのは良くないと思うけど
0170名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 09:31:00.10ID:3U9C+d+3
チラシ前スレ992
色々言ってるけど「作品のクオリティに反映してくれ」で察したわ
イベントがどうこうじゃなく原作愛自体が冷め切ってるでしょ
0171名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 09:41:35.43ID:21GmANhy
チラシ339
その手の事言う男は大体男尊女卑思想で女をそういうヤレるかヤれないかと常に性的な目で見てるって偏見あるわ
自分が恋愛&性的に見える相手をどう見てるかをゲイに置き換えて考えてるんだと思う
そして自己評価が高い(もし女なら自分の容姿は中の上位はいってるだろ的な事は思ってる)
0174名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 10:49:49.04ID:XXKpeqJh
>>173
初対面で何の病気もってるかも分からない女に大金払ってでもセックスしたがるのが男って生き物だからねえ・・・
男の性欲の形態は男自身がよく知ってるだけに、男の性欲を自分に向けてくる可能性がある
ゲイに恐怖心を抱くのは身勝手ながら筋は通っている皮肉
0178名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 11:17:26.65ID:GwCx/C13
>>175
自分の知り合いにも自分はエロいBL漫画やCD大好きでこっそり買いまくってるくせに彼氏がAV所持してることにはドン引きしてほんと無理って言ってる人がいたから
自分はいいけど相手はダメって人いるよな…と思った
0179名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 11:28:05.50ID:3C7NDgcj
>>176
知り合いのドルオタな女性が今はオタクの男性が良いかなと思って彼氏探してる
自分がアニメとか熱中するタイプなら私がアイドル番組やライヴ見たりするのも理解してくれそうだから
とか言ってたけど絶対そんな事はないからオタク云々抜きにして単純に気が合いそうな人を探す方が正解だよと思ったな
0180名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/01(日) 11:37:15.56ID:2dDaiahE
SNS感こな両刀
字も漫画も1イベごとに1冊ずつ出すし両方同じくらい売れる両刀だけど
字の方が明らかに作業時間は少ないよ
小説はA5100pを10日であげられるけど漫画はB560pで1ヶ月2ヶ月掛かるし
でもネタ出しとか設定練るのとかに掛かる時間は逆転するからどっちが大変ってそりゃどっちもとは思う
漫画もデジタル移行したから前よりは断然楽だけども
私の周りの両刀で漫画より小説の方が作業時間多い・体力使うって人は皆無だからよっぽど文が遅筆なのか漫画が鉛筆一発書きなのか
0182名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/01(日) 11:43:43.61ID:tUAIHHpM
>>178
2次静止画より3次元動画の方が女性にはキツイと思う
一般人からしたら彼氏の方が正常だろうけど

個人的にほとんどの腐女子が自分の性欲欲求とは完全に切り離した別ベクトルでBLエロを好んでる事を理解してるから
どっちも同じことだろうとは思わないかな
0183名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/01(日) 11:49:11.43ID:+QpAp6SL
SNSかんこな両刀絡み
漫画はとにかく手が死ぬ
右手が麻痺する何も持てない肩ももげそう
背中も腰も尻も目も死ぬ
小説はそれはない
パソコン打つのも長時間はあちこち疲れるけど漫画の比じゃない
精神的に言葉を練るのはキツイけどそれは漫画にするのも同じことだし
まあ落書き四コマを描くのよりは長編小説のほうが体力も精神力もいる
0185名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/01(日) 12:11:02.93ID:WCWJsYbL
>>182
腐女子がどういうスタンスでBLを嗜んでるかとかはこの話題に関係なくない?
二次元だろうが三次元だろうが相手の好きな物をお互いに尊重できなければ付き合うのは難しいってことだろ
0186名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/01(日) 12:14:39.33ID:sULpL1qQ
人に言えない239
1行目同意
でも私は本当に悪役には悪役だけを演じてほしい!
なびかないで!悪の道を貫いて!最後は笑いながら散って〜〜!
みたいな人達の方が苦手だ
ダークヒーローとしてはかっこいいんだけど
悪役である以上多方面に喧嘩売ってることになるのに
しつこくアピールするから同族嫌悪っぽいとこある
そこをかっこいいと思うところまでは仕方ないと思うけどね
0187名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/01(日) 12:22:17.08ID:8hk0yH9n
チラシ354
臭いからって甥に無理やりハッカスプレーしたの?そりゃ母親は怒るだろうしそれなのにしれっとしててなんだかなあ
義理のお兄さん相手にもひどい言い様すぎてなんだかなあ
0188 【大吉】
垢版 |
2018/07/01(日) 12:22:32.57ID:XDSMtAd/
自分がみているものをそのまま写真に撮るのは難しい
夏感溢れる空だったのになー
やっぱあの青空と雲が似合うのは田舎
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