話題が変わってもこれだけはいいたいスレ102
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528540322/ >>646
またループするんかーい
誤読で話はまとまってるで >>645
どこのスレ？
見に行きたいけど検索しようとしたけどわからなかった >>646
＞結婚願望を持ってる理由なんて愛する人と結婚して幸せな家庭を築きたいとか
→愛する人はハイスペ3高で競争率が高過ぎて結婚なんてできない
凡人の自分には妥協婚にしかならない
幸せな家庭を築けるとは限らない
生まれた家も別に幸せではなかった
＞老人になった時、孤独死したくないとか
→結婚したって余裕で孤独死する
大体女の方が寿命が長い時点で
＞子どもが欲しいとか色々あると思うんだが
→子供は金がかかるから持つのは難しい
子供を育てるために働いてたら同人活動できない
＞何故世間体とマウントの二択なんだ
→一番理解しやすいから >>648
場所探している途中
生活板のアンケートスレかな？ 伸びてるから何かと思えば…
どうしようもねえ女達だな
私も女だが >>650
見つからなかったら同人板のアンケスレでもいいんでない なんかお互い自分が正しいって言い負かしてやろうとして意固地になってない？
そんで次はアンケートで2chなんて片寄ったとこで数をとって論拠にすんの？ 普通は大切な人と家族になることを社会的に認めてもらうために結婚するんじゃないの？
今の日本社会は家族でないと許可されないことも色々あるしね
それをいきなり世間体だのマウントだの言い出す人って
よっぽどひどい人生送ってきて捻くれちゃったんだろうな 少なくとも結婚願望にマウントか世間体か二択しかないのかなと思っている人は
ここでそれに対するほかの回答がないからそう思っているだけだし
賛同しているのに意固地になっているは違うのでは？ >>656
理想論だなあ
そうであったら理想ではあるけど、片隅みててもわかると思うけど
別に好きでもなんでもない人といきなり結婚したりしてたんだよ元々は 育った家庭内の価値観も影響するかもね
うちは両親が恋愛結婚で母親が女も外にでて働くべきという主婦で
年頃になったら恋人を作れってすごい言われたんだけど
（見合いは一切言及されなかった）
喪として厳しく躾られた学生時代から急に恋愛体質にシフトチェンジなんてできないし
仕事の道に進んだわ仕事好きだし
親が漫画みたいなバカップルだったから
結婚を望むとして自分も見合い系はあまり考えられないかなあ あと氷河期世代なので
周りの友達を見ても恋愛結婚がほとんどなんだよね
生活面や経済面を考えたら結婚するメリットが無いんだよ自分の世代は
結婚しちゃうと生活苦しくなるけど好きだから…って夫婦がほとんどだ
結婚に恋愛以外のメリットを見いだせる世代が少し羨ましくはある ゆとりだけど好きだけど生活苦しくなるのが嫌だから結婚してない
生活苦しくなってまで結婚したいとかそこまで人のこと好きにならない
最低だけど異性のことはセフレ的な感覚ぐらいにしか思ってない 生活が苦しくなるって金銭的な意味ならむしろ結婚はした方が楽なのでは？
自由でいたいって意味なら独身でセフレだけ作るのが賢いと思うけど >>665
子供を作ることを求められることが多いからでは？
世間だと子持ち＞子がいない夫婦＞独身という感じに見られている気がする
それと夫婦関係でも身体の関係って重要だしね
手術でもしない以上は絶対に妊娠しないはないし >>665
そりゃ昔みたいに専業主婦になれるんならテキトーに結婚しますけどね
今はほとんど女も働かないと子供養えないでしょ 生活が楽になろうと今の時代結婚出産はまだまだ問題あるだろうけどね
女性の地位向上のために大体の二十代社会人はスキルアップ求められるから余裕が出る頃にはアラサーってケースも多々ある ただ女は本能的に産めない年齢が近づいてくると子供欲しくてたまらなくなってくるタイプも多い
絶対いらないって言っててもどうしようもないので選択肢として視野に入れとくのもいいと思うなー 子供は別に嫌いじゃないし居てもいいんだけど、金がなー 今だと800万の勝ち組すら一人しか育てられないんだっけ？ 世帯年収800万で子供1人育てるって下手したら子供には生きてく最低限の生活しか保証してあげられないレベルだろうしその子の将来考えると躊躇するわ 一応データでは子供一人で最低限だと500から600万とか見たよ
