腐・801アンチスレ その70
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
801・腐女子・BLが嫌いという共通項を持った人が集まるスレです。
状況説明に必要な場合を除き、趣向を明かすのは控えめに。
801・腐女子・BL以外の属性への愚痴や叩き、比較等の他属性持ち上げは禁止です。
他スレのヲチ、コピペは禁止です。
煽り、荒らしは一切触れず、徹底スルーで。
スレの特性上sage進行でお願いします。
※腐女子、腐男子、雑食腐、汚腐など一切の腐は立ち入り禁止
※第三者を装った腐擁護は腐凸と見なします
次スレは>>980が立ててください。
■前スレ
腐・801アンチスレ その69
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1528350406/
■派生スレ
【非腐専用】一般向けを装っている腐向け作者報告・愚痴スレ7
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1522157143/
【腐女子】腐の痛い言動報告スレ6【腐男子・雑食腐】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1525756832/
自分や友達が腐女子にされた嫌な事26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1490419281/
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由47【801】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1518681292/
凸腐の帰り道はこちら!
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 10臭目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1522044489/ 百合BLって言葉って百合が好きな層からしたら気持ち悪いのでは
あと女体化して男に生理ネタやらせるのも嫌いだ
結局自己投影しやすいオブラートがホモってだけで中身は女に寄せて来てるんじゃん >>785
ほんとそれ
そこまで来ると男でも無いし、BLの受=腐女子のガワって隠しきれてないよね
指摘されると発狂して否定すると思うけど
BLの気持ち悪さは、腐女子の歪んだ自己投影隠しが滲み出てるのもある >>785
百合BLはマジで害悪だし
あれ押し通すなら「腐女子は住み分け出来てる」とか言うの止めてほしい >>783
またBL系がドラマになるの?
前期のBLドラマ厨がBL創作を垂れ流したり
18禁BL同人誌出したりしてるようだし
半ナマなのに無法地帯状態だけど次の腐向けドラマもこんな風になるのか
ナマで18禁ホモ同人発行なんて自分は初めて耳にするから驚いてるけど腐にとっては日常なのか 一般ファン、NL、夢好き、同性愛者...
どの界隈からも嫌われてるよな腐って
百合BLなんて単語が出て来て、百合好きからも嫌がられてる >>785
女同士ですら「このカップリングはBL!」とかぬかす腐もいるし
百合BLも女同士をBL扱いするのも本当の百合好きからしたら迷惑でしかないからやめてほしいわ 一般の検索エンジンで作品名画像検索したら腐った絵が引っかかる
なんで引っかかるんだ興味ないよ… 電車で腐に遭遇してしまった
生は初めて見たわ
堂々と隣で刀とかアン星とかのBL系のツイート見てて不愉快だった
アニメキャラのキーホルダーつけて長い髪を後ろで一つにまとめてて洒落っ気ゼロの40代くらいの銀縁眼鏡の太ったおばさんっていう典型的な見た目だった
別に太ってても洒落っ気なくてもそれ自体はどうでも良いけど、そこに腐女子という属性が加わるとなんか凄い哀れな生き物に見えるな BLがドラマ化って視聴率期待してるのか?おっさんずらぶでもあんな低かったのに?せいぜいツイで騒がれるだけじゃないか?
あとよく腐は最初から腐向けだと興味ないとか言ってるけどこれには食いつくのかね
腐の隔離になってくれるならいいけ。 >>794
ごめん訂正
腐の隔離になってくれるならいいけど また馬鹿なほうの腐がトレンドガー!とか言って特攻してくるんだろうな、突撃腐の知能は街灯にたかる虫程度とはいえ君の悪い話だ 腐には「馬鹿なほうの腐」と「更に馬鹿なほうの腐」しかいない 最近、無自覚腐が増えてる気がする
腐の悪行が知れ渡って一緒にされたくないと思ってるやつや自分を腐と認めたくないやつが非腐やアンチ腐名乗ってたりするから凄くめんどくさい
無自覚腐の例としては
・二次は嫌いだけど一次BLは見てるやつ
・一般偽装BLや腐臭キツい作品を好んで見てるのにそれらの作品はBLじゃないと言いはる
新しいパターンとしては、ガチゲイ物を好んで見てるのは肉食系女で腐じゃないと言い張るやつが出てきた
これを否定したらゲイ向けと腐向けを一緒にするな、同性愛差別だと言って言論封殺に出てきた
昔はBL嫌いを「同性愛差別!」と言って黙らせてきたのが通じなくなったから、今度はゲイ向けを絡めて来たパターンか?
