【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ12【交流苦手・SNSヒキ】
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Twitterを始めとしたSNS総合雑談スレです
雑談OK、絡みOK、お悩み相談なんでもあり、SNSについてなんでもまったり語りましょう
創作専用の壁打ちアカとして使っている、交流苦手・交流楽しい、仲間とひっそり楽しんでいる、
公式がツイ優先で情報を出すので利用している、こんな機能が欲しい、こんな機能はいらない、などなど
関連スレは>>2に、基本sage進行でお願いします。まったり気楽に楽しくいきましょう
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【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ11【交流苦手・SNSヒキ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527312034/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 共通フォロワーの会話見えて疎外感あるある あまりにも頻繁な時は片方のフォロー外してリストに入れてる 初期の頃は共通フォロワーだけじゃなく
フォロー外の人との会話も全部丸見えだったから
興味ない会話はスルーするだけだったけど
今は共通フォロワーの会話しかみえなくなったせいで
強制的に視野を狭くさせられてる気がする
嫉妬心あおられたりクソリプが増えたり 反対にいつも会話するメンバーの中に
気難しくてほとんどフォロワーがいない人がいて
その人がいると意図しない人にはほとんど会話見られないだろうから気楽 新参の人にフォローされたからフォロバしたら割と交流さかんな相互の人が
その人と毎日のようにリプするようになって一時期軽い地獄だったｗ
でも自分だってごくたまとはいえリプするし人のを嫌だと思うのは我ながら自分勝手だなあとは思う
でも疎外感とか関係ナシになんか嫌なんだよね
今はわけあって二人ともミュートしてるんだけどもうミュートしてる相手のホームみに行くのもめんどくさくて長らく放置してる 他人へのリプなんて見える必要ないのに見てる仕様のツイがおかしいんだよな ある程度ミュートしてたら
勝手にフォロー外れる仕様とかにならないかな 繋がった当初は大人しい人だったのに途中から呟きのノリとか私に寄せてきたり色々真似したりして不快でブロックしたやつがいるんだけど、新垢作ってまたフォローしてきた
呟きの雰囲気とか文脈が繋がる前のそいつそのもので最初似てるだけかと思ってたけど、日常ツイの内容でそいつだなと確信した
これまたブロックするか悩むな
新垢作って名前も別人にして接触してきてるけどバレバレなんだが、そこまでして関わろうとするってメンヘラとか粘着ってやつ？
だったら二度ブロックすると発狂してきそうで怖い 3ヶ月前に ある作家さんが出した漫画本について支部から感想を送った
嬉しいです！ ABを描くのが楽しくて〜
というテンション高めの返信をもらった
最近の新刊についても支部から感想を送った
Aの表情がいい Bのセリフがいい とか具体的に書いて
よかったです！ と前回と同じノリで感想を送ったんだけど
返信が社交辞令まんまの味気ないものだった
時候の挨拶と ご感想拝読しました またよろしくお願いします だけの
完全に拒絶レベルの返信だった
この方とは同CPだがFF外だし まったく交流はない
感想を送る前にツイをのぞいたら
「新刊の長文感想もらってうれしい！ 励みになる！」
とテンション高く喜んでいたから感想不要の人ではない
前回の感想も向こうの返信への返信はせず1回のやりとりで終了してるから
うざく絡んだわけでもない
こっちが字書きだから警戒されてるのかもしれないが 訳がわからなくて凹んだ
よくあることなんだろうか >>271
もう遅いかもしれないがタグでの間違い指摘はやめた方がいいと思うよ
タグって誰の目にも入るだからたまにそういうの見かけるけどものすごく嫌味っぽく感じる
