話題が変わってもこれだけはいいたいスレ102
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528540322/ 時々いるけど私は見たこと無いからいないって人がいるよね >>386
そういうメディアミックスでの性格改変なら解釈違い言うな派にも一定の理解は得られてると思う
叩かれてるのは例えば
ダブルヒロインものとかで主人公が最初はどちらのヒロインともフラグを立ててて
途中からヒロインAよりになっていってくっついたときに
主人公×ヒロインB派が「ヒロインAを選ぶ主人公なんて公式が解釈違い」って言ってるケース >>388
まあしてない人だっているよね
自分は少女漫画好きだけどヒーローと付き合いたいかっていうと絶対にごめんだわ
他人事として見る分には大好き 絡み494
別に女性上位じゃなくても、和漢でも強姦でも女の方に感情移入してる男いるよ
モノローグが男じゃなくて女ばっかりって言う男性向けかなりあるし 男性向けエロの女モノローグのって確かにあるけど
あれって自己投影して読んでるのかな
前に強姦モノをプレイしたら
無理やりエロに持っていく都合か主人公の女が超絶アホでギャグにしか見えないのとかあったし
実際その作品はギャグ扱いされていた
ああいうのって単純に犯されてる側の女の気持ちを読みたいだけなんじゃ？ 自己投影叩きって読み手の自己投影も叩くのか？
そんなの人それぞれなのに思想統率かよ ＞BLはともかくノマに関しては自己投影してないっていう方が無理があると思う
腐女子ってすぐこうやってマウント取るけどNLBL百合問わず原作で恋人関係ではないのに恋愛させてる場合は
個人的感情が入りまくってるんだから第三者視点だの壁だのは無理がある
自己投影又は感情移入はしている
そしてそれが悪い事とは思わない 元レスの自己投影してるって言わなきゃ認めないみたいな意見が謎
誰かと話しててあえて自己投影してますって言わなきゃいけないような時ってあるのか
仲良い相手とキャラやＣＰの話してて自己投影してるでしょ→してるしてないって
話になることがないわ
あと単純に女性はそういうの言ったり言われたりが恥ずかしいって思うのもあると思う わざわざ「第三者視点で萌えてる」とか言いたがるからじゃね 嫌い言えない587
総攻めや主攻めみたいに攻めに重きを置いてる方が受けに自己投影してるんじゃないかって思うけどな
特に総攻め＝受けが誰でもいいっていう事は受けを単に成り代わり先としか見てないっていう事でしょ >>399
実際そうだからじゃない
私は夢腐ノマどれもいけるけど夢以外は第三者視点だよ 自分は自己投影してないけどあなたはしてるよねと決めつけてその上で更にマウント取る人多過ぎ
自分もしてないんだから他人もしてないとは考えられないものか
あと個人的に自己投影と言われるとリアルでもそういう相手やシチュが好きと決めつけられているようで
いやフィクションの好みとリアルの好みは違うからと言いたくなる >>401
公式カプが好きで第三者なら分かるけど願望でカプにしてるのに第三者視点っておかしくない？ 自己投影してると言ったら何故か鬼の首を取ったように叩いてくる層がいるからじゃないかな
都合の良い叩き棒にされてるというか錦の御旗にされてるというか >>402
＞自分もしてないんだから他人もしてないとは考えられないものか
自己投影認定してくる奴の本質は逆なんだよ
自分が本当は自己投影している事に気付かないふりをしてる
でもコンプレックスだから他人もしているに違いないと決めつけて攻撃してる
BLは男同士だから自己投影じゃないを言い訳にしてる腐女子にありがち
受けに女性性押し付けまくってるくせに 捏造カプであってもその2人がくっついてる姿がただ好きなだけで自分の入る余地はない
でも楽しみ方は人それぞれだから自己投影してる人を否定したりはしない
叩かれるから自己投影してるのを公に言わない人もいるんだろうし
受けのメス化とかが激しいと自己投影を疑ってしまう気持ちはまあ分かるけど
結局他人の心の中なんて分からないのに自己投影してなきゃおかしいって言い切れる人はなんなんだ 自分が自己投影してますって言うなら別に何とも思わないけど他人のことを勝手に認定するのは違うよなぁ あんまりな攻め変態化とかだと、その攻めキャラじゃなくて作者だろと思うことあるけど
これって自己投影とはまた違うかな 自己投影のネタになると必ず自己投影という単語自体の解釈の違いで会話がズレていくよね
自己投影＝自分または自分代わりのアバターを作中に登場させる という認識の人と
自己投影＝上記+願望の投影全てを含む という認識の人では
同じ「自己投影しながら作品を読む」という言い回しでも内容が違って当たり前というか >>405みたいに言われることが多いから余計に否定的ニュアンスの言葉と受け取られるんだろうな 話を作ったり読む上で自己投影しなきゃ感情移入出来ないと思う
神視点でしか作ってないっていう人もいるけどさ
まあ自己投影を悪口にする人もたくさんいるけど
このスレや絡みスレじゃあほっときゃいいと思うけどねえ >>411
自分で書いておいてなんだけど
>>409の上の意味での自己投影ならしてないししなくても感情移入できるよ
下のほうの願望の投影ならしてるけどね
ABやA、Bにこうあってほしいという願望 >>412
感情移入と自己投影を切り離すのがおかしい 自己投影だと叩かれたり言われやすいのって絡みや元スレでも言ってた人いるけど
夢、主人公受け（特に女主）、男女カプ、総受け、女体化受け、原作で男っぽい受けを女みたく改変、はわわ受け、矢印の向き改変
とか受けが女っぽい、一方的に愛される側なことがほぼじゃん？だから受けに自己投影してるんだろと言われるんだろうけど
これと真逆の傾向は自己投影と言われて叩かれることがほぼないし
実際嫌いな傾向を叩く時に便利な魔法の言葉になってるだけな気もする
自己投影してるしてないに限らずそれ言っとけば良いやって感じの同人あるあるな常套句というか
自己投影という言葉に限らず夢もそうだよね主受けとか夢じゃんみたいな風に使われやすいし
まあでもこの手の傾向好きな人って彼氏との実話ですとか攻めにこうされたいとか言う奴もいるから
だからこそ言われやすいのもあるんだろうけど 自己投影してるしてないなんてのは他者からは確認出来ない事だからそれについて断言する事は誰にも出来ないと思うけど
少なくとも男女なら女側に自己投影してるはず主張の人は
受けを原作より女っぽくしたり女のような扱いしてるBLを読み書きしてる人もまた
受けに自己投影してるという結論にならなきゃ論理破綻してるってのだけは確か >>416
破綻してるでしょ…
性別が男であっても女としての扱いをしてるんだから男女＝絶対に女側（自分の性別と同じ方）に自己投影してるはずというなら
男と女役の男なら女役側に自己投影してる事にならないとおかしい
本来のキャラのままじゃなくわざと自分の性別に近づけて描いてるんだから >>413
それは413の理論でしょ？
自分にとっては自己（アバ）を作品にまんま投影させるのと感情移入や願望の投影とは違うんだよね
こうやってそれぞれの理論があるから自己投影話は大体ぶつかり合って終わるんだよね なろう系ラノベ携帯小説なんかも書き手や読み手が自己投影してる前提でよく批判されてるけど当人達はどういう認識なんだろう 自己投影も感情移入も物語を楽しむひとつの方法でしかないのに
なんでオタクは鬼の首とったように叩くんだろう
前々から不思議で仕方がない 自分が嫌いなものを見下し叩くことを正当化できる理由が欲しい
自己投影＝ごっこ遊び的幼稚さというニュアンスがある
だから自己投影を叩き棒にして嫌いなものを叩く
ついでに自己投影しない自分をageることもできる まあ実際には自己投影がごっこ遊びだとしたら
第三者視点はお人形遊び程度の違いしかないけど そもそも自分と違う性別なら自己投影ではないというのが不思議
男女どちらのキャラにも恋愛であってもそうでない時でも感情移入するけどな
だからNLは女キャラに自己投影してるって決めつけて見下してる人達こそが
自分が女であることを常に強く意識してて男に愛されたい願望あるんだろうなと思う あくまでも個人の感覚だけど
自己投影→こういう時って自分ならこう反応するな
感情移入→このキャラの生い立ちでこの状況でこの性格だからここはこういう反応するよね
って感じで同じなりきるでもなりきり方が違う感じ
だから自己投影の方が他者から見て え違うんじゃね？てなりがちかなと思う
勿論自分の考えを基本にしてしか想像出来ないからどっちも共通する部分はあるけど なんにしても○○の人は絶対自己投影してると言うのは
○○の人は絶対に自己投影してないと言うのと同じで
自分の狭い視野にすべてを押し込めてそれが事実だと思い込んで譲らない頭が硬化した人だと思う
ID:UZ7wAGjuの言うことは半分ぐらいは頷けるんだけど
＞自己投影認定してくる奴の本質は逆なんだよ
＞自分が本当は自己投影している事に気付かないふりをしてる
とか
＞だからNLは女キャラに自己投影してるって決めつけて見下してる人達こそが
＞自分が女であることを常に強く意識してて男に愛されたい願望あるんだろうなと思う
とか決めつけが過ぎて同意できない
それって相手がどう言おうと勝手な自己投影認定する人と何が違うのと思ってしまう >>422
それね
自分はなりきりは好かないが人形遊びは好きだからそういう感覚
んでどっちお同じでしょと言われるといや違うなあって思う
でもどっちも遊びという意味では同カテだからそれをマウント手段にする意味はよくわからない 自己投影って心理学の用語でもあるし感情移入のような共感のみを指す用語じゃないから嫌がられる印象だわ でも二次創作なんて描き手自身が考えたそのキャラらしい言動を形にしているわけだから
究極的には誰もが全てのキャラになりきって創作してるとも言えるよな 自己投影でなんの問題もないと思うしそういう風に楽しんでる人もいるだろうけど自分は違うから違うというと
なぜか自己投影を認めろと執拗に追及する人がいるのが謎 自称第三者視点壁として愛でてる人を見てると自称サバサバ女子を見てる時のような気持ちになったりはする
あなたの描く攻めと受けは作者そっくりだよ時々あなたの考えを代弁しちゃってるよと思っても言わないけど 「私は第三者目線」、って言うのはわかる
「腐女子は第三者目線」、って言ってると違和感すごい >>433
※個人の感想です
の域を出ない話だよねそれ 801板を見ると自己投影してる人のスレとかあるし
腐女子も必ず第三者目線でもないよね 必ずしも第三者視点ではないし
必ずしも自己投影でもない
それだけの話でしょ 今時30代なんて若いけどなぁ
首くくるほど嫌なんて30代をどんだけ見下してるんだ >>438
愚痴愚痴いいつつ首なんて絶対くくらないよ
あの手の人は 数年後「40超えたら〜」という30超えたらと内容まったく同じレスが投稿されて
板住民があの人30超えたんだな…と苦笑するのを想像してしまった 自分の親とかに対しても死んだ方がいいと思ってたんだろうか >>441
子持ちは別と書いていたよ
>>438
擁護するわけじゃないけれど
30過ぎたらもうボロボロと思っている人は存在するし
そういう人の下に居ると洗脳されるよ 周り見まわしたら全然ボロボロじゃない30歳以上の人山ほどいるだろ
てかあれいつもの人じゃないの？としか思わなかった >>443
嫌味じゃなく本気でそういう面では幸せな人生だったんだね 25歳と30歳に拘りある人定期的に再来してるような >>445
25はともかく30はいつもの人以外でも論争になっているような 以前の主張は「30才(25才)過ぎても結婚してない女はゴミ」だっけ？＞いつもの人
そのうち「女であること自体ゴミ」とか「日本人に生まれたこと自体ゴミ」とか
釣りの範囲どんどん広めて行きそうだ ３０すぎて結婚して子供産んだらどーすんだろ
その瞬間にボロボロのゴミから輝く３０代に変貌を遂げるんだろうかｗ
昔似たようなので既婚嫌いのグループにいる、全員カレシはいるからリア充だけど既婚キモいってのがいたけど
そのグループから既婚者出たらその瞬間に敵になるんだろうかって考えたのを思い出した
たぶん似たような精神構造なんだろうなこの人たち 今すぐ吊れば30に近づく恐怖と嫌悪感から即開放されるのにそれやらない時点でただのかまちょ >>448
実際そういう人いたけど子供のことを考えていないエゴを押し付けた屑行為だった
絶対に30過ぎたら子供を生むな、結婚するなと触れ回ってた
反論されたら怒鳴り散らしついた 私は30でかなりボロボロだけど、職場の45近い人はキラキラしてるのでそんなもんは人による >>450
想定グループから外れた相手を怒鳴り散らしてたってこと？
こっわ… >>452
すまない
怒鳴り散らしたのはグループから外れた人で本人の経験から結婚出産は30すぎたらするなと触れ回ったんだが
それに反論した人を経験者は絶対なんだから口答えするなよと怒鳴り散らしていたという話 まあ極論だけど35歳の深キョンと20代のデブスお笑い芸人のどっちがいいかって話だよね ていうか男性需要で女を論じるところからなんだかなあ
不特定多数に需要があっても良い相手が見つからなきゃ本人的には意味ないし
ブサイクでモテなくても好きな人と一緒になれたらそいつは良い生き方だよ
もっと言うと男いなくても楽しく生きていけるし
男いても不幸な人はすげぇ不幸だし >>420
嫌いなキャラにキャラとしての魅力があると認めたくないっていうのもある
「自己投影アバター扱いだろ＝自分のアバターだから好きなんだろ＝そのキャラにはキャラとして好かれるだけの魅力はない」
っていう理論
だから自己投影そのものについて深く考えてもしょうがないケースも少なくないと思う >>455
なんかむしろブサイク同士のカップルの方が浮気があまりなくて幸せなんじゃないかとすら思う
見た目微妙同士でもお互い中身が好きって羨ましいわ >>458
これ見て思い出したけど国際カップルとか双方の国から
外国人はなぜ自国のブス（ブサイク）とばかり付き合うのか？ってなるらしいね
美男美女の基準が国によって違うから
自分も見た目残念なんだけど外国人のイケメンに街でたまに意味ありげに微笑みかけられる
でもあのイケメン達も同じ国の人からしたら普通かそれ以下の容姿なんだよなたぶん
あとスペック微妙でも文化が同じ日本人男性がいい 話ずれたけど端から見て微妙なカップルでも
本人達にはお互いがカッコ良く可愛く見えてるんだよたぶん
そうそう交際が自分もしたいわ >>454
20代のデブスお笑い芸人のほうがずっとが良いな
やっぱり若い方が将来の希望がよりいっそうあるし成長とかが期待できる
30過ぎても成長する人はいるのは知っているが20代のほうがよりいっそう成長性が期待できるし ただ生まれただけで手元にあるだけの期待や将来性ばっかに逃避してると
何一つ自己実現しないままあっという間に歳ばっか食うぞ
本当に将来性あるやつは婆叩きなんてつまらない事に貴重な若い時間を使わないからな >>462
厳しい指摘を婆叩きだと言い出す場合も少なくないが >>461
才能や成長があるもの前提で語れるの幸せだな
若さは無くなるけど容姿の美しさはそうそう失われないから
やっぱり美人に生まれたい >>464
成長に関しては指導が間違っている場合とかはともかく0のままはほとんどないと思うが
リンゴはAppleと覚えるのも成長だし >>461
成長や将来の希望の観点で言うなら20代は遅いよ
才能ある奴は10代でもう違う
20代で将棋初めてプロになれると思う？ 20代で新しい特殊資格取ろうとしてるから胸にきたわ…諦めはしないけどほんとそうだね
正直ある程度の年齢(20代半ば)越えたら伸び代や才能云々より本人の努力次第だと思う 当然ながら、何の資格かにもよるし年齢だけで無理かどうかって判断短絡的すぎるよね
そして、細かい話だけど２０代だろうが３０代だろうが
一番上と下で１０歳近く差があるんだから一括りにはできないな
将棋や囲碁で成人してから始めてプロになった人はいるし、
プロじゃなくてもアマチュアで県代表とかならもっといるけど
始める時期で言うなら１０代でも中学生でも遅いくらいだしなあ 逆に言えば20半ばで始めてできるようなことは30代でもできるしね
若くないとダメなことは20代からはじめるんじゃ遅い 若くないとだめ、ってのはスポーツ関係が特にそんな感じするな
それ以外は何度も言うが努力次第なところもあると思う、ピアノなんかでも20代から始めてプロになった人いるし
20代30代からの人生が長いから希望持ちたいね… 希望を持つのは大事だし自由だけど
他の人に追い抜かれなかなか成長しないことに苛立って
周りに八つ当たりしたり絶望して呪詛吐いたりはしないようにしないとな 同人界隈そういう人多いからなぁ
若い馬に嫉妬してる若くはないやつの多さ >>471
気を付けます、忠告してくれてありがとう
自分語りしてごめん消えます >>470
ピアノどうかなあ
ピアノって物心つく前から毎日毎日やるのが当たり前だよ
あと高額な金出して音大行くのが必須って感じ
ちゃんとしたピアノを家で毎日練習できる環境にいられるかどうかも運だし… >>475
実際プロになった人がいるって470も言ってるのにどうかなあって >>467
資格の内容によると思うけど、例えば看護師とかなら努力次第で割と何歳からでもいいんじゃない
スポーツ関係とかは無理だろうね
将棋や囲碁も20代からはじめたとして努力で「プロレベル」まではなれたとしても
「プロ」になるのは年齢制限とか人数制限とかあるし難しいよね 年齢主義持ち出したら25歳と言わず
もう幼児教育の時点で差が付いてしまうし
幼児教育の頃からってなると家柄の違いが物を言うし
やっぱり年齢主義って努力したくない奴のその場しのぎの選民思想だと思うから
ちゃんと目標あってそこに向かってる人は惑わされずにやいたいって意志を貫けばいいよ
>>474
気にすんな
がんばれ >>476
20代から始めたピアノのプロって誰のこと？ >>479
いや470じゃないから聞かれても困る
ggればいいんじゃないかな >>480
>>476
一部の例外を出して大多数を見て見ぬ振りするのはどうかと思う
例えば貧乏底辺DQN家庭から医者になった人が極稀にいたとして
でも大半の医者は親も裕福でしょ >>478
努力したくないんじゃなくて
物理的にできない人の方が多いだろ現代の成人は
仕事に生活に時間取られて身体能力は年齢とともに日々落ちていって
それに抗うための時間もとりづらい >>483
親が金持ちで実家が関東都市部近くにあって家賃生活費タダで住めて親が学費も出してくれるならできるかもしれないけどね
でも大半の人はそうじゃないでしょ できない理由考えるのなんて簡単なんだよ
それで本人ができない事に納得できてるなら
どうぞお好きに沢山理由を作ってくださいって感じ >>483
本気でやりたい人は覚悟決めてやるんだろうしそれでいいんだよ
そうでないリスクを取れない状況の人達にまで
何でやらないの？努力しよ？言い訳やめよ？は無しな >>483
>>485
こういう精神論のバカ嫌いだわｗ
逆にできる理由出してみろよ
出してきた奴見たことねえ >>486
最初の>>478からしてあんたに向けた言葉じゃないのに
横から反応してるから答えてるだけじゃん
好きにいつまでもやらなければいいじゃん
あなたの人生なんだし 言い訳して努力してない人間扱いされてて草
何見えてんだよエスパーかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