あとゲイ向け作品を見るのは「普通の女」とすることで他腐女子との差別化を計りたいのかもしれないね
とにかく無自覚腐はめんどくさい 腐の自分だけは気持ち悪いと思われないための細かい派閥の分けかためんどくさ
心配しなくてもみんな気持ち悪いよ すぐ中の良い二人を○○●●みたいにタグ付けてくるのが気持ち悪くてびっくりする。
飢えすぎて引くししかも単純にすべってるし 5ですら自作品に腐タグなんて付けたくない!って言ってる人いるからな
腐じゃないと言ってる人でも腐多いジャンルは油断ならないことを思い知った >>798
ゲイ向けに突撃する腐はゲイからも腐認定されて嫌われてるのに腐って馬鹿だね…
腐がゲイに理解あるふりしてもロリコンがロリに理解あるふりするのと同じで
おぞましいと思われるだけだといつになったら気付くんだか そりゃあリアルのゲイの実態を教えてもアタシ様のイメージと違う!自分のイメージの方が真実の愛だもん!とか脳内お花畑の中が一番正しいと思い込んで一向に聞く耳持たないもんね
例えると自分は絶世の美女と思い込んで鏡を見せたら発狂するブサイクババアだよね 叩かれると女性差別、LGBT差別に持ってくからうざい
女が嫌いなんじゃない。お前らが嫌いなんだってどうやったら分かってもらえるんだろ
正直、ゲイ自体にはあんまり理解は示せないけど腐れに正面から文句言うゲイの人見てると好感度上がるわ
そりゃゲイだって嘘吐きの卑怯者なんて大嫌いだよねって 自分が今まで見た奴↓
腐ではないです、でも見方によってはそうかも
腐ではないです、AB(男女)です、でもAC(ホモ)もちょっとあるかも
腐ではないです、でもAくん総愛されです
勿論全員雑食腐だった 見たことあるやつ
腐女子ではないですが腐耐性あります
←腐耐性あるなら腐女子だろ
BLは読みますが自分では描かないので腐女子ではないです
←謎の限定をしてるけどBL読むなら腐女子だろ 支部で腐作品にホモ・ゲイタグつけられると困るんだがなあ
あーもうめちゃくちゃだよ この作品でカプとかエロとか描かないし見たくないですって人がいて
声でかいし高尚ぶってる感じだけどBLかエロ苦手な人なのかな?と最初は思ってたのに
別ジャンルの垢では普通に腐でエロありだったわ・・・
男同士でデートしてるかのような絵描いてて、怪しいと思ったらやっぱこれだよ
単に自分の地雷回避してるだけの面倒な腐じゃん。気色悪い 腐が2次男の女体化描いて女ですって書いてくるんだけど
それ男女じゃないよ 元々女のキャラだと素直に恋の応援出来ないんだろうね >>806
本当にわけわからんよね
かかなくても好んで読んでるなら純然たる腐だよね
非腐だけど腐耐性ありますもどういう事なの
作品で例えるとスケートアニメみたいな主役級が腐ってる重度の腐向けは駄目だけど
脇役にゲイカップルがいるドラマ地味にスゴイとかは見れるとかそんな意味? 最近色んな乙女ソシャゲで子供化が流行ってるみたいだけど
そもそも乙女ゲーって恋愛するものでしょ?子供と恋愛なんて普通の女性には悍ましいし
とすると誰が喜ぶんだ?って考えてたけど
特殊性癖が大好きな腐に大人気だったんだって気付いたよ
あいつら暴力も近○なんかも大好物だったもんな
本当に公式スタッ腐がいるかどうかってすぐ分かるし、蔓延してることに寒気する 男女で検索して腐の絵が出てくるのがホント糞、腐って相手にストレス与えれるなら何でもするところが醜い 男キャラの名前で検索するとblcp絵のほかにもモブおじ物とか女装とか出てくるし単体絵でもアイコンが腐臭が漂うやつ多いから全く検索しなくなった。あんなきついもの恥ずかしげもなく晒せるのすごいよ 古いマイナー作品の脇キャラで恋人と同棲中のキャラだから大丈夫だろうと思って検索したら腐の呟きに被弾してしまった
