男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
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>>208
締め切りを守るのがどっちかはわからないが、コミケの遅刻サークルは女性が多いな
昔は少女漫画の週刊誌も有ったようだが、今はせいぜい隔週
体力とかの理由もあるようだ。子供生めなくなった人もいたとか
売上げも週刊だと落ちるらしい
話も、週刊と月刊だとテンポも変わってくる。100m×4と400mは違う
バトルを矢継ぎ早にやるのと、心の機敏をじっくりやるのは違う 毎週買いたいってなるほど漫画好きな女の子ってたぶん少ないんだよね
1か月に1度、漫画以外にも付録とか全プレとか楽しむほうが家の場所も取らないしついていきやすい
体力の話は想像つくなー
牛さんレベルの体力もちな女漫画家は稀だと思う つまり女の能力的に週間連載は無理だと言いたいわけか 体力面もそうだけど家庭との両立もあるからね
なんだかんだ家事子育ては女の役割という風潮が根強いし
もともと月刊誌で連載してた少女漫画家すら結婚後は不定期連載になったりする
三人の子育てと親の介護(もしかしたら更に実家の農業)しながら
三連載並行する牛さんはいくらなんでも化け物級だと思う >>217
ジャンプマガジンサンデーで連載してる女作家が牛さん以外にもいるんだから無理とは言わない
ただ215にあるみたいに子供産めなくなるなんてこともあるみたいだし
男とは根本的に体のつくりが違うんだからそこまで酷使することを考えないのも普通かと 週刊連載、男でも壊れるの何人もいたんじゃないかな
それはそれとして、今自分のTLに
小中学生の間ではガルパは女子がするもの。ロゼリアが人気。男がしてたら馬鹿にされる
なんてのが流れてきた…じぇ、ジェネレーションギャップ… >>219
デスク仕事の絵描きなんだから体力なくて当たり前なイメージあるけど
芸大美大の男衆は「芸術は体力勝負」って意識あるよな 人間ドラマだけをフォーカスするなら実写でスタジオセット使いまわしの群集劇の方が合ってる
女性向けは漫画じゃなく朝ドラや昼ドラにあたるんじゃないの(スケジュールは過酷らしいけど)
韓国ドラマは1時間枠週2でジャンプ週刊並みのぶっとんだ人間ドラマが続く でもドラマの登場人物にハマる女性の話って聞かないよ
一時的には登場人物の話をしていてもドラマが終われば登場人物の話も終わってあとは中の人に向かうイメージ
韓流ブームの時ですら作品と中の人だった >>223
そんな人が多いから、ドラマ・(恋愛)映画のヒット・爆死の責任が全部役者になるんだろうな
監督や脚本はあんまり言われない
嫌なキャラを演じたら役者に苦情が来る様だし。役者は台本読んでるだけなのに >>218
何で結婚することが前提なんだ
漫画家って独身率が高い職業だった筈 >>225
結婚しなくても親の介護はついて回る
独身が多いのはあくまで結果だけど、結婚したらやってけないから独身でいるとか、漫画家やってるうちはイイ人いても結婚なんてできないのかもよ?
漫画家ってある程度いけば有名人で異性ファンもついたりするし、CD化アニメ化で別の業界人と親しくなることもあるけど独身イメージって時点で余程だと思うよ 今の朝ドラがちょうど商業連載の話になってるね
ヒロインは月刊誌で少女漫画描いてるけど
先輩の方は作風に合うからと週刊の青年誌に行った結果打ち切りになっちゃった
週刊連載は作者の性別以前に有能なマネージャーがいないと厳しいと思う >>226
漫画家としてやっていくために独身を選んだのなら本人が自分で
そういう道に進むと決めたわけだし良いじゃないか >>226
介護離職は社会問題化してるから仕事に影響出るなら素直に介護ヘルパー頼んだほうがいいよ
今介護保険出るからね
牛さんところはあえて親族内介護を選んだろうと思うけど 牛さんといえば某百姓貴族しかおらんだろ
つかこの人もすごいが高橋留美子とか、
本当に製作環境どうなってるんだろう?
これで趣味の観劇もコンスタントに
こなしてるから超人としか言い様がない >>228
漫画家の道を選んだ結果、その道でしかたべていけない人ならば「それでいい」は違うだろ
例えるなら、「自分で選んだ会社がブラックでデートもできなくて振られたけど食べるためには退職もできない」って人に対して「自分で選んだなら独身でもいいだろ」いってるようなもの
「結婚しても支障ない仕事だけどあえて独身を選ぶ」のと「結婚したらやってけない仕事だから生きるためには結婚願望諦めるしかない」ってのは大違いだよ
>>229
ヘルパー頼んだ方がいいのは勿論だけど、介護保険活用すればヘルパー頼りで介護しなくていいってことにはならない
少し前に身内二人で見ていたのに目を離したら外で電車に跳ねられてたとかで賠償金とか騒いでたニュースあったよね
認知入って身体元気が一番大変だったりするから介護保険でどうにかなるとは限らないよ 俗説で戦前生まれ兵役ついてた人は体が丈夫だから
戦後生まれは身体からガタが来るとは聞いたけど
少し認知入ってきた頃が本人は認めないし介護認定下りにくいし手間かかるね… >>232
漫画家って職業は生活費を得るためになるものじゃなくて
やりがいを求めてなるものでしょ
女の場合は結婚した方が夫に頼れるから生活しやすくなるわけで、
敢えてそれを捨てて漫画家を選ぶならそれは本当にやりがいを求めてるわけで
悔いはないでしょ >>234
今時共働きでなんとか生活してるとこも多いのになにいってるんだ
「結婚しても続けられるけど質をとるためあえて独身を選ぶ」のと「結婚したらやってけないから独身で漫画を書き続けるしかない」の違いがわからないの?
専業主婦できるほどに稼ぐ男性なんてほとんどいないのが現実
結婚したら女性に求められる家事の比重はすごく大きい
結婚したら女性は楽になるなんて幻想すぎるよ
男性は収入増えるわけでなく、女性は家事を求められた上に仕事をってのが「できない」ならば、「結婚して仕事継続が不可能」って人もいるだろうに 専業主婦出来るくらい稼ぐ男なんて今でも腐るほど居るよ 家事にしても、なんで家事を女がたくさんやる想定なのか
亭主関白な性格の男ではなく、人が良くて家事を手伝ってくれる男を
選べば良いだけの話じゃん >>237
既婚系のスレみてみたら?
実態として共働きで家事がほぼ半々よりも、外での仕事時間無視して女性に家事比率高いってところが圧倒的に多いよ
介護が入るとなおのことで、夫の両親を介護している女性はたくさんいるけど妻の両親を介護してる男性の話はろくに聞かない
この時点で、女性に家事の負担がくると予想するのが妥当なんだよ 何が言いたいのかわからない
結婚するしないも介護のやり方も結婚後の仕事と家庭の両立も漫画家本人次第だろ
女は漫画家やるなって言いたいのか? そういう家庭って母親が実家戻って祖父母に子供の世話見てもらったほうがいいから離婚率高い
っていうか看護師がそう
看護師業界で当たり前の話を一般人が気付かずに結婚突入するからそうなる >>239
強制的に相手をあてがわれるわけでもない今の時代に何を言ってるんだ
家事の負担が少ない方が良いなら家事に積極的な男を選べば良いだけじゃん 俺は貧乏でオタクだし結婚は無理やなと早々に他人事になってる男性と
なんだかんだで必須と考えてる女性との齟齬って感じだな今の流れ ウマ娘エロ同人禁止になったらしいね
この流れで他でも禁止の流れになって欲しいな Twitterで前にRT回ってきたけどプリキュアで検索して
すぐ二次エロ絵が出るのはアレだから隠せって話あったね 不快やイメージを損なう表現禁止なので、不快にもならずイメージを損なわないエロはOK
逆に不快やイメージを損なうなら非エロでも禁止 不快と言うと健全BLで不快になる人間だってもちろんいるからな 馬娘は放映前から一部馬主から不興買ってたし予想はできたことかな
プリキュアはエロネタではないけど二次創作のワルノリに公式が苦言を呈したら逆ギレされた事があったな 馬は生き物だし擬人化とか受け入れられない馬主もいるだろうな
刀剣乱舞は刀擬人化だけどもし自分が刀持ってたとして勝手に擬人化されて
ゲームになって女子に大人気!とかなったらちょっと嫌かも…
馬娘は馬主と揉めたとこあったけど刀は揉めなかったのかね
神社擬人化はサービス前に消えたし擬人化も色々大変なのかな 男に擬人化するのと萌え絵の少女に擬人化するなら
前者の方が抵抗が無いと思うんだがな
世間的に嫌われやすいのは腐よりも萌えオタの方だし ストライクウィッチーズは第二次世界大戦の軍人がモデルだけど、
イメージ的なキャラクターだったからか特に文句はなかった気がする
昔からあった女体化と比べて男体化はそれほど例がないから今のところはあまり言われないのかもね ウマも死んだ馬だけ対象にしてたらそこまでは揉めなかったと思う
ゴルシとかまだ生きてるからな > 週刊と月刊だとテンポも変わってくる。100m×4と400mは違う
> バトルを矢継ぎ早にやるのと、心の機敏をじっくりやるのは違う
掲載されるページ数はそんなに変わらないはずなのにねえ、なんでだろ 擬人化っていうか獣姦を想像されて嫌がられたのもあるでしょ
女向けの擬人化と男向けのエロに注がれる視線が同じな訳ないのになんで同じ土俵に上げたがるの? そもそもウマ娘好きの女より
刀剣好きの男の方が多いのでは
美少女動物園とイケメンパラダイス
どっちが異性人気あるのかは明白 >>258
>>女向けの擬人化と男向けのエロに注がれる視線が同じな訳ない
同じ訳ないのに同じ土俵に上げたがるのはあなたの方じゃない?