ただ塾に行かせるのが当たり前、習い事複数が当たり前になりつつあるし
最低限のハードル自体が上がっている
正直日本で子供産むのは虐待といわれてもしかなくなっていると思う
政治家の給料下げるとか今言われているのを改善しても多分そこまで改善できないだろうし
学校自体を廃止して昔のような生活を復活させ、間引き制度復活とかしないと無理かも この流れで思い出した
話全くずれるけど広告漫画でやたらセックスレス夫婦の漫画が出てくる
自分は独身喪女なのにと思いつつ根負けして展開だけ知ろうと分冊版の最新刊を買って読んだら
旦那の無精髭男の手の甲からに結婚指輪が生えてた
指輪なのに手の甲に埋まってた
何言ってるか分からないけど
本当に手の甲から指輪が生えてたんだ ちなみに分冊版の12巻ね
レスな夫婦か二組出てくるんだけど途中巻をほとんど見てないから
両方とも旦那と妻のどちらかがソファーで寝るんだよな
やらないにしてもベッドをツインに分けたらいいんじゃないかな
共働きで間取りも拾いんだし >>666
それは子どもが欲しくないから結婚しないってこと？
子どもを作ることを求められると言っても子どもがいない夫婦＞独身なら独身のが肩身が狭いだろう
妊娠の可能性も結婚しなくても交際してたら同じなんじゃないかね
>>667
子ども持たなきゃ経済面では結婚した方が楽って話かと
老後のロールモデルは夫婦とも年金需給あり需給開始時に完済済み持ち家あり3000万以上預金ありと言うし独身じゃ難しいと思うわ
結婚してても難しいけど >>667
生活が苦しくなるのがいやだから結婚しないって話なのに
何で専業主婦の話になるんだよ
664は働くのが嫌とか専業主婦になりたいなんて書いてないじゃん
月20万稼ぐ人が家に二人になったら
「生活」自体は楽になるのではってことでしょ
単純に家賃も税金も楽になるし >>678
ん？
男と女が結婚して暮らしたらそこに子供が生まれるわけで
子供は食費だけ与えてればいいわけではなくて塾とか予備校とか学費とか習い事とか成長ごとに服買ったり
子育てするには仕事はフルタイムでやってられないしパートや専業になれば収入は落ちるし
生活は一気に苦しくなるんだけど… 絡みのID:SBpPnfOwマジキモだったなあ
表でも引かれてんだろうな >>677
子供いらないけど結婚しようなんて言ってくれる男性そんなにいる？
私が付き合ってきた人みんな子供欲しい！って言ってたよ？ 絡み190
てことは体を洗わず入ったお湯にシャンプーまで終えた髪を浸してるのか
潔癖のつもりはなかったけど自分にはちょっと考えにくいや
泡風呂の例もあったけどトリートメントとかコンディショナーって泡立たないし洗浄がメインのものじゃなくない？
ボディソープと一緒とは思えないんだけど…ぶっちゃけ陰部とか心配になる
まあ他人が口出すことじゃないし健康に問題ないならそれでいいし制止するつもりもないんだけど
個人的な感覚としてマジか…って感じ >>682
190じゃないけど体洗わずに湯船浸かる人はシャワーの後湯船に入らないと思う
少なくとも自分はそう >>679
子供の話なんかしてないよ
今現在の生活をちょっとでも楽にしたいってだけの話なら
結婚して稼ぎが増やして家賃等の出費減らせば
生活自体は楽にはなるでしょって単純な話をしてるだけ
子供云々も「それが当たり前」みたいな論調は疑問だわ
ID:hUJUNc48の体験談()は知らんけど
子供いない夫婦も今や3割以上いるらしいし特別少数派でもないよ 普通結婚するってなったら一応子供の事も考えるだろ
生まれる生まれないは結果論じゃん >>684
結果的に生まれなかったとして離婚されないのはラッキーなだけで
普通プロポーズされても子供はいりませんってなったらやっぱやめますとか言われる可能性は普通にあるし
騙すように黙って結婚しても子供欲しいほしくないは立派な離婚理由になるよ >>684
子供いらなくてただ家賃や生活費を安くしたいとかなら別に相手は男である必要性はないし女同士の同居でもいいし
それこそ親と仲悪いわけではないなら親元に住むのが一番節約になるんじゃないの？
ついでにご飯作ってくれるし他人より気を遣わなくていいし
結婚したら家事とか掃除とかの負担とかあるじゃん
一人なら雑でもいいけど2人だとちゃんとしてないとダメな嫁扱いでストレスだし