彼女の存在無視すんな 腐女子嫌いだけど特有の絵柄も嫌いって人は萌え系の方がまだマシと思ってる人がいたりするのかしら 女キャラ単体で画像検索したら腐絵に当たるってどういうことだよ……二度と画像検索なんかしねーよ >>819 女性声優名前でググったら彼女が演じた男性キャラクターの腐妄想に被弾しました…もうグーグルも使えない 愚痴でごめんなさい
腐がフェミニズムとエロについて書いてるのを偶然読んでしまった
自分たちも悪いね とかじゃなく 自覚しているから自分たちはマシ みたいな終わりで読んで怖くて具合悪くなってしまった
なんでこの人たちはこんなにポジティブなのかなあ… 腐の描く受けって高確率ででか目ロリ顔になってるし
男なのに胸出てたり腰くびれてたりでなんか気持ち悪い
具体的エロとかカプ絵じゃない単体絵でもそれ系だって分かるし引く 呟き内容も勿論だけどぶっちゃけアイコンで大体わかるよね
絵柄もあるけどアニメのキャプチャにわざわざキモい装飾つけたり
男の胸部や股間アップとかも割とよく見て引く
アイコンでホモとわかる行為をしているものは論外だわ 男女公式カプ描いて支部にアップしたら下のオススメ欄?に男のキャラのホモがわんさか表示されて戦慄した
マイナーキャラで普段見かけないのにホモだけはたくさんあるのかよ
しかも正式に相手がいるキャラなのに信じられんよ 公式がすべてだと思うからノンケをホモにして無理やりな解釈を押し付ける腐は頭がおかしい
最初から腐向けの作品読めばいいのに 某まとめサイトで「腐垢に鍵をかけないのはなぜ?」という質問に対し、公式が腐二次OKしてるからとか、フォローしてもらえないからとか見てもらえないから、といった理由の中にあった理由の一つ
「公式が腐でもなんでもやれというスタンスで、男性ファンが多いけど常にホモ寝たで盛り上がってる、特殊性癖が多すぎて腐だけ特別じゃない、だから隠れるという感覚がない」
一体何のジャンルなんだろう…
2015年の書き込みだったけど避ける為にも知りたい >>826
その回答自体腐だろうし
(腐の中ではそう思われている)の但し書きがいりそう
男性ファンが下ネタで盛り上がってる!って主張も実際は腐が腐ネタでさわいでるだけだったりする
当人たちはうまく擬態してるつもりなんだろうけどバレバレなんだよなあ 男性ファンが多いところで「常に」ホモネタで盛り上がってるということは無いな
いんむ厨みたいなのが騒ぐことはあるけど
そもそも男は例えばカプ話とかでは盛り上がらんよ
腐同士で騒いでてまともなファンはすでにそのスレにはいないということは多々ある >>825
それね
自分NLが好きだけど、公式で相手がいるキャラに無理矢理関係ない女の子当てはめたりしない
ていうか出来ない
でも腐は公式の設定とかどうでもいいらしい
アニメ化でキャラ崩壊誰おま状態でも尊い尊い言ってるし、二次で原作の関係性ガン無視して萌えられんだから、マジでホモにさえ出来れば何でもいいんだろうな >>827 やっぱりそうだよね、腐れの脳内では腐ネタに優しいジャンルになってる、ってだけな気がする
>>828 たしかになんJ民がいんむネタとかで笑ってるのは見るけど、CP話はしてないよな
自分がいたマイナージャンルもいきなり腐れがどかどか入り込んできて我が物顔でふるまってエロネタ垂れ流しだした