商業と同人比べてどうするの 同人で比べても同じだよ
刀剣の同人ホモよりウマ娘の同人エロの方が気持ち悪い
だからこそ公式が禁止してるわけで 刀剣乱舞のミュージカルで大倶利伽羅って刀演じた俳優が
彼女と風呂入ってる写真流出させて大炎上だったんだけど
その後大倶利伽羅(刀)が展示されて持ち主が俳優炎上騒動知ってて話触れたみたいで
展示と講義見に行った刀剣厨がいたたまれなかったってさ ウマ娘って知らないけど現役のウマも擬人化されてるの?
あと設定上はどういう扱いなんだろう?
擬人化といってもウマそのものという扱いなら本物のウマのファンには受け入れにくいだろうと思う
あれ?牝馬だけなのかな?
もし性別関係なく娘化してるんだったら余計に抵抗感じるのは普通だと思う
たとえば文アルがリアル文豪の性別を逆転させたキャラだったらもっと叩かれたと思うよ 前も言われてたけど歴史上の人物は男が多いから
必然的に男性向けの方が性別反転することが多いよね Fate/stay nightの女アーサー王とかも女性から結構叩かれてるからね
原案の方なら女性人気出たかもしれないのにもったいない >>266
ざっと調べたら性別関係なく競走馬でなくなった(繁殖入りした・死んだ)馬を牡牝両方ウマ娘化してるみたい
男性向けのほうが女性向けより公式禁止令出やすいのは
コラ文化/隠れない/視覚的刺激優先/チキンレース好き
この辺の要因が複合されて過激なものが見つかりやすいところにゴロゴロ置いてあるからじゃないかな
あと女性向けだと公式が動く前に内部で勝手に学級会して勝手に私刑しあってる印象 男性向けの好き勝手やる個人主義と
女性向けのタグ付けやら注意書きやらの集団主義は一長一短だね >>270
ウマって現役の引退しても繁殖で血統大事だしことあるごとに血統の名前が出たりするんじゃなかった?
牝馬だけならともかく、有名な思いでのある牡馬が女性化ってのはそれだけで受け入れられない人多そう
しかも競走馬の話で検索すると女の裸体バーンじゃなぁ
飼い主とか競馬関係者から嫌われちゃえば運営成り立たないから禁止するしかないんだろう
あと「性的な絵」ってモデルの性別で大分かわるよね
女性キャラだと胸露出、下着姿、下着越しの局部が全部性的と認識されるけど、男性キャラだとそれだけじゃどれも性的に見られないしテレビでも普通に流してる
女性でもTwitterにヤバいの流す人は確かにいるけど、男性器だけばーんって求める人少ないからあまり出回らない
そりゃ男性向けが禁止されやすくなるだろう 少年漫画と少女漫画比べてもエロの過激さは少年漫画の方がひどいよね
少女漫画の方が確かにセックス描写多いんだけどエロは過激じゃないし >>249
なんていうか本当に今まで男性向けには「ナマモノは尊重する」って文化というか概念がなかったんだなあって思った >>270
女性向けの学級会は公式巻き込むこともあったりするけどな
BLを禁止するなんて公式は酷いと思いまーすとなって、公式が撤回とか >>274
腐女子の方がナマモノ扱いは慣れてるよね
そういう意味では男性向けは遅れてる >>268
実際FGOではすでにプロトアーサー(男)は実装されてて
女性人気も高いんですが… >>276
女オタクは二次元萌えと三次元萌えは割とシームレスだけど
男オタクは「三次元?イラネ」で切り捨て一択だったからナマモノの扱い方なんて知らなくて当然 そりゃ元の性別だからそうだろうね
でも性別反転してる方はやっぱり女性人気ないじゃん >>262
意味不明
そもそも同人と商業の比較の話なんかしてないし
その上、二次創作でエロしておいて商業とは違うからなんて言い訳が一般人に通じると思ってるのが驚き >>279
むしろ受けがいい方だと思うが
zeroの時はホモに混じってセイバーも描かれてたぞ >>281
いや>>262は男性向け同人と女性向け商業を比較するのはおかしいって言いたいんじゃないの
ウマ娘の同人と比べるなら刀剣の同人と比較すべきってこと >>278
馬の擬人化でようやく生を知った(それでもマイナージャンル)ってあたり本当に男性向けと生は縁がないよな
そもそも馬(一般向けギャンブルだし馬は萌えない動物)って時点で大多数の男性オタクは興味示さなかったジャンルだからなあ
この騒動で「そんなのもあったな、そりゃそうだわ」言われてるレベル、多分今後も生とは縁がないだろう >>273
『画的な』過激さって言わないと誤読を産む気がする
BLだけなら>>272なんだけど実際は男女エロ分野でも女性向けの規制は遅かったわけで
少女漫画の過激化も長い間問題にならなかったし二次元の規制には絵柄や表現技法によるところが大きいのでは?
ただ現在進行形で女性向けでも男性向けの技法はガンガン輸入されてるからこの辺の差は将来的には縮まるかも 女性向けはAKB0048が同人ですら流行る世界って考えると本当に異世界だな まあウマ娘のような作品は女性向けでは公式で作ったりしないよね
ナマモノはあくまで二次創作で楽しむスタンスだから 女性向けの場合芸能人のアニメ化とかが起きたら
同人オタクがが男性向けみたいな無視する方向ではなく
なまじ元々やってる分境目が破れて荒れるってことか >>285
>現在進行形で女性向けでも男性向けの技法はガンガン輸入されてる
18禁の乙女ゲームやその同人よく購入するし
自作の18禁乙女ゲーム専門同人サークルいくつもチェックしてるけど
男性向けみたいな見開き性器バーンとか断面図とか
ひぎぃ♡とかの奇声や肛門とかの汚い単語連発や
内臓の状態がどうとかの実況中継してるとこ見たことない いや荒れないよ
アニメの元ネタが生身の芸能人ならまるごと、そのアニメの同人もまるごと生ジャンルにぶちこみだから
芸能ジャンルの派生扱いだよ >>290
荒れすらしないレベルにジャンルが確立してるか
やっぱり異世界だわ 男性向けで芸能だと規模としてはでかくはないけど声優ジャンルが一応あるね
もっとも性的な物はご法度な空気があるからいわゆるナマモノとはまた違う方向だけど 男性向けでもラブライブみたいに声優とキャラが強く結びついてるけどエロ平気でやってるジャンルもあるね
ただラブライブジャンル全体としては健全全年齢向けが大多数だから男性向けとしては特殊かもしれない >>289
男性向けの手法が導入されやすいのは乙女よりBLじゃない? 特殊かな?
最近の美少女動物園ものは健全な作品が最近の流行りだよね いや健全な美少女動物園ものより
下品な美少女動物園ものの方が多いでしょ >>275
学級会でBLを禁止するなんて公式は酷いと思いまーすとなって
公式が撤回って何の作品?