せめてコメントかDMが無難だ思う >>280
それ返信の返信が欲しかったとかじゃないかなあ
自分の場合だけど面倒でなければ返信の返事を軽くもらえると安心するから
返信をテンション高く返したことが不快で返事がないのかなあとか悩んだ末
今回は社交辞令っぽい固いものになったとか
どっちにしろ返信があったなら拒絶してるってことはないと思うから大丈夫じゃないかな >>280
完全に推測だけど感想は欲しいけど交流は広げたくないのかも
自分の場合、感想は嬉しいけど片道で読み手なのにだんだん距離無しになった人がいて
それ以来、知り合い以外で熱心に感想くれる人はそうなるんじゃないかとちょっと怖くなっている
みんながみんなそうじゃないんだろうけど… ツイッター始めてみたけどすごい数いいね押しまくってる人が数人いてビビってる
1時間に何個もいいねしててそれがずっと続いててそんなにツイ見てるんだって驚きと同時についていけない感ある
萌えネタとかも吐き出したいけどフォロワー数人だしなんか恥ずかしくてtosに投げてる
この使い方ツイッター的に無意味っぽいなぁ >>284
そのうち羞恥心とか無くなってくるから大丈夫だよ >>282-283
ありがとう
距離なしと思われたくないのもあって前回は返信の返信をしなかったんだけど
今回こちらから送った感想はテンション高めで
フェイク入れるけど原稿中の作業動画とかも見てたから
応援してました！ とも書いたんだけど
そういうことにも全然触れてなくて…
これならもらわないほうがいいと思ったんだけど
返信くれただけいいのかもね
でも次回の感想を送る勇気がなくなってしまった… 支部の新しくフォローしてくれた方のアイコンが怖い
（目の落ちくぼんだホラー系の薄緑っぽい写真で血が滴ってる）
ジャンルの人数人フォローしてたから単にそういうアイコンなだけなんだろうけど
最初嫌がらせかと思った ミュートじゃもう無理でブロ解したい人がいるんだけど
ブロ解してもミュート機能はそのまま継続されるのかな？
試した事ある方教えて下さい 自分がサークル参加表明した時は「行けたら行きます」的なリプしてきた回線が
別の人の参加表明には「〜さん参加するなら絶対行きます！！」って空リプ飛ばしてて
気持ちは分かるけど露骨に差を付けられると傷つく
そういう無邪気に無神経発言する人ってサークルで個人誌出したことない人に多い気がする 子供の頃から知ってるような大物が配信してるの見つけると何かレアモン見つけた感がある >>281
結局その人の支部垢はないみたいなのでやってないけど、当たり障りなく伝える方法を模索してみます。指摘ありがとう！ 実際にオフ会とかリアルで何回も会って友達ならわかるけどオンライン上だけの繋がりで好き好き言う空気、しんどい これまでほぼ壁打ちで交流もせずイベントぼっちだったんだけど、買いに来てくれる人はそれなりに居たのと
他にも同じようなサークルさんが何人かいたからそれ程孤独に思ったことはなかった
けど年々ジャンルが斜陽になってきて同じスタンスの人も去り、わいわいオフ会状態のサークルに挟まれるようになってしまってさすがに胃が痛む… 自分が呟いた直後に必ず被せて呟いてくるフォロワーが怖い
最初は呟く時間帯が被ってるだけかと思って気にしてなかったが昼でも夜でも頻繁に被せてくるので段々と気味が悪くなってきた
試しにしばらくの間そいつが数時間以上呟いていないのを見計らってから呟くようにしてみたがやはり直後に呟かれてしまった
呟きの内容自体はあまり自分と関係がないだけに目的がわからない
あまり人が起きていない時間帯に呟いた時もリプライがあったし監視もされているのだろうか >>295
ふぁぼりつしてほしいとか話しかけてほしいとかじゃないのかな
ミュートした方が楽だと思う >>295
Twitter頻繁に見てるんだろうけど呟いたら通知くるようにしてるのかもね
フォロー３桁とかいたら時間経って追いかけるの面倒だし見失いがちだけどそこまでしてくるのって295のことがかなり好きか粘着距離梨とかじゃないの？
ミュートしておいた方が精神的によさそう 毎回じゃないけど大体そんな感じの人いる
あれ何なんだ？
>>296 の言うとおり構ってちゃん？ >>295
かまって欲しくてつぶやき通知の機能使ってるんじゃないの？