家事を夫がきっちり半分してくれる保証はないし
夫の金が自分の金になるわけじゃないし
新しくソファーとか買うのに自分はいらないのに共用だからって無駄に高いもの買われて出費させられたら嫌過ぎる 段々と今のご時世からそもそもの話になりつつあるな
どうでも良いが親元にいるのはパラサイト扱いされる場合もあるよ
前にFPの人が書いた将来設計の本で30までに親元離れるべきとか書かれていた >>688
パラサイトだったらなんなの？
>>684の目的は生活費や家賃の節約でしょ？
んで一人暮らしはその面で良くないって話でしょ？
男と結婚することで生活費や家賃を節約するのが目的ならやはり男に寄生していることになる
そりゃ30までに親元を離れるのは理想ではあるし
結婚をするのも子供を持つのも理想だけど
現実無い袖は振れないんだから仕方がないじゃん
文句言うなら金がなくてヒーヒー言ってて泣く泣く親元で暮らすしかない哀れな若者に言うのではなく
政治家とか世の中に一人暮らしでまともに暮らせたり結婚しても子供をきっちり育てられるだけ給料出せって言うべきでは？ どこの世間よ
つまり結婚の目的はやはり世間体とマウントで合ってるってことじゃん
脳内で「実家暮らし＜独身一人暮らし＜子無し既婚＜子あり既婚」だと思ってるから
マウントのために子供いなくてもいいから結婚結婚って言ってるってことでしょ 遅刻魔の逆ギレと開き直りキッモ
あれ見たら遅刻魔は性格も根性も悪いとしか思えんわ
遅刻を許容できる人間とだけ付き合ってどうぞ 遅刻に無駄に厳しい人って未だに運動中に水飲むなとかうさぎ跳びとか体罰は正義とか
今の若者は学校にエアコンあるなんて甘えとか言ってそう 遅刻しないように努力することが一般的に熱中症や怪我と同等の苦痛を伴うとは知らなかった
勉強になったな >>696
実際ADHDで努力しても努力しても治せなくて何度も恋人と別れたり退学したりしてる人はそうだよ
実際に鬱になって自殺したりする >>696
遅刻しないように焦ったために事故にあって死亡してる人は結構いる
遅刻しないように無理矢理行くために睡眠不足で鬱病になって自殺する人もいる 焦るような状況になった時点で連絡すればいいのでは…
自分は連絡有りの遅刻なら別に何とも思わん
あんまり毎回だと学習能力ないんだなって思っちゃうけど >>699
あなたはそうでも遅刻に厳しい人はそれも許さないからなあ
あとあんまり毎回なら多分病気だよ
性格的な問題ならわかるだろうし
学習能力とかいうけど勉強はまともにできる人も多いし
逆にバカ高校にしか行けないぐらい頭悪いのに遅刻しない人もいる >>699
慌てて頭真っ白になって連絡も思いつかない状態だったりするから
できる人が「貴方はどうしてできないの」と言ってしまうのは残酷なことだと思うわ 何度も遅刻してるのに毎回そこまで頭真っ白なるの？
正直そこまで思い病気なら友達付き合いは出来る気がしないわ 言い訳してるのは社会に出たことない人ばっかりなんだね
仕事でそれが通じると思ってるんだろうか >>702
病気だからと寛容出来るようにならないといけないって話では？ >>702
それでいいんだよ
一々甘えとか性格の問題とか言ったり
なんでできないんだって怒ったり
掲示板で人格否定するほどボロクソに叩いても仕方がないんだよ
病気の人だと認識したら、ああじゃあこの人とは時間をきっちりする待ち合わせはやめておこう、でいいんだよ
余裕があるなら複数人の宅飲みみたいに何時から何時までいつ来てもいいのだけ呼んであげればそれで十分
学習障害の人になんで文字が読めないんだ！？ってキレてもしょうがないでしょ >>704
ならないといけないと言われても出来る気がしないという答えです
寛容性を強要するのはもはや友人とは呼べないからさようならってだけ
親友や家族なら別だけどね 病気だから何時に行けるかはわからないけど待ち合わせしてください
ってあらかじめお願いしてOKもらえる人とだけ約束すればいいよね >>707
それで通じればいいけど日本のほとんどの人は病気なんて存在しないと思ってて
遅刻は全部甘えやわざとだと思ってるでしょ 何度も遅刻するやつは病気だからキレずに即切り安定ということか
まあまずそんなやつと友達になれる気がしない
知り合いで終わると思う 時間を守れない人とは価値観が合わないから付き合わなくなるだけだな
病気がどうとかは関係ない
足が悪かったり走るのが嫌いな人をランニングに誘わないのと同じだ >>709
そういうことじゃないでしょ
遅刻を許容出来るようになれって話 >>710
それが足が悪い人や走るのが嫌いな人に、ランニングしないのは甘えだと説教して
無理矢理走らせようとする人が日本には多いのが奇妙 遅刻癖は何がなんでも許容してもらおうとするくせに
遅刻を許容できないという考えを許容する気はない屑じゃん 日本はガラパコスなんだよなあ
ここまで時間に異様に厳しくて遅刻即人格否定するほど宗教化してる国なんてないよ
遅刻する＝人間的に信用できないっていう現代の日本の価値観は外からみたら
日本人がイスラム教の人がやたら宗教に縛られてるのを奇妙に思うような感覚
遅刻しないけど不倫や不正する人と遅刻するけど不倫や不正しない人がいたら後者の方が叩かれそうだね日本って >>713
許容しなくてもいいと思うよ
遅刻を許容しない人達で人間関係作ってけば何も問題ない >>716
当たり前じゃんここまで遅刻に厳しい国なんて日本ぐらいなんだし
日本の常識は世界の常識ではない
他に何の理由があると思ってるのか うんうん確かに日本人はそういう人多いね
じゃあ全員説得とかするの難しくない？諦めて外国に行こうよ 海外移住したらって言われると
そんなに簡単に行けるわけないひどいこれだから日本人は陰湿だいじめ体質だ
って返すんでしょ知ってる >>720-721
日本は元々時間にルーズな国だよ
無駄に時間に厳しく変わったのは明治以降
外国に行くのではなく日本を元の価値観に戻せばいいだけ
昔からの日本人の気質の人をあれこれ追い出してたらあっという間に朝鮮人に乗っ取られる
朝鮮人はよく日本をよくしようとする日本人に対して日本から出て行けと口癖のように言う
お前が出てけよって話 あとじゃあどうやって不寛容な人たちを寛容にしていけるか
何か案はあるのかあなたは何か周りに働きかける行動をしてるのかって問われたら
twitterでつぶやいたりいいねRTしてるってなるんでしょ 日本の常識に従いたくない人はそういう人たちだけで付き合っててほしい
世界の常識を基準とした遅刻の許容を求めてこられても困る
ここは日本だから、世界の常識ガーとか言われてもああそうですかとしか言いようがない
別にこちらも押し付けたりはしないし、ただ相手にしなくなるだけだから
世界の常識の布教活動頑張ってね 時間守れる人は守れる人、守れない人と許容できる人で棲み分けりゃいいじゃん
ここ同人板なんだから少なくとも同人についてはさ ID:nT/tpisoやID:Qt32GMUSに対してレスしてたのに返事返してくれないなぁ
逃げちゃったのか〜ずるい人だな >>724
そうやってブラック企業で24時間働いて過労死や自殺してたらいいじゃん
日本人は搾取しまくって厳しくて働かせまくって儲けは全部支那朝鮮がゲット つか遅刻してもいいし遅刻に文句言ってもよくね
何で文句言うだけがNG？海外でも「文句言う」という行為は存在するから文句言うのも世界常識じゃん >>728
あれだろ
言論の自由はあるけどヘイトは自由じゃないんだぞ的な感覚なんだろ
ヘイトじゃなくて実害が出てることについての文句でも押さえ込もうとするのいるし 正直、毎回遅刻してくる人にだけ早めの時間伝えとけばいいのだ 自称時間守れる人って相手に始業時間を守らせることには異様に厳しいのに
終業時間は絶対守らないよね
いやー時間にルーズな時間守れる人()だなー >>730
何回かそれやると
早めの時間を伝えてきてるってのに気付いて
あんまり意味なくなるんだなこれが 遅刻がひどい人に対して憤ってる人の多くは
遅刻そのものに怒ってるというよりも
改善の気配が見られないその姿勢に怒ってるんだよ
誰だって失敗はあるけど何回かやらかしたらヤベェってなって気をつけるようになるけど
遅刻癖の酷いのってしょうがないじゃんの一言で済まそうとするし
最終的にヘラヘラごまかそうとして余計にマイナスポイント貯めてる
病気障碍だったとしてもそれと向き合って対策取って
それでも失敗してる人には割と寛容な人も多いんだよ >>734
だからさっきから遅刻に怒ってる人は病気の人にも怒ってるんだよ
病気とか言うな！言い訳するな！って
だから揉めてるんじゃん
病気でもなんでもなくて全く悪いと思ってない人について擁護してる人別にいないよ >>734
元のスレでは改善しようと工夫して遅刻癖直してる人や病気で治らないからと自分から人と距離おいてる人に対して攻撃的なレスが結構あって
それがきっかけでモメサが湧いちゃった感じ >>735
病気だからって開き直る奴が図々しすぎたら
どんな寛容な人だってキレるわ 病気で治らないって人にまで攻撃的な人は
ものすごい不寛容な性格か
過去にものすごい迷惑を被ったかなんだろ
前者ならお前はもう少し考えあらためろだけど
後者だとまぁこういう場でなら言いたいこと言いたくなる気も分かるわって感じ >>734
ていうかさ、姿勢っていうけど、改善しようという姿勢がちゃんとしてる人は直すでしょ
改善しようと思ってても治せない人は病気でしょ
で、改善しようと思ってない人は直さないでしょ
ギャアギャアキツイこと言っても意味ないじゃん
直せる人はとっくに直してる
直す気がない人は直さない
結局改善しようと思ってても治せない病気の人だけがどんどんメンタル病んで周りは敵ばかりだと思い込んで壊れるだけ
改善しようと思って頑張ってるのに治せないのにあなたみたいに厳しいこという人に何度も何度も絡まれるから
とうとう頭おかしくなって最終的に自殺するか開き直るかの極端な方向に行っちゃうんじゃない？ >>736
病気で改善しようとしてる人を攻撃してたの一人だったように見えたし
その人はフルボッコにされてなかった？
その上で>>708みたいにその異端な人を「ほとんど」とまで言い切ってるから
日本日本！言ってる人とそうじゃない人では見えてるものが違うんだろうね そんなに何度も守れないならもう最初から約束しなければいいじゃん
まさか約束も強要されてるとか言い出すのか？ >>740
自分は体感的にはリアルでは大半の人には理解されたことはないよ
ぶっちゃけ理解してくれるのはこういうネットぐらい
多分ネットの方が大人な人や発達などの知識のある人が多いのだと思う
やはりまず社会に出る前から未成年の頃から学校の教師とか学校で出会う未成年の元友人達にフルボッコされるし
そもそも重度の人はまともに社会に出られないかもね
退学とか不登校になったりして
優しい大人に出会う前に自尊心壊れて社会を恨むことになる人もいるかも
あと今は発達のことも知られるようになってきたけど昔は知られてなかったし今でもネットよくやってる人じゃないと知らない人も多いだろうね >>741
なかなか切るのが難しい場面もあると思うよ
ネットで知り合ってかなり仲良くなってリアルで会ったらやばかったけど
すぐ切ったら周りにも不審に思われるとか
アンソロとか企画の最中で切れないとか
地元近所の友人で家族ぐるみの付き合いとか 488名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/07/23(月) 14:25:44.47ID:JLPfG+4h
ADHDで遅刻が治らないって早く出て出先で時間潰す事も出来ないものなの？
自分の知人がコレ理由に遅刻する人だったから
待たされても我慢しろってか？ってムッとするわ
489名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/07/23(月) 14:32:28.87ID:sE7Nbzh6
そう思って交流絶ってると言ってる後なんでセカンドレイプするんだよ
491名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/07/23(月) 14:34:20.31ID:hynlOPXz
>>488
それはその知人に言えよ
492名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/07/23(月) 14:34:41.91ID:w6DYYQDo
知らんけど>>482は迷惑かけるのも嫌だから付き合いやめたって言ってるしこの流れでその知人だけでなく>>482引っくるめて責めてるともとれるような強さで言わんでも
元スレ488が突っ込まれて終了した話で
今は病気全く関係ない遅刻魔の話が続いてるんだと思ってたわ
今現在「病気で遅れる人にイラつく」って人が元スレ488以外にいる？
いないなら病気の話やる意味なくない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