>>291
芸能人がアニメキャラの声当ててライブも芸能人本人の
5次元アイドルなドリフェスそこそこ人気出たしね
女性向けは王室教師ハイネやスタミュみたいに
アニメの声優本人が舞台出演あったりするから受け入れしやすいのかも
プリパラのミュージカルとか男性の反応はどうだったんだろうか >>297
5次元って何?
2次元三次元は一般用語のままの意味だからわかるけど、5次元ってどこから来てるのかどれくらいの人に通用する単語なのか興味ある
声優本人が舞台に出たはしりだとサクラ大戦があるけどあの舞台はファンの大半に受け入れられてた印象
その後にでたTVシリーズが微妙すぎる出来だったけど 現状アキバのメイドカフェ行くオタク男性と2次元オタクの男性はきっぱり別れてるの? >>299
若いほど分かれてる印象
メイドカフェ黎明期辺りだと二次オタを釣るためって感じだったんだろうけど
今となってはそんなことを考える人は少ないと言うか場合によっては荒れる それこそ大昔はオタクで一緒くたと言うかサブカル好きテレビっ子レベルで何でも見てた
ゆうきまさみが原田知世に萌えてたりとかあったし女性向けと大差なかった感じ
二次オタが芸能人見なくなったりとかの分離し始めたのは90年代あたりだった気がする キャバクラで接待受ければ一般人でメイドカフェならオタク
AVでオナニーしてれば一般人でエロ同人でオナニーしてればオタク
女性社員にセクハラするのは一般人で女性声優にセクハラするのはオタク
男はオタクの判定基準がこれだし、本質的に曖昧 男性向けが生モノ慣れてないというより男性はアイドルとか女優とか性的消費しても当たり前みたいな認識にされてるから何も言われなかっただけじゃ いや単純に狙われたらその方向に食いつくのが圧倒的に多いから細分化しただけだよ
女性向けみたいな一般受けステイタスとか気にしないし俺向けじゃないじゃんで終わる
腐女子受けと腐女子向けは違う論争とか男性向けからすると意味不明 変遷スレでも書いたけどウマ娘は企画時点でちぐはぐと言うか
なんでDQN向けギャンブルジャンルを二次オタ向けに?という疑問のほうが先にくるジャンル >>294
女性しか居ない乙女の分野で殆ど見ないものを
「女性向けで流行してる」って言い方だったから反論した
「BLで流行してる」ならそりゃゲイショタの人も購入層だから
昔から空中SEXでスペルマで虹ができたとかそんなんもかなりあったよで同意した
>>305
日経とか東洋経済とかでサブカルの企画や起業してる偉い人のインタみたけど
ああいう人達って数字が全てで「この数字分の金が見込まれる」って出たら
「それやったらどうなるか」は一切考えずにすぐやって
その後に結果が出れば俺凄いで結果でなきゃ俺シラネだからね
その図太さがあの世界で生き抜く秘訣なんだなってのは感じた >>303
なんつーか文字や映像だけだと他人事感がすごいというか
「被害者にもご家族がいて御陵氏なぎ手今度生まれる予定だったお子さんがいたんです」
と説明しないと身近に感じない感覚の人がいるらしい
これはオタクも一般人も同じだけど
「オタクは二次元」(世間とは隔絶してる)と逆に正当性固めた後だから話が通じづらい 距離感が遠いからって人間扱いしないのはその人の人間性の問題だから
オタク無関係に距離取りたいけど
距離取るとそのぶん悪口言って来るからマトモな人は親しくする振りをして
距離感おかしい面倒な人間こそ声がでかい結果がバブルの女性の扱い方みたいな >>301の頃はコンテンツが少なくて偏食してたら餓死するレベルだったわけで
細分化でピンポイントに狙い撃ちしてくれるコンテンツが増えたら偏食が気にならなくなる
男性向けはこれだけで企画が成り立つから他所のジャンルは遠くなる一方だな で女性のほうから距離縮めて親しくしたらオタク男が勘違いして惚れてきてストーカーってなるから
人間扱いしつつ距離感遠い感じをマスターしよ?っていう
女性向けナマモノ概念を学ぶ時期だね >>306
経済界の人ってそういう足し算でしか見てこないからクールジャパンみたいになるんだろうね
今考えるとAKB0048なんかもそういうやっつけ足し算だったんだろうなあ >>302
言いたいことはわかる
ただセクハラに関しては被害者の数や層でみるなら男性オタによるリアル女性へのものが物凄く多いんだよ
ネットで性器呼びすればそれ見た人全員がセクハラ被害者と言えるから
>>304
腐女子ウケと腐女子向けは全く違うだろ
意味の違うものを混同してるから指摘受けるだけ
たとえば、最近文豪系で腐ウケする作品増えてる影響で文豪を調べたり文学作品読む腐女子は増えている
でも「最近文学が腐ウケしてる」というのは事実だけど、「文学は腐向けだ」と言ったら頭大丈夫?と思われる
この違いがわからないのか? >>310
出会い厨の男オタなんて言う程居ないぞ
だからタチの悪いのが目立つというかそういう連中実質犯罪者だろ >>312
意味はわかるが同人人気マウントとしては意味不明
そんなものより俺ら向けで作られてるもの応援しようぜで終わる >>312
まさか性器呼ばわりオタだけだと思ってる?
家族の関係で体育会社会と接してきたけどオタが赤子に思える程えげつなかったからな 男性向けって「ワシが育てた」感がないと盛り上がらないと言うか
自分らが参入する前からファンが大勢いるAKBや競馬に新参余所者として入ることに抵抗があるんだよね
そんな事するくらいなら仲間内で集まれる大洗に行ってガルパンで盛り上がったほうが楽しい
既存人気ジャンルに乗っかる形の女性オタクとはそこが違う >>313
ニコニコ動画がそれを証明したよね
女の投稿者や生主にストーカーが湧いたなんて聞いたことが無い 女オタクはミーハーで男オタクはそうじゃないってマウントヤバイな
ID真っ赤にしてるやつ >>318
マウントじゃないよむしろ逆と言ってもいい
一般怖いで世間から逃げてるのが男性オタク
逃げ込める「俺ら向け」市場が伸びるのもそういうこと >>314
同人人気マウントってどこからでてきたんだ?
>>315
あの手の内容を書き込むようなのは何らかのオタがメインだと思ってた
というかいわゆるリア充なら書き込むまでしないだろうと思ってたよ 昔は女性向けそのものより
男性向けで女性でも楽しめる作品の方が面白いっていうのはザラだったけど
今はそうじゃないよね
ユーリみたいに女性による女性のための作品は増えつつあるわけで 昔の作品が今になってリメイクされまくってるからなぁ
才能が枯渇してるんだろう
可愛い女の子よりもかっこいい男を作る方が遥かに才能が必要 >>317
女投稿者のファンは絶対数少ないけど
その分かなり濃い印象 >>289
ワロタ確かにその辺が取り入れられる日は遠いなww
自分が思ってた技法は下半身までガッツリ映すカメラワークとか
女の子の肉感とかキス時の汁感とか漫画なら擬音の種類とかそういうの
あと感じてるときの表情も昔に比べると大分男性向けによったと感じる
男性向けの中でもいわゆる純愛系寄りだけど >>298
単純に2次元と3次元足して5次元てキャッチコピーにしただけだよ
最初は2.5次元アイドルって言ってた
話変わるけどネットに蔓延するまんさん呼びって始まりは何処なんだろ
使ってる人に女性蔑視感覚ないのかな
逆に女はちんさんとか呼んでるの全く見ないね >>322
アニメは確かに女性向けの質の高い作品増えてきたよね
でも少女漫画見ても分かるように漫画だと逆に減ってて反比例の関係にある
昔はSF漫画とかもたくさんあったにね >>321
人は自分に都合の良い解釈をするものだからね
男性一般は性犯罪者予備軍!と叫んだらただの差別主義者の悪者だが
主語をキモオタの男は〜にしておけばまだ大丈夫だと思ってるだろ?