「ここのジャンルはいい人たちばかりね〜学級会も無いし〜」とか話してた時は… ノマカスにはキモブスしかいないのかな
百合豚もキモブスばかりだし
腐女子が一番まともじゃない? 腐女子特有の気持ち悪い言動や言葉遣いに鳥肌立つ
「ぬこ」「どちゃしこ」「ワイ」「クソ」「伝われッ」
自分のことを10代20代の若者か何かと勘違いしてるアラフォー、アラフィフおばさん達の言動やノリが本当に痛々しい
どんなに若者ぶってても傍から見たらおばさんでしかないのに痛々しい >>831
腐女子さんボコボコ叩いてごめんね(^^)v
個人的にVTuber >>833
個人的にvTuberの腐女子系の話がそれなりに受けてるのが怖いんだよな
俺はそもそもvTuberあんまり好きじゃないけどなかでもvTuberの腐女子系が嫌悪されてないのがすごいわ詩子お姉さんだっけ?特に 嫌悪されてないっていうか、非腐は腐と違ってそんなもん見に行かないから話題にしないだけだよ あ、もしかして嫌悪されてない腐すごいっていう腐れかしら
触ってごめんね 俺はって言ってるところがかなり臭い腐女子って感じだね(^^) 腐女子って一人称俺と語尾がだろ〜だよなと男っぽい口調にしてるだけで
男じゃないとバレないと何故思い込めるのかがわからん
俺男だけど●●(男キャラまたは男芸能人)なら抱けるわとか
バナナ主人公が男から見てもカッコイイとか腐れ感性まんまじゃん バナナといえば偶然まとめサイトで目にしたんだが今週の話が主人公が男だけの刑務所で輪〇されて、あげく主人公の男同士ディープキスしたらしい
(なんか他にも男同士キスシーンあったらしいけど目が見るのを拒否したからしらん)
※欄「バナナはBLとか腐とかそういうじゃない!けど昔原作でこのキスシーン読んで腐に目覚めたっけw」とか書いてた奴いて高度なギャグだと思ったわ >>839
それは高度なギャグだなw
書いてることの矛盾にすら気づいてないんじゃないか? そういえば某有名ハリウッド女優がトランスジェンダー(ftm)役を演じることについて炎上して降板したらしいけど、理由はLGBT当事者じゃないストレートの女性が演じるのはおかしい!とか
だったらバリバリ異性愛者で男大好き人間の腐女子が作者の腐作品はどうなんですかね?叩かれてもしょうがないよね なんで!腐に!するんだよ!!!
こっちに来るな!なんでわざわざ腐らせんだよクソが
見たくないのに検索にヒットするしマジ害悪だわ
特定外来生物として駆除されろ >>842
まぁこれはこれでストレートの俳優女優がLGBT役をやるのは普通だから何で今回こんなに炎上してんの?って感じではあるがな 腐媚びとは無縁の昔の漫画にまで沸く腐の図太さに引く
何もかもホモに見えるとか何かの病気としか思えない 頭どうなってんの >>842 え?え?腐れの大好物のBLCDやBLアニメ演じてるのほとんどノンケの声優ばかりじゃん…それは叩かないの? お腐れ様の中ではその辺の声優がみんなゲイなんじゃねーの
実際ナマモノ系のホモあるし >>839
過去された、ではなく現在進行形でそんな目に合う男主人公なんて
男からしたら他にカッコイイ要素があっても憧れるどころか苦を感じると思うけどね
この漫画の腐れってやたら名作だし男でも読める萌豚じゃないのならお薦めと
他の腐向け作品信者より頭一つ分は抜けて男でも見れます男ファンいますアピが鬱陶しい気がする
水泳やスケートは馬鹿にしてるようだけど中でもこれが一番腐度高いんじゃ ふと思ったのだか腐は自分たちの仲間を増やしたいとは思わないのだろうか?