毎日いる人には使わないと思うけども
私は月1くらいでしか浮上しない人の呟きを見逃したくないから数人に対して使ってる
ほんとに24時間監視してるよりは怖くない >>289
気持ちはわかるが
それでいいと思ってるんだろうから無神経は言いすぎじゃね 偶然だと思うけどな
自分もびっくりするぐらい被る人がいる
向こうが圧倒的に神だから自意識過剰かなと思いながらも気持ち悪いと思われたくなくて呟きやめたりしてたけど
やめといて良かったって思った たまに妙に波長が合う人いるよね
何となく思い立った時が同じタイミングだったりする
逆に絶望的にタイミングが合わない人もいる
自分も先方も相手に良かれと思ってやったことが全部裏目に出る イラストあげてないのにフォロワー増えてると思ったら、似たような自撮りアイコンと「俳優の〇〇くんが好きです！」みたいな似たようなプロフの全然同人関係ないアカウントがズラっと並んでて超怖いんだけどなにこれ
全く同じ画像使ってるプロフもあるし見に行ったけど全部作りたてっぽい感じだし怖いからブロックして鍵かけたけどどこから来たんだよ >>303
業者とかアフィサイトのロボット垢じゃない？
多分まとめて垢作って怪しまれないようにランダムで一般フォロワー増やしてる 愚痴
お題箱からリクエスト受付してたんだけど
どうも同じ人からばかりくるみたい
それはいいんだけど１個お題消化したら
すぐ新しいリクをお題箱に投稿してくる
リクエストくれるのはうれしいんだけど
絵描いてもリプ来るわけでもないし
受けてくれてありがとうもないし
リクの文章も「●●な感じで(笑)」みたいな１行だけ
なんか自分がその人専属に絵を描いているみたいで気分が悪くなってきた
心が狭いかな
出来れば色んな人のリクを受け付けたいんだ 愚痴
お題箱からリクエスト受付してたんだけど
どうも同じ人からばかりくるみたい
それはいいんだけど１個お題消化したら
すぐ新しいリクをお題箱に投稿してくる
リクエストくれるのはうれしいんだけど
絵描いてもリプ来るわけでもないし
受けてくれてありがとうもないし
リクの文章も「●●な感じで(笑)」みたいな１行だけ
なんか自分がその人専属に絵を描いているみたいで気分が悪くなってきた
心が狭いかな
出来れば色んな人のリクを受け付けたいんだ 愚痴
お題箱からリクエスト受付してたんだけど
どうも同じ人からばかりくるみたい
それはいいんだけど１個お題消化したら
すぐ新しいリクをお題箱に投稿してくる
リクエストくれるのはうれしいんだけど
絵描いてもリプ来るわけでもないし
受けてくれてありがとうもないし
リクの文章も「●●な感じで(笑)」みたいな１行だけ
なんか自分がその人専属に絵を描いているみたいで気分が悪くなってきた
心が狭いかな
出来れば色んな人のリクを受け付けたいんだ 同じ人間からばかりお題が来る苦しみを表現した芸術的な三重カキコだ 何を間違えたら３連投もするんだ改行もおかしいし
連リクとか問わず受けたくないリクは無視すればいいだけの話じゃん >>307
その人スルーして他の人のを受け付けたらいいのでは
その人以外に来てないならたぶん気を使われてるのでは 無断転載とか画像加工してます！みたいなフォロワーってどうしてる？フォローされたら一人一人確認してブロックしてるのかな？スルー？ 他スレでマシュマロ何度も送るの恥ずかしいから別人のふりして送ってるって見て嫌だなと思った
こっちは複数相手の返事だと思ってしてたのに全部同じ人だったりしたら気まずい… ちょっとずつ考えてちょっとずつ消化しようとしてるネタと
全然絵を更新しなくなった相互の呟きがやんわり被ることあってだんだんうざくなってきた
○○なABが〜××なCDが読みたい〜ってどうせ自分では描く気ないくせに
あなたAB者なんだからせめてCDについてはお手軽萌え語り（）だけで済ますのやめれ
とっととリムしたいけどわけあって外せないうぜえ
ミュートしてたらこの前は呟き知らずに被ってこっちがパクツイしたみたいになったし怖すぎ 片道フォローしてる人が自分の考えてることと同じことを呟いてた
公式資料のソースもあるし同じ感想出てもおかしくないよねと思っていいねした後に似たような呟きをしたんだけどこれはパクツイになってしまうんだろうか こんなことで一喜一憂したくないけどやっぱりこれまで反応してくれた人がアクションしてくれなくなってへこむ