それには全く同感だが、統計的にまだ正当性があるのはむしろ前者であり
定義の趣旨が曖昧な以上一般人とオタクの男は本質的に同じに見えるがね >>328
そういう意味でバナナフィッシュは楽しみだね
昔の質の高い少女漫画が今の質の高い女性向けアニメクオリティで生まれ変わる……ことを期待したい >>330
まああれは正直無理だろとしか…キャラデの時点でもう
最初から女向けの素材でまた流行るとしたら完全オリジナルじゃないかな
ユーリにしろおっさんずラブにしろ誰も構えてないところにポンと入ってくると流行る傾向
それ以外だと女性向けってより見る母数が巨大で祭りだ!なのが盛り上がってる
具体的にはコナンとか >>268
女性向けより男性向けの方が市場として上だと思われたんでしょ
叩かれてるのは初耳だけど >>329
基本的にキモオタの男って使わないし実体のイメージないからそんなくくりしないよ
単にネットの掲示板を読み物としてではなく投稿するレベルの人を指してた
こういうところにくる人はもれなく全員該当と見てるよ
それがニュース板しかいかなくても科学板したいかなくても男女関係なく等しくなんらかのオタクだからもの申したくなるんだろうって認識
雑誌を読むのと、読者ページへの投稿にはこえられない壁があるといえばわかりやすいかも
パソコン持ってたりネットをやってるだけでオタクだった時代に比べてネットの敷居がずいぶん低くなっているのは理解してるつもりだけどね >>328
そりゃ少女漫画自体恋愛特化されちゃってるからね
恋愛以外読みたきゃ男漫画読みゃいいだけだし
二次好き女子好みのイケメンだってゴロゴロいるしね
逆に少女漫画には男が見たい類いの美少女はあんまりいないんだろうね 見た目の問題というよりホモソものが少ないからだろうね
恋愛重視だから仕方ないけど >>327
あの手のシモな単語を喜んで使うのは小学生低学年程度だから無視していいよ まあ男は精神年齢低いからね
だから少年漫画を大人になっても読み続ける男が多いわけで
早い段階で少女漫画から卒業する女性とはそこが違う 少年漫画のラブコメに女が見たい類のイケメンがいないのと同じだろうね
恋愛してるだけのキャラって別に何も格好よくないわけで
恋愛以外のバトル系のパートの方がキャラが強く格好良くみせられる
それをファンが恋愛等によって性的に消費する、という流れ
少年漫画のホモソは最高級のエサみたいだ 魔法少女系が少女漫画で例外的に男に受けたのは
他の少女漫画と比べると比較的ホモソ要素が強くてバトル要素があるからだろうね 女性向けナマモノジャンルの一角に昔から競馬も存在していて擬人化なしの馬BL小説本が出されていたという現実は
どこにもっていけばいいのか
競馬ジャンルのメインは騎手萌えのはずだけど >>299-301
> 二次オタが芸能人見なくなったりとかの分離し始めたのは90年代あたりだった気がする
・90年代中盤から後半にかけてのディーバ()系女性アーティストの流れ
・↑と同時代辺りからモデル出身の俳優やタレントを(フォトジェニックするという理由で)メディアが必要以上に持て囃し始めた
多分この2つが大きいんじゃないの
でも今となっては普通に声優がメディア上やネット上で顔出ししてるような世の中なんだから
そんなに意固地にならなくたっていいんでない?とも思うけどな
個人的には(棒は棒でも)ジブリ映画作品に出る役者さん達のような『味のある棒読み』を聴かせてくれるんなら
それこそ女子アナだろうが子役だろうが欅坂だろうがグラドルやAVの姉ちゃん達だろうが大いにウェルカムだけどな >>340
そういうのってあくまでも『関係者への閲覧や紹介を禁ずる』というお約束がある事を大前提として成り立ってたものじゃないの?
男の俺でもそれ位は理解してるつもりだが(他のオタ男達がどうなんだかまでは知らないけど) >>341
もう二次元の中すら細分化しちゃったから意固地になるとか以前に遠すぎて知りもしないってパターンになってると思う
昔だったら隣のジャンルが特撮で三軒隣はアイドルくらいで済んでたけど >>343
キャラや属性の細分化をどうこう言うのとは(あくまでも)違う文脈で話したつもりだったんだけどな…
有名無名問わず色んな人が声優や特撮キャラ(の役の人)へチャレンジしてもいいし
(みんないい大人なんだし)それ位は許容してあげてもよくね?的な意味を言いたかったんだ >>344
理想論としては分かるんだけどこの客にはこう売れ的な売り方すら細分化してるから
同じ人がやってても自分向けの側の売り方じゃないものは無視みたいな客が増えた
スマイルプリキュアの同人ブームのときも確かキャラデザがギャルゲ系で活躍してるあの人じゃん!
みたいな広まり方をしてて「プリキュア5のあの人」じゃないんだ…と驚いた記憶がある
つまり普段はプリキュアすら見てないってわけでそのくらい今の萌えオタ界隈は狭くなってる >>344
そもそも基準以下の演技の人にしか文句つけてないよね
誰がやってもいいのはそうだけどちゃんとまともに演技できる人なら文句もでない
あとはその棒読みタイプの人だと実はアニオタ見下してたとかわかると大炎上するしプロ声優なら(内心はともかく)そんなことを表にだすことはないという安心感はある
逆に言うと、演技もできない人がドラマや映画に参加して受け入れられるのか?ってのがある
演技の世界に限らず専門職に求めている水準を満たしているかどうかが重要で、何故アニメだけあまくみてやる必要があるのか?
>>345
アニオタとゲーオタは分離している
両方兼ねる人はいるけど大多数ではないんだからそんなこともあるよ
あとは知識の中に両方あったとしてどっちを出して話したいか次第
相手がゲーオタならゲームの話が通じやすいとか、プリキュアの話をしてるのが通行人とか他の人にバレたらヤバイかもと考えたとか >>346
今調べたらましろ色シンフォニーってタイトルでアニメ化もしてるから単純に萌えアニメしか見てないってことかもな >>345-347
> スマイルプリキュアの同人ブームのときも確かキャラデザがギャルゲ系で活躍してるあの人じゃん!
> みたいな広まり方をしてて「プリキュア5のあの人」じゃないんだ…と驚いた記憶がある
> つまり普段はプリキュアすら見てないってわけでそのくらい今の萌えオタ界隈は狭くなってる
> 今調べたらましろ色シンフォニーってタイトルでアニメ化もしてるから単純に萌えアニメしか見てないってことかもな
そりゃぁだって…そもそも平日朝から晩まで働いてる社会人の男それも家庭持ってる訳でも彼女いる訳でもない奴らが
日曜日の朝に早起きするか?って事よ
休みの日に何もこれといった予定(や興味のある事)がなきゃ昼近くまでゆっくり寝てたいのはオタクだって同じさ 放映時間の問題もあるだろうなあ
オタクを中心にゴールデンタイムの話題を誰も知らないとかもあるし
男性向けの細分化はすでに「そんなの知らない」の域に入ってる >>286
ストパンは流行った方だと思うぞ
しかもピエール・クロステルマンとかプロジェクト開始時は存命だったみたいだし
>>287
半分干物だけど文豪とか生だよな。ヘタリアとか韓国と揉めなかったっけ?
>>292
声優だと男性は評論やファン会報、女性がせいぜい非エロ百合だなぁ
声優百合エロやってるサークル1つは知ってる
浅野真澄が自分の百合エロ同人をマネージャーに買ってこさせたっていうから、
昔からない事は無いんだろうけど
>>296
一番エロ同人が出てるであろうごちうさでも全体からすると
非エロ同人の方が多いと思うが
>>297
アルスラーンとか >>306
そういう過激なBLってゲイを狙ってんの?
そして偉い人の考えってそんなもんだよな
たつき監督外しとか違法DLサイトブロックとか軽減税率選別でどうなるか考えてない
>>315
スポーツする方が性欲が強くなると言うツイートと、
体育会系社会におけるパワハラ・セクハラ問題についての記事を
今日は読んだ
ついでに体育会系の若い女程、同じ行為でもセクハラ・パワハラだと
思わない率が高いそうな。そう言うもんだと思ってるから >>327
ニコニコ大百科に歴史が載ってた
「マンコ・腐マンコ」呼びは10年前、同性愛板に突撃してきた腐女子への軽蔑が発祥
4年前に野球愛好者が「ち〜ん(笑)」と阪神を馬鹿にしていて、
それが変化して「ま〜ん(笑)」になった
「マンコ」だとアフィサイトの都合が悪いため「ま〜ん(笑)」を流行らせた
と言う流れらしい
>>339
ちゃんと友情・絆・バトルなどが描けてれば必ずしもホモソである必要は
ないんじゃないか?進撃もエヴァも、ワンピもナルトもホモソじゃないし
と言うか、男に受けた魔法少女物の少女漫画って、
姫ちゃん、チャチャ、CCさくらとかだが、どれもホモソじゃない
少女漫画ですらないがプリティサミーやリリカルなのはだって
魔法少女のパロディとしては男が必要とされた頃
セーラームーンやレイアースをホモソと捉えるなら古いんだろうが、
そうでもなければおジャ魔女やプリキュアぐらいからじゃないか? >>347
川村敏江ってアニメだけじゃなくてギャルゲの一枚絵とかの原画も結構やってるんだよ
メモオフとか
名作と名高いEver17やってたらスタッフロールで名前出てきてビックリした事ある >>350
>アルスラーンとか
あれ集って凸したのジャンル者じゃなくて
作品ジャンルと作者自体よアンチだよ…
自分で火だね作って腐の民度最低wwwwとか草生やして
セルフキャンプファイアーしてたじゃん
ジャンル者が居ないと踏んで事実と違う事を吹聴とか
また同じこと繰り返す気? >>354
作品アンチがBL禁止を撤回してやってくださいって要望送ってたの?親切なアンチだね
いつも腐女子は悪くないノマカスや夢の仕業と責任の押し付けしてるのと状況違うんだ >>355
その作品の件はまったくしらないけど下段はスルーできないな
いつもというだけの根拠提示してくれないか?