私は同士が増えれば増えるほど嬉しいけどだからこそ仲間になりうる人達の真ん前で隠れもせずに妄想を垂れ流すのって自分で自分の首を絞める行為にしか思えない。
結局アイツラ何がしたいんだ バナナに関して腐がやたらとBLじゃないをアピールするのが寒い
「BLじゃない」ことが一般人に対して売りになるとでも思ってるのかな だとすると腐は一般的には恥ずかしい受け入れられない趣味ということになるんだけど腐はそれでいいのかw 氷もバナナも見たことないけど、ツイで腐向けじゃないって主張してんのが軒並み腐女子でお察しだわ
仮に本当に腐向けじゃなかったとしても、腐がたかってるってだけでマイナスイメージだから結局ネガキャンしてるだけ 女キャラのシーンまとめ動画みたいなのに湧く「男のも作れ」みたいなクレクレ腐がきらいでたまらん
自分で作れや!乞食かてめぇは精神がゴミそのものじゃねーか 男女CPタグを貼って中身腐とかマジやめろ
しかも女を腐らせるのもやめろやテメーの写し身かよキモすぎ
タグの意味わかってんのか◯ねやクソ
こんな頭パーな奴ばっかだから嫌いなんだよ腐ってる馬鹿どもは
わざわざ女キャラを腐らせるのほんとふざけんな
テメーの写し身として描くなクソが >>836
いや違う違う ある意味すごいって話しな
男も大体腐女子嫌いは多そうだからそれでもなお嫌われないのはなんでかなぁってさ 誤解生むレスにしちゃってごめんな また来たのかよ
嫌われてないって誰に嫌われてないわけ?
ここで腐が嫌われてないねーって言ってどうするわけ >>838
男口調で腐った内容の書き込みしてる腐女子には違和感しかない
あれに「男でも腐れ趣味の人いるんだな」と騙されてる人いるんだろうか >>859
腐だけがお互い中身が腐だと気付かずに喜んでるんだよ
虚しいなw ムキムキの某俳優がちょっとかわいいポーズしたぐらいで幼女とか言うのほんと止めて欲しい
普通にノンケの男なのにさ
かわいいのは必ず幼い女なの?男がかわいくちゃだめなの?
ほんと腐って男女の捉え方がステレオタイプで差別的 美少女♂って何だよ・・・
グロいエロのホモショタのどこが美少女なんだよ
腐の認識って現実の同性愛やその当事者とは完全に離れてるな スケート松バナナと最近は腐を狙ったアニメが充実してるから
腐妄想はそういう作品だけで済ませて
他のには進撃してこないでほしい >>859
俺男だけど〜
って付けないと死ぬ病気なのかなって思うわ
あと漫画の台詞みたいな男言葉使うから演技バレバレだしね >>864
嘘松とかって大体そういうの入るよね
「うるせぇ養子にすんぞ」とか なんだよ腐男子vtyuberって……回ってきた名前見ただけで不愉快ですよ、そこまで腐男子はいまぁす!と主張したいのか?
それともお得意の男からも支持されてます!っていうアピールか?どちらにせよ○んでしまえ 腐男子vtuberの中身は
一部の界隈で非常に有名な牛魂たんやで >>867
へー多分おぞましいほどDQNだろうからググらないけどろくでもないやつなんだろうな 愚痴
ホラーゲームやりてくて探すのにアマゾンのレビュー見てたら
主人公と男キャラのイチャイチャを楽しむゲームです!ってなんなんだ一体 >>867
あぁー懐かしあいつか
牛魂って中身女じゃなかったっけ? >>851
自分も映像化や何かのキッカケで好きな作品に興味を持つ人が増えると嬉しいけど
腐はそれより自分のホモ妄想を垂れ流して快感を得る事の方が大事で妄想に水をさされる方が我慢ならないんだろう
そもそもこの作品は腐向け?って聞かれてるのは掲示板やまとめであんたら腐がホモ妄想垂れ流してるせいって聞いた本人が普通に書いてるよ?
なのに口汚く切れるのやめなよ二次と区別しろ?
ホモ妄想垂れ流してる元凶が偉そうに言うな
これで腐向け作品だと思われて避けられたら企業側からしたら普通に営業妨害だろ 男同士が好きじゃないのは非国民の差別主義者だよねぇ💦怖い💦怖い💦
BLぶっち尊いからね!💪
女の子はみんなBL大好き
これは常識だね!
言わずもガーナ! BL嫌いなんだ
ふーんへーほーんあっそ
BLの良さが分からないなんて可哀想
生きてて楽しいのかな🤔 BL嫌いはさぁ
人生詰んでるよね(笑)
惨めだなぁ
惨敗じゃん
まぁ強く生きて負け組さん 牛魂ぐぐった
大量のトレパクに加えてリアルゲイと詐称してたのか…
男だけどBL大好き、大学で男に狙われすぎて大変だったから退学した、という設定の「実録」漫画描いてそのあと実は女とカムアウト
私は本当は同性愛者なの過去のトラウマのせいで男は愛せないの女性の方が好きなのでもBL大好き
あの実録漫画は自分を男として面白く描く事でトラウマ解消を狙ったものなの
…なんというか、腐れってゲイ詐称しないといけないテンプレでもあるの?