ジャンルには人いっぱいいるから飽きられたんだろうな…… ツイでフォローされましたの通知が来てもフォロワー数が増えてない
つまり1人フォローされると同時に誰かにリムられてるのがしょっちゅうある
フォロワー100くらいだしどんどんフォローされてどんどんリムられてる訳じゃない
ロム垢で見てたのを外して本垢でフォローしてきたのか
ということは交流したいのか
くらいしか思い当たらないんだけど考えすぎか 自分は意図的にパクってなければパクツイではないと思っててその辺は気軽にやってる
パクにびんかん 途中で書き込んでしまった
パクに敏感ですぐ人に真似されたって被害者意識持つ方もどうかと思うから気にしすぎない方がいい >>318
フォロワー数がちゃんと出ないこともあるし誤フォローで外したパターンもある
挙動がおかしい（凍結〜解除？？が頻繁に繰り返されている）アカウントってあるので
相互でなければあまり気にしなくていいと思う
自分のフォロワー数も１日に１〜２回は下二けたが13…14…13 ってなったりしている
どうしてもどのアカウントの仕業か知りたいならひすったーを利用してみたらどうかな フォロリムブロックご自由にって内心はどうあれフォロリム繰り返してもいいよって意味か？
そもそも自由じゃない状態がどんなのか理解できないから意味不明なんだが ツイッター相談
ツイッター初めて3か月なんですが、ある人を無意識にフォローしちゃってて、そのことが嬉しかったのかそれ以来
自分のツイートほとんどにいいねついてるし、リツイートもよくされるしリプライもよくくれる。
今更フォロー外しずらいしなんていうかストーカーっぽくて怖い。悪気はなさそうだしブロックは躊躇われるし…
どう対応すべきなんでしょう？それともこの程度普通なんでしょうか？ >>322
フォローしました！よろしくお願いします！みたいな挨拶ウザいから勝手にしろってことじゃないの いや挨拶とFBR自由は別だから挨拶不要ならそうとかいとかないとわからんと思うよ >>322
相互とか知り合いとか関係なく気を遣わずに好きなタイミングで好きなようにしてねって意味だと思ってる >>323
自分の感覚に従ってOK
特に仲良くなりたくない、むしろ気味悪いならミュートもしくはブロ解でスッキリ
この人合わないな、というカンは何よりも当たる
でも人から嫌われたくない、変に勘ぐられたくない…というなら、自分の時間のリソース割いて人のご機嫌伺うしかないけど
デモデモダッテは後々たいていの対人関係をこじらせるから、おすすめはしない >>125
自分はよくやるわ。
読んでいいと思ったから他の人に教えたいと思ってさ。
変に気を使わせて申し訳ない気持ちになった 支部オンリーだった頃に適当にエゴサしたらツイで作品紹介してくれてる人何人かいて嬉しかったけどな
感想もいっしょに書いてあると尚嬉しかった
自分みたいなエゴサマンでもなければ大半は気づかないんだから好きにやればいいと思うよ 自分は支部じゃなくてツイにしか作品を上げないんだけどエゴサしたら逆CPで紹介されてた
作品内容にもちゃんとCP名は記入してあったのに
今思うと自分でもよくわからない程傷ついたのかその後描きあげるペースが滅茶苦茶遅くなったの笑える… 最近何を上げても一定数伸びてて絵描くのも気が楽だったけど
よしこれは伸びるぞと思ってアップしたやつが全然伸びてなくて驚くほど落ち込んでしまった…
他の落書きがそれなりに伸びて自分の萌え詰めたつもりのやつがこれって…
自分が一番描きたい傾向は需要無いって事か？とか気にしても意味無いのにな 吐き捨て
この夏を機に全部辞める
今頼まれてるアンソロが出て処理が終わったら
もう何もかも辞める
別に晒されてもないし悪口言われてもないし何にもされてないけど
たった1人に避けられているのが目に見えて分かる事態に耐えられん
どんどん楽しくなくなってく
ジャンルまで嫌になる方が嫌だから同人はもう辞める >>331
気持ちわかる
大体このくらいいいねして貰えるなってのが分かって来たから
今回もそのくらい貰えるかなって思いながら上げたらいつもの半分くらいで凹んだ >>331