具体的に腐のやらかしまたはやらかした人が不明のもので、NLや夢に押し付けたケースを3作品以上具体的事例つきで出して欲しい アルスラーンて学級会という程の規模でもないというか
同人ジャンルでプチりもしなかったのに >>355
重箱の隅をつつくくらいなら自分で調べればいいのに
腐女子じゃないやらかし(NL好き、夢)でも腐女子でまとめられて叩かれるから訂正してるだけだろ ところで「ガルパは基本女子がするもの」って結局嘘松だったのかな >>305
競馬は意外とオタクと親和性高いというか、オタク気質の人間もどっぷりハマると思う
馬娘アニメの小ネタ解説が色んなところで出たのは元々競馬ファンにオタク気質が多いから
ギャンブルのイメージが強いのはあるけど受け継がれる血統とかしばしば現れるドラマ性はオタクがハマる要素も十分ある
競馬を好きな人間の中でも主にギャンブルとして見てる人間とスポーツやドラマとして見てる人間との間には溝があるし
ギャンブル要素排してスポ根路線で推したウマ娘は競馬のオタクに受けそうな要素をうまく抽出してたと思う
現実の競馬考えても、推し作ってその推しに課金することも簡単だし今のオタク文化に合ってると言えないこともない
まあウマ娘はなんで全員女体化して明らかに男性向けで作ったのかは疑問だけど
性別そのまま擬人化してれば女性ファンも見込めたというか、競馬のそういう側面は女性こそハマりやすいと思うんだが 細かいことはともかく、昔からダビスタ系の競走馬育成ゲームは一部の人に根強い人気で新作もちらほら出るくらいには一般ウケしていたよ
競走馬の擬人化は多分女性うけしないと思うよ
血縁関係あっても生まれも育ちも別で関わる機会がほぼないことと、なにより引退後の種馬を考えるととてもじゃないけどBLにしたいと思えない
引退後のことだけでももっとファンタジーにしないと無理だろう 種馬になることはむしろ妄想を捗らせる設定じゃないか >>362
実質全キャラ種馬状態の一血卍傑が腐ウケしない理由はすでにあげられていたと思うよ
あくまで特定のキャラ同士のみを掛け合わせたい腐女子は、組み合わせが逆になったり変わったりするだけで戦争レベルってのは忘れちゃいけない >>363
あんまりBL詳しくないからあれだけど競走馬擬人化BLをするとして種牡馬になることってそんなにハードルになるの?
別に人間みたいに愛し合っての行為でもないし男同士でするわけじゃないから自分の好きなカップリングが否定されるとかではないと思うんだが 人間ダビスタと言われた俺屍も女性に人気あったね
俺屍2?そんなもの存在しないよ 競走馬BLの種馬云々で受けないってのはオメガバースと上手いこと組み合わせればいけそうな気がする >>364
横だけど種牡馬ってことは要するに「攻め確定」ってことでハードルは高くなる
選択の余地の上で自分の萌えにより種牡馬にするのであればいいけど ウマ娘のアニメ見てたけど競争の部分だけを取り上げて
うまいことスポーツアニメに仕上げてたよ
ああいうやり方なら腐女子向けでも行けると思う というか競馬ものとしても萌えとしてもマキバオーの方が圧倒的に上 >>367
種付けの相手は全部牝馬なんだからそれで攻め確定にはならなくないか…?
そういうイメージがどうしても付きまとってしまうということかな
そういえばウマ娘にはいないけどセン馬はモノがないからこういうことするには困りそうだな >>370
マキバオーって絵柄さえクリアすればめっちゃ腐受けしそうな内容だよな
アマ×ワクとか半×カスとか尊い >>372
腐はアカギでもいけるらしいけどマキバオーの絵柄はどうなんだろうな? ジャンルにもよるけど腐同人でよくあるのが転生もの
これは姿や環境や出逢いや年齢差が全部変わってもこのカプは互いを求めるって前提がある
他によくあるのが、相手にとって自分が初めての相手でよかったとか、自分の初めてがこの相手でよかった系
基本的に過去(原作)はともかくくっついた後に浮気を許容しない傾向が強いのが腐同人だよ
例外的に他の相手を許容するのは、その相手との方が幸せになってくれるだろうと身を引くパターン
種馬なんて論外 >>373
アカギは一応シュッとした絵で美形寄りに描かれてるから……
マキバオーの絵柄プラス本名うんこたれ蔵みたいな設定は受ける気がしないけど
おそ松がヒットしたことを考えると意外とありえるんだろうか けものフレンズが動物の生殖行為に絡む特徴をオミットしたように
ウマ娘もそのへんのネタは匂わせもしないで競技のみに集中してたから
アニメも評判良かったわけで 女性向けは作品の行間を読みまくるスタイルだからな
初期の刀剣のように原作で関係性が希薄でも現物の来歴調べあげて関係性を見いだすのが普通ってレベルで
いくらウマ娘が競技中心でも誰かが実物調べて拡散すれば一気に人気も霧散しそうだ
男性向けではたいした問題じゃなくても女性向けではジャンル捨てるレベルの大問題ということもある >>374
要はカップリングを作るにあたってどっちか片方でも他の奴と性交しているというのが問題になるのか
そこに愛がなければ関係ないかと思ったがそういうことじゃないんだな
それならサラブレッドの性質上どうしても受けないかもな
男性向けは逆に種付けというワードからエロ盛り上がりそうだったっていうのもなんか不思議だ
動物の種付け行為にあんまり人間基準でのセクシャルなものを感じてなかった 結局男性はエロが一般生活から完全に分離してるって話につながるわけやなw セックスしなければ馬刺しになる部屋に閉じ込めて、
俺が好きなのはあいつなのに、と苦悩しながらパコパコとか面白そうだと思ったんだが
馬と馬との関係も、同じレースで競い合ったライバルとか簡単にできそうなのに 男性向けでもヒロインが主人公の男だけでなく
他の男とも寝まくってるとかだと叩かれそうだけど
と思ったけどビッチみたいなキャラもそれはそれで
需要ありそうなんだよな
前も話題になったけど、乱交の描写の有無が
男女の違いになってそうだ この板にもスレが立ってるけどダブルヒロインの三角関係は女性人気めっちゃあるのに
ヒロインが三人以上のハーレムになると女性の間でぱったり話題にならなくなるんだよね
同じように乙女系や総受けは大人気なのに総攻めはも全く人気がない
一言で言うなら女性向けで種馬に価値なしってことなんだろう 思ったんだけど男性向けでいう監獄学園
みたいなタイプの女性向け作品ってあるのかな
タラレバ娘とかは近そうだけど
要は異性集団から注目を浴びる同性集団、俺ら(ウチら)グループの描写
逆の同性集団から注目の的のあいつら的なのは異性集団テンプレでよくあるけど
○○組〜とか、○○軍団〜とか、まあこれも時代遅れかも知れなけいど >>381
まあ乱交ってよっぽど性欲過多な人でも無い限り女にほぼメリットないしね
誰でもいい空気では気持ちよくなれないしビョーキ考えるし誰の子妊娠するかもわからんし その逆に相当するのがガチホモ乱交の現場なんだろうね >>382
揉めるし普通にダブルヒロインとか好きじゃない 男作者だとガワが男女でも百合でも様式はガチホモ乱交に寄っていく理由がそれなんだろうね
もし作画カロリーの問題がなければガチホモ乱交はまず倍増する >>382
>>386
逆ハーレム作品よりハーレム作品の方が男女双方から人気出る作品あったりしない?
マクロスの男2女1か男1女2かでも似たようなことが言えるかも
女性はハーレム作品が嫌いだけど男の逆ハーレム嫌いは更にそれを上回るからね
>>384が言うように逆ハーレムつまり一妻多夫は誰の子供か分からなくなっちゃう
それに加えてストーリー・設定がしっかりした作品はハーレム作品の方がまだ比較的多い印象だし ハーレム作品と言っても、一夫多妻を扱った作品となると
女に受けて男に受けなくなるけどね 男性向けラノベと女性向けラノベ
どっちが男女双方から人気出る作品がまだ多いか考えると分かりやすいと思う >>388
いわゆるトロフィーヒロインは逆ハーになるんじゃないの?
学園のマドンナとかも
昔は受けてたけど最近は受けないって事かな ごめんあくまで女性向け逆ハーレム作品と男性向けハーレム作品の比較ってことね >>391
ワンピでナミが紅一点状態だったころも逆ハーレムと
言えない事もないよね 本妻は決まってるタイプのハーレム作品は男女双方に受けはいいような印象はある >>393
そう考えると逆ハーレム作品の方がむしろ男女人気出る作品は圧倒的に多いよね
ただ女向け逆ハーレム作品と男向けハーレム作品なら確かに男向けハーレム作品の方が男女人気出る作品は多いと思う
要するに男性向けの方が男女人気出やすいってことでしょ そもそも規模の大きさが違うんだから比較する意味がないよ
男向けラノベと女向けラノベだって圧倒的に男向けラノベの方が規模が大きいんだからさ 逆ハーレム少女漫画とハーレム萌え漫画なら
規模はあんまり変わらない気がする 確かに男性向けの規模の方が大きいけど
そのかわり(逆)ハーレム作品の割合は女性向けの方が多い
結果的にハーレム作品数と逆ハーレム作品数はそこまで変わらないよね
比較は全然フェアでしょ >>388
>>382は三角関係とハーレムは分けて考えてるからマクロスを例で挙げるのは違くない 女性向けラノベはあまりアニメ化されないから興味を持たれないのは仕方ない 女の場合はもっと腐女子とかに人が大勢割けるから逆ハーが人気って印象は薄い
売れたハーレムアニメはいくらでもあるけど逆はその半分もないだろう
そう考えるとその比較がフェアとは言い難い 逆ハーはアニメ化あまりされないんだよね
ハーレムと逆ハーの作品数が同じってのは漫画・小説の話であって
アニメだとハーレムの方が多いよね
まあワンピースを逆ハーと考えちゃうならそうじゃないけどw ハーレムを見る女性は誰に感情移入して見る人多いんだろう?
主人公?ヒロイン?
逆に逆ハーを見る男性も
自分の場合、逆ハーは例が少ないけど普通の少女漫画だと
主人公に感情移入すると同時に主人公たん可愛いを同時に考えてるけど >>389
リアルめのハーレムもの(源氏とか大奥とか中国後宮とか)が
昔から女の独壇場なのは男の歴史好きは大抵戦史寄りで
宮廷史は埒外ってのもあるけど、自分がハーレムの
女である事に哀しみや憎しみを持ったり、男を巡って
陰湿にマウント取り合う女像をクローズアップされると
途端に男がドン引きしてしまう(男向け的情緒で展開が
できなくなる)のが大きいんだろうな
男の読みたいハーレムと女の読みたいハーレムは
全くベクトルが違ってくるし、後者の好きな女的には
男がいうハーレムものって紛い物もええとこに思えるんじゃ >>404
ハーレムでも嫉妬描写や負けヒロインが泣き叫ぶ描写とか入ると
女性受けするんだろうか?
もっとも、男性向けハーレム好き女性はそういうのが読みたくないから男性向け読んでそうだけど 逆によしながふみの大奥とか男受けとかどうなんだろうか 女がハーレムポルノ系が好きな場合、自分も男になりきって主人公視点
男が逆ハーレムものを見ようとしても男はペニスがあれば率先してペニスに自己投影したがる強い習性があるために視点が狂う
こんなイメージ >>404
あさきゆめみしの紫とか明石はかなりいい子ちゃんでドロドロまではいかなかったけどそれでも表に出せない内面の苦しみ描写の重苦しさは凄かったな
モンキーターン主人公二股時のヒロインの描写も読んでてかなり苦しかったしあれじゃいくら青島のが人気でも抗議殺到するわ >>403
自分の場合は主人公かな
ハーレムでも主人公が活躍する作品なら主人公かっこいいなり可愛いなりも思ったりもする
ただ主人公が好きなタイプじゃないと特に誰視点とか感情移入して読まないこともある 確かに一夫多妻の方がリアリティがあるって頭では理解してる女性は多いけど
心が受け付けるかどうかは別問題だからね
普通の大奥とよしながふみの大奥どっちが好きかって言われたら
後者の方が好きな女性多いだろうしさ
リアリティ好きもいるけどファンタジーにやっぱり浸りたい人のほうが多いよ >>406
女向けハーレムものをそっくりそのまま性別転換を
しただけかと思いきや結構男の友情云々のシビアな
ドラマもあったり、男も女も基本苦しんでるから
一粒で二度おいしいでマンガマニアは性別選ばす
楽しめる作品だとは思った
ただここで語られるような男ヲタ的にはかなり
とっつきにくい作品にも思える(俺は大好きだけど) 普通男にとってのハーレムというのは
「セックスできる女を大勢ストックしてる」位の意味合い
セックスできる可能性のある女は大勢保持していたいが、女同士の嫉妬でマジ喧嘩されてはマジで困る
その解決法の例がSAOの負けヒロイン片思い同盟である。女同士が仲良しなら問題なし
ここからさらにハーレムと百合が内実同じジャンルであることが分かる
ハーレムエロ漫画で女同士雑なレズプレイが起きるのは定番中の定番。仲良しでなきゃ困るのだ、マジで 女同士仲良しが理想だけど、女だけで結託して男を蔑ろにするのも駄目なんだよな ラノベと漫画・アニメでも違うんだよな
俺のパンツが狙われていたは主人公の出番が減っていってヒロインの心情やヒロイン間の
やりとりが濃厚になり、トロフィーを誰が射止めるか?みたいな感じになっていった
ラノベだと起こりづらいけど、それでも後半になるにつれヒロイン視点パートが増えてくるのは良くある
逆ハーアニメ見てても、男同士でヒロインちゃんどう思う?
みたいなのは良くあるよな
そういや、最近劇場で予告流してる虹色デイズは、予告にヒロインがほぼ出てこない
どうやら男主人公の総カプ物みたいではあるんだけど >>413
ガルパンみたいな中身おっさんならそれもありだろうけど
中身まで女性でそれをやるとマジで男性は疎外感感じるからな
女性ばかりの職場で肩身の狭い男性社員とかに近くなってしまう ハーレムが見たい、けどヒロイン同士のドロドロの争いは見たくない
ってじゃあ何が見たいの?
ハーレムからヒロイン同士の争いを抜いたら何が残るの? 女の子がいっぱいの花園が残るんやで、本当にそれ以上でも以下でもない
だから主人公がカメラさんになった艦これアイマス形式でも違和感なく移行できたわけで 総合するとハーレムってより乱交が見たいだけって感じに受け取るね まあ実質それやな
そうでなかったらボーイミーツガール固定意外受け付けない、それが男性向け 安心して種付けセックスできる仲良し女たちが残る
聖書にも示されている男のロマンやぞ ハーレムは竿役の位置関係で苦労することがあるけど
もし俺がホモだったらハッテン乱交ばっか描いてればイナフで楽だったろうな >>412
多数の女とセックスしたいだけならハーレム保持する必要はない
風俗や行きずりのナンパで良い
的外れな意見だなぁ、本当にハーレム築きたいなら重婚を法でクリア出来ない現代物でなく
それこそ異世界物やるでしょ
SAOの負けヒロイン宙ぶらりん状態って、負けヒロインを他の男とくっつけると人気がなくなるから
処理できないだけだと思う 女性向けの逆ハーって主人公がヒーローとくっついても
他のヒーロー達のこと負けヒーローなんて呼ばないんだよね
そういう所にも男女のオタクの差が出るね >>417
ハーレム物と言ってる中で、男女恋愛だけの作品って、少なくとも人気出た中ではまず無い
作品で一番受けてる要素を省いて色々言ってるからおかしくなる
例えばSAOの負けヒロイン同盟だとか、まるでそれでキープしてるからSAOの人気があるような
論調だが些細な事だ。VRゲームと現実とリンクさせた冒険譚がまず面白い
どろどろのない女の子の花園がどうのとかも、具体的な作品名出すならどれに当てはまるのか今一わからない >>425
417についてはその通りではあるんだろうが
後半についてはそれを入れたらまず売れないというマイナス要素の話だから間違ってないんじゃね >>426
どろどろの分量でも解釈違ってそうだな
好きな兄には恋人がいるから、見ず知らずのイケメンに恋し直したらそいつは兄で結局失恋とか
どろどろに入るか否か
それにヒロイン間の争いって案外入ってはいるんだよね
全く嫉妬しない女キャラってそれはそれで魅力無いから軽く入れてある
激辛は食べられないけどピリ辛くらいは入れておかないと、くらいのさじ加減 >>425
確かに、正直そこ一番どうでもいい所だよね
SAOの監督がアニメを作るにあたり、原作ファンがSAOのどこが好きか
アンケートハガキやファンレターを読んで調べて、上位3つの要素をアニメを作る上で
守るべき柱にした、それで映画は大成功したから監督のこの分析は外れてないと思う
監督調べSAOで人気の要素
・キリトとアスナのラブ
・キリトTUEEEEE
・フルダイブやVRなどのSF技術観 >>424
そもそも女性向けの逆ハーって、男キャラをヒーローと呼ぶんだろうか…
複数いる同属性キャラをまとめて呼ぶのに楽だからこういう場では使うけど
作品スレ等では当然使わないよ、失礼だから >>429
女主人公物の恋愛相手の男、下手するとヒロインと呼ぶよなw
何が良いんだろう? >>430
一度もヒーローと呼ばれてるの見た記憶が無いな…と思ったがやはりそうか
ヒロイン呼びは自分も見た事有るw >>430
そもそも「男主人公の相手役」にヒロインを当てるのも本来の意味ではないし
女主人公の相手役にヒーローを使わない方が元の意味を保ってるんじゃ
元は主人公が男ならヒーロー、女ならヒロインぐらいの意味だよね? 今季のプリキュアでもヒーローの女の子とヒロインの男の子ってのやってたな
正直そこに踏み込んでくるとは思わんかった ヒーローは英雄って意味があるからな。昔は物語=英雄譚、英雄は男ばっかりだったからだろう
それで女性にもヒーローと使うことはあるけど、
女の子でも「かんごし」になれる
みたいな言い方なんだろうな
漢字で書くと看護士にはなれない。看護婦・看護師にはなれると思っちゃう
ポリコレ的には「女の子もヒーローになれる」と「ヒロインだって英雄になれる」のどちらが正しいのか >>424
女性向けでも「推しが当て馬だった!」ってキレてるのはよく見るけど そもそも逆ハーレムって言い方がおかしい
なぜ逆を付ける必要あるのか
男が言うなら分かるけどね そうそう
女も男も「ハーレム」を作りたい
たくさんの「ヒロイン」をはべらかしたい
これでいいんだよ そりゃハーレムの原義からすると…と思ってWikipedia見たら、
親族以外の男子禁制の場所と言う意味で、
側室を何人も囲って…みたいなのは西洋人による勝手なイメージとあった
へぇ 女性もたくさんの「嫁」が欲しいわけだね
願望表現としてはたくさんの「夫」が欲しいよりよっぽど適切だと思う
私の婿より俺の嫁って感じで >>435
推しとくっつかなかったら怒る人は男向けと同じくらいいるけど
くっつかなかったキャラを負け犬扱いは男向けほどひどくないと思う
>>437
女は本命男一人と相思相愛だけでいいって人の方が多いと思う
ハーレムだったとしてもハーレムの中から本命男を一人選んでねパターン
ガチハーレムはべらせたい女は少ない
できるだけたくさんの女に種まき散らしたい男と
優秀な種ひとつ選んで十月十日身ごもる女の違いは絶対にある >>429
>>430
ヒーローかヒロインかなら
普通にヒーローって呼ぶと思うけど
いったい何の話してるの? 一人の絶対的な女より多数の雑多な女が欲しいのが男性向け
ぶっちゃけ一人だけだとどうしても飽きがくる >>440
人間みたいに弱い生き物の場合、女は男複数に守られる方が
より安全だから女の逆ハーレム好きの方が多いと思うよ
逆ハーレムは実写で人気になって一般層に受ける事も良くあるけど
萌え系ハーレムは二次オタにしか好かれないからね >>442
男向けのハーレムの女向けでの対はオメガバースだと思う
女が欲しいのは永遠の運命のつがい一人
その一人はイケメンでエリートで私をレイプしてしまうほど私だけに夢中になる男 >>442
でも本当に複数同時に選んだ男ってクズ主人公とかヘタレ主人公扱いされね?
クズ扱いされない場合でもB級オチみたいな
特典ドラマならありだけど、本編でやったらしょうもない作品に格下げ 性欲色欲と生殖本能は同じではない
肉食系男が孕ませた女を中絶させるのがいい例 んー、でも男性向けも好みがあるから、いろんなタイプの女がハーレムにいても
結局お気に入りは1〜2人だけだったりするよ?
全部俺の嫁と思えるなら信者の醜い争いは起きないわけで
自分の嫌いなキャラが嫁の座を奪ったり優遇されたら大暴れ
負け犬扱いされるのはヒロイン論争による憎しみが原因な事が多い >>443
逆ハーレムと一対一なら圧倒的に一対一が人気でしょ
一般で人気になった実写逆ハーレムってどれよ
イケメンが大量に出るだけの作品は逆ハーレムではないし
男二人と女一人はハーレムではなく三角関係だし
ガチで一人を選ばずに一妻多夫やる逆ハーレム教えてよ
男向けはあるけど >>447
そうそう
男こそ本命は一人居れば良いんだよ
男にとって女は守るべき存在で、女にとって男は守ってくれる存在
守るべき存在は負担なので多くない方が良いが、守ってくれる存在は多い方がより安全性が増す >>446
それは法的に責任取りたくないだけで
産ませて放置でいいなら中絶なんてさせないと思うけど
自分が損をしない範囲で孕ませるだけは孕ませるんだから本能の結果では >>448
>イケメンが大量に出るだけの作品は逆ハーレムではない
イケメンが沢山出てきてそれに女が混じってる作品が逆ハーレムでしょ
選べる女が沢山いる作品は萌え系好きの男に受けるが、
ガチの一夫多妻なんて男に全く受けない 大河ドラマのおんな城主直虎って逆ハーだったけど
男にすごい不評だった覚えがある きょうは会社休みます。は逆ハーでなく三角関係止まりだっけ >>450
>産ませて放置でいい
その時点で生殖本能が無いって事だよ
だって、子供を守る気が無いんだから >>450
男二人いると女守るどころか男二人で殺し合ったり女殺したりするよ
アナタハンみたいになる
逆ハーレムは安全どころか危険だから
一番強い一人に守ってもらって他の男を追い払ってもらうのが女は安心となる
>>451
これが男向けでは負けヒロインって呼ばれやすい原因
男は当然のように女キャラはみんな男主人公を好きだと思っているけど
女は男キャラがみんな女主人公を好きだとは思っていない
少女漫画や乙女ゲームですら思っていない
ハーレムとは呼ばない >男は当然のように女キャラはみんな男主人公を好きだと思っているけど
これは無い
明確な好意を向けて無い女性キャラは男性もハーレム要員にカウントしない >>455
一番強い一人に守ってもらって他の男を追い払ってもらうのが女は安心となる
ないない
人間は男一人じゃ弱すぎる
ボブ・サップだってヒグマと力比べしたらまるで歯が立たないんだし >>452
スイーツ大河だったね
あれも人気の政次以外とくっつかないでくれという声が大きかった
最終回での再会を望まれてた
>>454
じゃあ避妊する女は本能的には相手を愛していないということ?