嘘つかないとタヒぬ病気なの?なんでみんなやること同じなの??? よく腐女子はGL好きな奴も変わらないって言ってるけどそういう成り済ましって腐女子でしか見たことないなぁ
腐女子はリアルと創作の線引きしないから嫌われてるって気付かないのかな 上で腐男子の話題出てたけど、自分が知る限りいるにはいる
刀アニメで卑猥な演出して炎上した演出家とか、最近多い一般向けジャンルなのに腐媚してる公式広報の男性とか
それらに共通してるのはことごとく「女目当て」
とうらぶの演出家はセフレの腐れがいたそうだし腐媚公式はツイで腐にキャーキャー言われて腐と仲良くなってどんどん図に乗っているのが見ててわかった
適当に調子合わせるだけで若い女にワーキャー言われてしかも女と下ネタ話までできるんだからこんな美味しい話ないよな(そのせいで非腐ファンは激減したが)
リアル友達でBLアニメ見たり腐絵描いたりしてる男がいるけど彼女持ち
全ては彼女が喜ぶからやってるだけでその男自身は彼女命だし二次元でも女キャラ好き
有名どころではパ〇リ〇の作者も男だが、あの人は奥さんに一目惚れで結婚して今でもラブラブの超愛妻家だから超ノンケだよ
ああいう作風なのも「まだ誰も手をつけていない分野の話を描こうと色々手を広げてみた」というだけだし(全部手塚が開拓済だったらしい)
…こうして書くと「それ本当に腐女子の想像する腐男子なの?」ってなるな… 腐って腐の輪の中にだけいればいいのに単体萌してる人間に近付いてくるから嫌 腐ってもっとリアルに基づいてて背徳感とか大事にしたらマシなのかも
全く萌えはしないけど読み物として
だけど男女の劣化版しか見かけない
必ずどちらかが夫役妻役なんだよね
本当のゲイはそんなふうに分けないでしょ? 腐女子受けありきでBL「も」描いてる男性向けエロ作家知ってるけど
腐男子居る/居ない議論の時に名前出てこないから
まあ腐女子側も自分達のイメージに沿わない描き手には興味無いんだと思う >>877
腐男子とゲイの違いってそこだよね
モテたくて楽器やってるとか恋人の趣味に合わせてるだけっていうのと同じで「自分が」それを好んでる訳じゃない
目的の為の手段に過ぎない
そもそもゲイだったら少女漫画みたいな絵のBLより田○源○郎系の作風を好んでるイメージがあるな
一概には言えないんだろうけど >>875
……凄いゴミなんだな牛魂って奴もう絶句したわ
放送見てないから知らないんだけど腐男子と詐称してるからボイスチェンジャーか精一杯低い声作って虚言を吐き出してるんだろうな
マジで気持ち悪い、人を騙した奴がのうのうと活動してるのがおかしい、こいつの人生は嘘でしか成り立たないんだろうなって予想がつく
新参の腐を囲って周囲に嫌がらせしてー嘘吐いて周り混乱させてーって流れをネットがある限り牛魂はずっとやるんだろうな寒気がする。 そういえば最近作者がゲイと公言しててゲイ向けではなく腐向けの雑誌で描いてる漫画を見かけたんだけど何がしたいんだろう
ゲイだったら女に媚びる理由ってあんまりないし
作風は典型的なゲイ向けっぽい絵だったから腐向けにやるよりゲイ向けでやったほうがやりやすいだろうに
ゲイ向けより腐向けの方が儲かるとかなのか? >>869
同意しかない
最近某古典SFをBLって言って盛り上がってる界隈を見てしまって
もうその作品絶対読まないってなったわ
BLじゃないんだろうけどキャラ同士が会話するシーンとかで思い出しそう
助け合うような感動的な場面でも「ここで腐女子が恋愛変換して妄想するのか…」
ってなって最悪な気分になるの容易に想像つく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています