話題が変わってもこれだけはいいたいスレ102
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
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そういやガチ批判の場だと公式と解釈違いとか言ってる人見たことないな
もっとストレートに叩いてる そりゃあ公式と解釈違いとか言いながら自分の願望をキャラに投影して二次創作してる同人者の物言いだから
ガチ批判の場で言ったら腐女子キモいって一蹴されそう >>356-357
「公式が最大手」みたいな
それで一つの定型句みたいな印象ではあった
公式を同人的な位置に落とし込んだような言い方もわざとやってる感じというか
どっちにしろ好き嫌い別れるのもわかるけど 公式が最大手とか公式がおかしい（褒め言葉）みたいな感じだよね
全部言葉としてはおかしいし事実ではないけど
単にそういう言葉として広がっただけ >>351
本当に幸せだと思う
結局それよりも興味のあるものをもててるってことだからなあ 公式が最大手とか公式がおかしい(褒めてる)とかは同人的褒め言葉だけど
解釈違いは同人的にも良い意味じゃないからね 公式が解釈違い
そろこれされるまでいつもより長かった気がする
綺麗に完結した作品を10数年経って続きをやって矛盾が出たり
リメイクで声のでかい層の語るネタに似た内容を入れて
ネタキャラいじりや茶化されて悲しかったりすることがあるので
字面はキツイかもだけど言いたいことはわかる >>365
公式が最大手は、公式すごい！二次妄想よりすごいかも…とか公式の展開そのものが妄想に近かったりで褒め称えられるのに対して
公式が解釈違いはな…要は自分の妄想と公式がズレたという文句のニュアンスあるし同列には思えないな
ヲタ特有の大袈裟な物言いなのにとはぐらかそうとしてる人もいるけど
かなり傲慢な言い回しだと思うなあ >>366
まあ言い方が悪いよねってだけの話で内容まで否定されてるわけじゃないからね 昔栗本薫とかは読者がトマト自称とかしてたみたいだけど
あれも一つの公式が解釈違いだよね 腐女子のいう公式が最大手とかも公式はホモじゃねーって思うけどな
公式が解釈違いなんてただのカプ争いだったりするし 現行公式が過去作に手を出して設定把握してないとか原作レイプとか言われてるけど
そういう時に公式が解釈違いは使われてないなぁ
推しカプ崩壊の危機とか同人的ダメージ受けた時に使われる言葉じゃない？ 色々悲しい事になった時に公式が解釈違いだとライトなノリになる感じしてたな
批判精神を逆に緩和してその言葉でいろんな不満を抑えて終わらせるみたいな感じ
言葉自体は確かによくないよね >>371
言葉自体使い勝手いいから
いろんな意図で使われてるよ
カプ違いに特化してるって事はないんじゃないかな 「自分が公式の解釈違いになってしまった」ならそこまで反感買ってないはずだしね >>374
それだとゴロが悪いというかあんま広がらなかった気も 公式批判や砂かけになりかねない所を二次者特有の言い回しでギャグっぽくできるってのは感じる
良いか悪いかは置いといて ネタっぽくする事でキツさ薄れさせる部分もあるし
ネタっぽくする事でそれは違うだろう？と思わせる部分もある ゲームジャンルで続編が大炎上して批判側が多勢になった経験とかもあるからな…
そういうのを過去作に引きこもりつつ「続編なんてなかった」みたいに言うのもある種定型句のような >>378
それに解釈違いって言ってるの見たことないけど そりゃ自分が見たことないだけで言ってる人はいるでしょ >>379
そうなんだ、自分は見たことあるよ、としか言いようがない >>378の状態なんて「解釈違い」以外にもいくらでも言い換えがきくし
否定意見が沢山なら「解釈違い」なんて曖昧な言い方する必要ないだろう
むしろ鼻に付く言い方に聞こえる 言い換えが効くから使わないってもんでもないからなあ
それこそ地雷とか自己投影も本来の意味と違うし言い換えもきくけど
使われてるのは言い換えが効く他の言葉じゃなくて
使い勝手いい広がった言葉をお手軽に使われるわけだし 公式「が」じゃなくて
公式「と」ならそこまで反感なかったのだろうか
それとも「解釈違い」という言葉が駄目なのか >>378
〇〇は無かったは公式と同じ立ち位置から言ってるわけでも批判意見を誤魔化してるわけでもないからなぁ 原作ありきのメディアミックスであまりにもキャラの性格描写がおかしい場合に「公式が解釈違い」と言うのはまあわかる
そういうケースで思い当たるのは去年やってた刀アニメかな
うふぉ社長が主人公＝自分のつもりで脚本書いてるとインタビューで答えてから「社長と解釈違いすぎる」って言う人を何度か見た
逆にいきなり発狂するとかおかしい性格描写されてた脇キャラが外部脚本の良回でまともな性格に描かれた時は
「自分の知ってる××だ」って言ってる人も見た 絡み自己投影
七とか流行ってる時リア充っぽい子達が
「7になって安と付き合いたい」とか
「8になって匠に弄ばれたい」とか盛り上がってるのよく見たし
自己投影して読むのは全然普通にあるでしょ
自己投影とまではいかなくても
「自分だったらこっち選ぶのに」とか
ダブルヒロイン､ヒーロー論争でよく見る 自己投影して読む人がいるというのと
＞BLはともかくノマに関しては自己投影してないっていう方が無理があると思う
これは違うと思う 7みたいなリア充向け恋愛漫画みたいのなら
こんな恋愛してみたいという人がいるのもわかるんだが少女漫画って7みたいのばかりでもないし
自己投影しながら読むとは限らないだろ 時々いるけど私は見たこと無いからいないって人がいるよね >>386
そういうメディアミックスでの性格改変なら解釈違い言うな派にも一定の理解は得られてると思う
叩かれてるのは例えば
ダブルヒロインものとかで主人公が最初はどちらのヒロインともフラグを立ててて
途中からヒロインAよりになっていってくっついたときに
主人公×ヒロインB派が「ヒロインAを選ぶ主人公なんて公式が解釈違い」って言ってるケース >>388
まあしてない人だっているよね
自分は少女漫画好きだけどヒーローと付き合いたいかっていうと絶対にごめんだわ
他人事として見る分には大好き 絡み494
別に女性上位じゃなくても、和漢でも強姦でも女の方に感情移入してる男いるよ
モノローグが男じゃなくて女ばっかりって言う男性向けかなりあるし 男性向けエロの女モノローグのって確かにあるけど
あれって自己投影して読んでるのかな
前に強姦モノをプレイしたら
無理やりエロに持っていく都合か主人公の女が超絶アホでギャグにしか見えないのとかあったし
実際その作品はギャグ扱いされていた
ああいうのって単純に犯されてる側の女の気持ちを読みたいだけなんじゃ？ 自己投影叩きって読み手の自己投影も叩くのか？
そんなの人それぞれなのに思想統率かよ ＞BLはともかくノマに関しては自己投影してないっていう方が無理があると思う
腐女子ってすぐこうやってマウント取るけどNLBL百合問わず原作で恋人関係ではないのに恋愛させてる場合は
個人的感情が入りまくってるんだから第三者視点だの壁だのは無理がある
自己投影又は感情移入はしている
そしてそれが悪い事とは思わない 元レスの自己投影してるって言わなきゃ認めないみたいな意見が謎
誰かと話しててあえて自己投影してますって言わなきゃいけないような時ってあるのか
仲良い相手とキャラやＣＰの話してて自己投影してるでしょ→してるしてないって
話になることがないわ
あと単純に女性はそういうの言ったり言われたりが恥ずかしいって思うのもあると思う わざわざ「第三者視点で萌えてる」とか言いたがるからじゃね 嫌い言えない587
総攻めや主攻めみたいに攻めに重きを置いてる方が受けに自己投影してるんじゃないかって思うけどな
特に総攻め＝受けが誰でもいいっていう事は受けを単に成り代わり先としか見てないっていう事でしょ >>399
実際そうだからじゃない
私は夢腐ノマどれもいけるけど夢以外は第三者視点だよ 自分は自己投影してないけどあなたはしてるよねと決めつけてその上で更にマウント取る人多過ぎ
自分もしてないんだから他人もしてないとは考えられないものか
あと個人的に自己投影と言われるとリアルでもそういう相手やシチュが好きと決めつけられているようで
いやフィクションの好みとリアルの好みは違うからと言いたくなる >>401
公式カプが好きで第三者なら分かるけど願望でカプにしてるのに第三者視点っておかしくない？ 自己投影してると言ったら何故か鬼の首を取ったように叩いてくる層がいるからじゃないかな
都合の良い叩き棒にされてるというか錦の御旗にされてるというか >>402
＞自分もしてないんだから他人もしてないとは考えられないものか
自己投影認定してくる奴の本質は逆なんだよ
自分が本当は自己投影している事に気付かないふりをしてる
でもコンプレックスだから他人もしているに違いないと決めつけて攻撃してる
BLは男同士だから自己投影じゃないを言い訳にしてる腐女子にありがち
受けに女性性押し付けまくってるくせに 捏造カプであってもその2人がくっついてる姿がただ好きなだけで自分の入る余地はない
でも楽しみ方は人それぞれだから自己投影してる人を否定したりはしない
叩かれるから自己投影してるのを公に言わない人もいるんだろうし
受けのメス化とかが激しいと自己投影を疑ってしまう気持ちはまあ分かるけど
結局他人の心の中なんて分からないのに自己投影してなきゃおかしいって言い切れる人はなんなんだ 自分が自己投影してますって言うなら別に何とも思わないけど他人のことを勝手に認定するのは違うよなぁ あんまりな攻め変態化とかだと、その攻めキャラじゃなくて作者だろと思うことあるけど
これって自己投影とはまた違うかな 自己投影のネタになると必ず自己投影という単語自体の解釈の違いで会話がズレていくよね
自己投影＝自分または自分代わりのアバターを作中に登場させる という認識の人と
自己投影＝上記+願望の投影全てを含む という認識の人では
同じ「自己投影しながら作品を読む」という言い回しでも内容が違って当たり前というか >>405みたいに言われることが多いから余計に否定的ニュアンスの言葉と受け取られるんだろうな 話を作ったり読む上で自己投影しなきゃ感情移入出来ないと思う
神視点でしか作ってないっていう人もいるけどさ
まあ自己投影を悪口にする人もたくさんいるけど
このスレや絡みスレじゃあほっときゃいいと思うけどねえ >>411
自分で書いておいてなんだけど
>>409の上の意味での自己投影ならしてないししなくても感情移入できるよ
下のほうの願望の投影ならしてるけどね
ABやA、Bにこうあってほしいという願望 >>412
感情移入と自己投影を切り離すのがおかしい 自己投影だと叩かれたり言われやすいのって絡みや元スレでも言ってた人いるけど
夢、主人公受け（特に女主）、男女カプ、総受け、女体化受け、原作で男っぽい受けを女みたく改変、はわわ受け、矢印の向き改変
とか受けが女っぽい、一方的に愛される側なことがほぼじゃん？だから受けに自己投影してるんだろと言われるんだろうけど
これと真逆の傾向は自己投影と言われて叩かれることがほぼないし
実際嫌いな傾向を叩く時に便利な魔法の言葉になってるだけな気もする
自己投影してるしてないに限らずそれ言っとけば良いやって感じの同人あるあるな常套句というか
自己投影という言葉に限らず夢もそうだよね主受けとか夢じゃんみたいな風に使われやすいし
まあでもこの手の傾向好きな人って彼氏との実話ですとか攻めにこうされたいとか言う奴もいるから
だからこそ言われやすいのもあるんだろうけど 自己投影してるしてないなんてのは他者からは確認出来ない事だからそれについて断言する事は誰にも出来ないと思うけど
少なくとも男女なら女側に自己投影してるはず主張の人は
受けを原作より女っぽくしたり女のような扱いしてるBLを読み書きしてる人もまた
受けに自己投影してるという結論にならなきゃ論理破綻してるってのだけは確か >>416
破綻してるでしょ…
性別が男であっても女としての扱いをしてるんだから男女＝絶対に女側（自分の性別と同じ方）に自己投影してるはずというなら
男と女役の男なら女役側に自己投影してる事にならないとおかしい
本来のキャラのままじゃなくわざと自分の性別に近づけて描いてるんだから >>413
それは413の理論でしょ？
自分にとっては自己（アバ）を作品にまんま投影させるのと感情移入や願望の投影とは違うんだよね
こうやってそれぞれの理論があるから自己投影話は大体ぶつかり合って終わるんだよね なろう系ラノベ携帯小説なんかも書き手や読み手が自己投影してる前提でよく批判されてるけど当人達はどういう認識なんだろう 自己投影も感情移入も物語を楽しむひとつの方法でしかないのに
なんでオタクは鬼の首とったように叩くんだろう
前々から不思議で仕方がない 自分が嫌いなものを見下し叩くことを正当化できる理由が欲しい
自己投影＝ごっこ遊び的幼稚さというニュアンスがある
だから自己投影を叩き棒にして嫌いなものを叩く
ついでに自己投影しない自分をageることもできる まあ実際には自己投影がごっこ遊びだとしたら
第三者視点はお人形遊び程度の違いしかないけど そもそも自分と違う性別なら自己投影ではないというのが不思議
男女どちらのキャラにも恋愛であってもそうでない時でも感情移入するけどな
だからNLは女キャラに自己投影してるって決めつけて見下してる人達こそが
自分が女であることを常に強く意識してて男に愛されたい願望あるんだろうなと思う あくまでも個人の感覚だけど
自己投影→こういう時って自分ならこう反応するな
感情移入→このキャラの生い立ちでこの状況でこの性格だからここはこういう反応するよね
って感じで同じなりきるでもなりきり方が違う感じ
だから自己投影の方が他者から見て え違うんじゃね？てなりがちかなと思う
勿論自分の考えを基本にしてしか想像出来ないからどっちも共通する部分はあるけど なんにしても○○の人は絶対自己投影してると言うのは
○○の人は絶対に自己投影してないと言うのと同じで
自分の狭い視野にすべてを押し込めてそれが事実だと思い込んで譲らない頭が硬化した人だと思う
ID:UZ7wAGjuの言うことは半分ぐらいは頷けるんだけど
＞自己投影認定してくる奴の本質は逆なんだよ
＞自分が本当は自己投影している事に気付かないふりをしてる
とか
＞だからNLは女キャラに自己投影してるって決めつけて見下してる人達こそが
＞自分が女であることを常に強く意識してて男に愛されたい願望あるんだろうなと思う
とか決めつけが過ぎて同意できない
それって相手がどう言おうと勝手な自己投影認定する人と何が違うのと思ってしまう >>422
それね
自分はなりきりは好かないが人形遊びは好きだからそういう感覚
んでどっちお同じでしょと言われるといや違うなあって思う
でもどっちも遊びという意味では同カテだからそれをマウント手段にする意味はよくわからない 自己投影って心理学の用語でもあるし感情移入のような共感のみを指す用語じゃないから嫌がられる印象だわ でも二次創作なんて描き手自身が考えたそのキャラらしい言動を形にしているわけだから
究極的には誰もが全てのキャラになりきって創作してるとも言えるよな 自己投影でなんの問題もないと思うしそういう風に楽しんでる人もいるだろうけど自分は違うから違うというと
なぜか自己投影を認めろと執拗に追及する人がいるのが謎 自称第三者視点壁として愛でてる人を見てると自称サバサバ女子を見てる時のような気持ちになったりはする
あなたの描く攻めと受けは作者そっくりだよ時々あなたの考えを代弁しちゃってるよと思っても言わないけど 「私は第三者目線」、って言うのはわかる
「腐女子は第三者目線」、って言ってると違和感すごい >>433
※個人の感想です
の域を出ない話だよねそれ 801板を見ると自己投影してる人のスレとかあるし
腐女子も必ず第三者目線でもないよね 必ずしも第三者視点ではないし
必ずしも自己投影でもない
それだけの話でしょ 今時30代なんて若いけどなぁ
首くくるほど嫌なんて30代をどんだけ見下してるんだ >>438
愚痴愚痴いいつつ首なんて絶対くくらないよ
あの手の人は 数年後「40超えたら〜」という30超えたらと内容まったく同じレスが投稿されて
板住民があの人30超えたんだな…と苦笑するのを想像してしまった 自分の親とかに対しても死んだ方がいいと思ってたんだろうか >>441
子持ちは別と書いていたよ
>>438
擁護するわけじゃないけれど
30過ぎたらもうボロボロと思っている人は存在するし
そういう人の下に居ると洗脳されるよ 周り見まわしたら全然ボロボロじゃない30歳以上の人山ほどいるだろ
てかあれいつもの人じゃないの？としか思わなかった >>443
嫌味じゃなく本気でそういう面では幸せな人生だったんだね 25歳と30歳に拘りある人定期的に再来してるような >>445
25はともかく30はいつもの人以外でも論争になっているような 以前の主張は「30才(25才)過ぎても結婚してない女はゴミ」だっけ？＞いつもの人
そのうち「女であること自体ゴミ」とか「日本人に生まれたこと自体ゴミ」とか
釣りの範囲どんどん広めて行きそうだ ３０すぎて結婚して子供産んだらどーすんだろ
その瞬間にボロボロのゴミから輝く３０代に変貌を遂げるんだろうかｗ
昔似たようなので既婚嫌いのグループにいる、全員カレシはいるからリア充だけど既婚キモいってのがいたけど
そのグループから既婚者出たらその瞬間に敵になるんだろうかって考えたのを思い出した
たぶん似たような精神構造なんだろうなこの人たち 今すぐ吊れば30に近づく恐怖と嫌悪感から即開放されるのにそれやらない時点でただのかまちょ >>448
実際そういう人いたけど子供のことを考えていないエゴを押し付けた屑行為だった
絶対に30過ぎたら子供を生むな、結婚するなと触れ回ってた
反論されたら怒鳴り散らしついた 私は30でかなりボロボロだけど、職場の45近い人はキラキラしてるのでそんなもんは人による >>450
想定グループから外れた相手を怒鳴り散らしてたってこと？
こっわ… >>452
すまない
怒鳴り散らしたのはグループから外れた人で本人の経験から結婚出産は30すぎたらするなと触れ回ったんだが
それに反論した人を経験者は絶対なんだから口答えするなよと怒鳴り散らしていたという話 まあ極論だけど35歳の深キョンと20代のデブスお笑い芸人のどっちがいいかって話だよね ていうか男性需要で女を論じるところからなんだかなあ
不特定多数に需要があっても良い相手が見つからなきゃ本人的には意味ないし
ブサイクでモテなくても好きな人と一緒になれたらそいつは良い生き方だよ
もっと言うと男いなくても楽しく生きていけるし
男いても不幸な人はすげぇ不幸だし >>420
嫌いなキャラにキャラとしての魅力があると認めたくないっていうのもある
「自己投影アバター扱いだろ＝自分のアバターだから好きなんだろ＝そのキャラにはキャラとして好かれるだけの魅力はない」
っていう理論
だから自己投影そのものについて深く考えてもしょうがないケースも少なくないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