あるある
自分の場合キャラ誕やカプ記念日絵なんかがこれ
漫画だと違うけど記念日の一枚絵はどんなに頑張って丁寧に描いてもパっとしないし
原作燃料あった当日適当に描いた落書きネタ絵のが何倍も評価される
自分に絵の丁寧さというか絵自体は求められていないと痛感する フルカラーのイラスト本って、美麗イラストだから価値があるんだよ
決して上手くないハンコ絵並べられてもねぇ
しかも何ページで作るつもりなの？
ペラペラなんだろうな
ツイでの「同人誌作ってる私すごい」感溢れる発言痛くて無理
初めての同人誌で浮かれてるんだろうけど
狭いジャンルだから目に入ってきてしまう
普段ツイッター絡んでるからっていう付き合いとかで10冊以上売れちゃうんだろうなぁ
コミケ後にまた浮かれたツイートが回ってくるんだろうな嫌だ >>325
そういう「○○はこうだから」って思い込みがウザいんだよ >>332
乙…気持ちわかる
たった一人にあからさまに避けられてるというか
他と対応に目に見える差をつけられたら
やっぱり萎えるし落ち込むわ
こいつの為に辞めてしまおうかブロ解してやろうとか悩んだけど
結局まだキャラが好きなのとチキンなのもあってそのままだ
３３２がまた気持ちが落ち着いたら新しい環境で
何か出来ることを祈ってるよ >>338
>>325は思いこみじゃなくて言葉に厳密なんだろ
frbフリーっていえば挨拶いらないって意味になる！って考えるほう思いこみだ
そういう思いこみの強い人が多いってことなんだろうけどw えっFRBフリーは少なくともフォロー時なんかはわざわざ挨拶しなくていいって意味だと思ってたよ
むしろ挨拶煩わしく感じる人が書いてるもんだと思ってた(まあそう書いててもリムブロると怒る社交辞令な人がいるのは別として)
逆にそう書いてない人はどちらかといえば挨拶して欲しい人が多そうかなと感じるわ あと「フォローさせていただいてもよろしいですか？」みたいなやつが嫌だったんじゃない？
ああいうのフォロバ狙いなのかね twitterよくわからない
向こうからフォローされてて同じ創作している人だったらフォロバしたら挨拶した方がいいのかな
大体いつも向こうから挨拶してきてくれたのでしてなかったんだけど
この間フォロバした人は何もしてこない
こちらからリプしてもいいね押すだけで返事してくれない
他のフォロワーにはフランクに話しかけてやり取りすごくしているから
話しかけてくんなって事でリムった方がいいのかな？ >>341
FRBフリー＝挨拶いらない
って意図で使ってる人多いとは思うけど遠まわしすぎて理解されなくても文句言えないと思う
素直に挨拶入りませんの方が感じいい
だいたいリムブロで挨拶する人なんかいないんだから、フォローご自由ににすればいいのに
自分は挨拶いらない派だがFRBご自由には厨二臭いから書いてないよ もしかして「無言フォロー許して」も
自分は無言でフォローするんだからお前らも挨拶してくんなよ
という意味で使ってる人が多いの？ >>296>>297>>299
かなり遅れたけどレスありがとう
何回か様子見してたけどやっぱり一分ぐらいで呟かれたからアドバイス通りミュートする事にした
こういった人が他にもいると知れて少し安心したわ
結構ある話なんだな 無断転載禁止もそうだったけど目立つ人がひとりやりだすと
書かなくても大丈夫だろって人ほど右にへ倣えで書き出すイメージ
初心者なんかはそういうもんかと深く考えずに書いてる人多いと思う Twitterなんて元々勝手にフォローフォロバするもんだしFF外からのリプもザラだったのに今は面倒臭くなったなーって感じる pixivで腐書きの私に男からのフォローのおしらせ
プロフ見たらHPアドレスからのクリックするとアダルトサイトへ誘導
とりあえず関わりたくないからブロックしたけど運営にお知らせするまでもないよね？ 私が呟いた後もやもやするツイートを呟く人がいる
例えば「原稿頑張ろう」→「頑張ってる人を見ると辛い…」みたいな
こっちが呟いたことに対して否定的なRTを回してくることもある
同じようなことが何度も続いたことと当てつけが攻撃的になってきたことで気が滅入っちゃってミュートした
何人か共通のフォロワーがいるんだけど、ミュートしたことで問題が出ないか少し不安
同じような人がいたら上手くやれてるか教えてほしいです >>350
他のフォロワーには当てつけしてないの？
オンだけの付き合いならブロックする
もしくはミュートでも気になるなら、そいつがいない時間につぶやくとか >>349
ピクシブの関連スレでも軽く話題になってるし私も少し前に遭遇した
通報した上でブロックしたけどちゃんと対応してくれてるんだろうか
普通の個人サイトだと思って踏む人もいるだろうしユーザーじゃなく運営がちゃんと対応なり注意喚起なりしてくれない限りはどうしようもないと思う 支部の男ってコイツ？
vu○ro
真中だけ伏せ字にした
昨夜気付いてアダルトサイトのURLをプロフに貼ってた
フォロー110人しかいなかったから名前変えてマルチしてんのかもね >>351
標的にされるのは私だけ
いつも当てつけされるのは漫画制作とかイベントに関するツイートなんだけど
共通のフォロワーは海鮮だから当てつけされないのかもしれない
様子を見つつなるべく時間が被らないよう努力してみます >>552,553
レスありがとうD--M--って男
うーん運営はノータッチかブロックで対処しかないな
それにしてもこちとらホモ書いてるのに女体じゃあな
そもそも喰いつきもしねーよw >>354
参考にならないだろうけど自分は気が付いた時点で即ブロックかます
そういう奴って優しそうな怒らなそうな
揉めるの苦手なタイプ狙ってやるから（自分もたまにそうみられる）
腹が立ったぶんブロった後の慌てぶり面白いよ フォロワー500人くらいだけど絵へのいいねが50くらいしかつかない…
こんなもんなのかな 自分の体感だいたいフォロワー1〜2割だから
普通の人ならそんなもんじゃないの いいね50なら少ないってほどでもない印象
やっぱり三桁とか反応ある人は毎回ＲＴも二桁前半はついてる気がする
同じようなフォロワー数でもＲＴがついてフォロー外からの反応があるかないかで
全然違うように感じるなぁ ジャンルとか一般人受けしやすいネタとかにもよるからね…あと交流の有無
フォロワー数に対していいね率10%ならまあ普通くらいじゃないかな
自分もいいね率5〜10%くらい 普通だよね、ありがとう！
別にフォロワーは全員いいねしろとは思ってないけど
残りの9割自分の絵にあまり興味ないのかなってついつい思ってしまう…
pixivならこんなもんかなって思えるけど ジャンル専用アカかどうかでも違う気がする
自分はジャンルごとにアカ分けてるけどだいたいいいね数≒フォロワー数だよ 交流なしでどのくらい反応が貰えるか見たいならツイよりもピクシブに上げたほうがいい
人減ってるとはいえあそこは割とシビアだから
ツイでいいね５０いくようなジャンルならピクシブでも全然ってこたあないでしょ ありがとう！ピクシブ検討するね
フォロワーが「〇〇人しかフォロワーいないのに1000いいねもらえました！はわはわ！」とか言ってたのにもやってたんだすまぬ >>365
そういうことわざわざ言う人って自分の力に自信がないから
わざわざ口に出してマウント取る人だから無視でいいよ無視で >>354
そういう人いて正に困ってた。
一回ミュートして、でも共通フォロワーさん多いしなぁって解除してみたけど
私をターゲットにした当てつけエアリプ多い上にやたらアレが地雷！これも地雷！アピールすごいしツイート見てるだけで心疲れたからまたミュートしてもう二度と見ないようにした。
エアリプって本当人を不快にさせるだけだから良くない… いよいよ自ジャンルの学級会がピークって感じでしんどい
そういうの一切触れないで萌え語りばっかしてるけど何こいつって思われてんのかな 〇〇いいねありがとうございますって書くのは感じ悪いのか
リプくれた人には返信で感謝するけど、それ以外の良いねくれた人に対しての謝意のつもりで
ありがとうございますって書いてたんだけどマウントだと思われてたのか >>365の場合は「○人しかフォロワーいないのに」の一言が余計に感じる
何となくフォロワーに失礼な気がするし、はわわ芸の中でもイラっとくるタイプだと思う
寧ろこの一言がなきゃ問題ない感謝ツイートなんじゃないかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