そもそも性欲は生殖本能ありきだろうに
現代では便利な方にどんどん歪んでいったとしても >>458
生殖本能と性欲は別だろう
嫁はいらないが子供は欲しいって人も居るわけだし
女でも子供だけ欲しい人は居るよね >>456
するよ
ハーレム作品だと明確な好意がなくても当然のようにヒロイン枠に入れられてたり
主人公に惚れていないキャラは惚れていないことが負け犬と言う扱いになる
さすがに主人公と大して関わりがない脇役とかはカウントしないだろうけど
>>456
なんで丸腰のタイマンだけが強さなの?中学生のヤンキーかよ >>460
>ハーレム作品だと明確な好意がなくても当然のようにヒロイン枠に入れられてたり
>主人公に惚れていないキャラは惚れていないことが負け犬と言う扱いになる
そんなの見たことないんだけど ミス
>>457
なんで丸腰のタイマンだけが強さなの?中学生のヤンキーかよ
>>459
フィクションのハーレムでの話してるんだよね?
そういう現実的なリスクがないフィクションの世界でどうなるかという話でしょ?
中絶ドリームや避妊ロマンスが流行ってるならそうだろうけど >>451
その定義で逆ハー言えるなら、花盛りの君たちへも逆ハーと思ってる?
男子校でクラスメイトに上級生に先生とイケメンたくさん出てきたけど主人公の女の子へ恋愛感情持ってるのは二人だけだし最初から主人公は一人しか眼中にないけどそれでも逆ハーレム? >>460
中学生のヤンキーかよってセリフは君が言われるべきだね
人間において強さといったらそれは集団の力なんだから
男同士で結束してこそ人間の強さは発揮される ジャンプの勉強の先生は明確な好意がなくても人気あって1位をとったヒロイン >>461
あるよ
たとえば個人的にハヤテとか詳しいけど
ハヤテに恋愛感情がないマリアはヒロイン筆頭だったし
恐らくハヤテよりワタルに好意があった咲夜もヒロイン扱いだったし
泉がハヤテに好意を持ってからは好意を持たなかった友人二人はヒロインに格上げされなかった負け犬扱いだった >>462
>現実的なリスクがないフィクションの世界でどうなるか
やっぱり性欲と生殖欲は別じゃないか
男が女が妊娠全くしない世界を求めるなら生殖を求めてないよ >>460
例えば?ハーレムラノベの代表みたいに言われるSAOも
2期後半に登場した最強剣士の女の子はメインヒロインを大好きだから
主人公のハーレム要員や負け犬扱いする人はいないし人気も高い
主人公と関わりが有っても特に好意を示していないダークエルフのお姉さんがハーレム要員扱いされるのも見た事無い 週刊連載のラブコメか…それならまぁ読者は主要女キャラは全員ラブコメ要員で在るべきと期待するかもね >>463
一般向け実写で人気出た逆ハーって自分もイケパラくらいしか知らない
あれは正確にはイケメン動物園だと思うけど
>>464
アナタハンの例も出したけど
サークラとか言われる現実を知らないの
女一人に男たちは結束しない
男同士で奪い合いの戦いが始まって最終的には女に敵意が向く
それよりは女は一番強い一人を選ぶのが一番平和 >>466
もしそうだとして、男主人公に恋愛感情を持たないヒロインを負け組扱いする男の方が
女でヒロインに恋愛感情を持ってない男とのカプ妄想をする人よりも多いと言えるのだろうか >>470
アナタハンみたいな極端な例を出されてもねぇ
サークラにならず姫状態を維持できてる女なんて
幾らでも居るし >>467
性欲と生殖本能が100%切り離されることはない
比重が傾くことはあっても
性欲の根本は生殖本能なんだから
>>468
>>466
SAOは詳しくないけどあれヒロインが最初から決まってる作品だからまた特別では?
>>469
女が少女漫画でその期待をすることはあまりない
少なくとも負け犬扱いはない ハーレム以前にラブコメを好む男が凶暴なだけだったりして… >>471
多いと思うよ
普通の感想で当たり前のように書いている男が多いということは
そういう読者が多いということだろうから
少女漫画読んでる女は脇役女とくっつく予想したりする方が多かったりする
>>472
その姫は最終的にはその中で一番強い男を選ぶか
そもそも最初からよそに本命男がいるよ
本命男のために女を武器にして興味ない男たちから金をむしり取ったりするのは女特有だとクドカンも言ってた >>476
ブリーチや銀魂で銀時や一護でハーレム妄想をする男は見たことないが
神楽やルキヤで総受け妄想する女は沢山いたけどな 恋愛感情がなくても、姉貴分として弟分の面倒を見る的女キャラが
ハーレム要員と言われることはあるかな
群像劇的な物でも主要キャラだとヒロイン扱いな事もあると思う
さくら荘の美咲とか >>474
ごくせんはシリーズごとに主人公以外の生徒や教師が一新されて
主人公に惚れる男枠が変わるだけだから逆ハーレムではないでしょ
シリーズ通すと惚れてる男が多いってだけで一つの話でそいつらがみんなで奪い合ってるわけじゃなし ちょっと特殊事例になるが
天使な小生意気って逆ハーレムになるの?
主人公は男に恋愛感情ゼロでむしろ恋愛感情向けられるのが迷惑って感じで終盤までいったけど >>477
テニプリの桜乃も妄想凄かったんだったっけか?
先日どっかのスレでクロスオーバーで姫やってたとか見た >>473
生殖本能(子供が欲しい本能)と性欲は全く別だね
完全に切り離せる >>477
普通に見たことあるし
銀時はハーレム妄想どころか割と公式でハーレムのような
神楽やルキアは一般読者というより一部のオタク女に好かれただけだし
大半はハーレムとは程遠い沖田もしくは一護の一対一恋愛萌えばかり >>483
普通にねぇ
もしそんな幻を見たことがあったとしても極々一部のオタ男だろうな >>480
あれは逆ハーレムといえばそうなんだろうけど
女向けじゃなくて男向けのヒロイン萌え作品だから
一般的には逆ハーレム作品とは呼ばない気がする
恐らく女にはゲンゾー恵と武士ミキと藤木桂子とかのコンビの方が人気あるだろうし
>>481
桜乃も圧倒的にリョーマとの一対一が人気
>>482
切り離せないよ
まったくは無理
性欲があるということ自体が本能的に生殖本能がある 生殖本能そのものの腹ボテ需要はかなりあるよな
エロとは無縁なギャルゲーでも腹ボテエンドが多数存在する >>484
まあ恋愛メインの作品じゃないし多くはないだろうね
ただ本命ヒロイン論争がある程度にはいるしいた
あと沖神やイチルキも極々一部のオタ女だと思う >>486
言わない
わざわざ別軸にするということはハーレムではないということ >>488
ブリーチや銀魂でヒロイン論争をやってたのは女でしょ もしかしてヒロイン論争をやってるのをハーレム妄想する男だと勘違いしてたのか? >>490
女が多かっただろうけどキャラ萌え男も間違いなくいたよ
特に鰤 エロにおいてメジャー分野である触手だが、あれは生殖じゃなく
ただ性欲満たすために見える >>491
まさかヒロイン論争は女しかやってないと思ってるのか
作品によっては女ほぼ0だろうに
そこで冗談半分でもハーレムエンドが望まれたら男性向け
女性向けでは絶対にありえない発想 >>493
触手に種付けされて腹ボテとかもあるけどそれは? 男がヒロイン論争をやるのは普通だが、ブリーチに関しては女がやってるようにしか見えなかった
銀魂はヒロイン論争が存在したかどうかも知らない >>494
男がヒロイン論争をやるならそれこそ本命一人以外は求めてないって事になるんじゃないの
他は邪魔なわけでしょ 逆ハーレムエンドじゃないから逆ハー望んでないなら、
ハーレム作品でもハーレムエンドはまず望まれてないぞ
女性向けで、冗談でも逆ハーエンドがないって本当か?
少しくらいはありそうなんだけど ハーレムものだからヒロイン論争があるわけじゃないしそこは切り分けないと
マクロスみたいなダブルヒロインなだけで十分にヒロイン論争にはなる >>497
まあ鰤銀魂は女多いだろうね
恋愛メインじゃないし女人気高いし
でも鰤の女キャラや月詠あたりは男ファンはいた
何度も言うけど特に鰤
>>498
ハーレムエンドは一般作品ではまずありえないからね
一人しか選ばれないなら本命女がいいとなる
でももしもハーレムエンドにしますよと言われたら
ハーレムならまあいいやとなるのが男
ならないのが女 ハーレムエンドって特に誰かとくっ付くわけでもないってだけじゃないの >>499
少しくらいはもしかしたらあるかもしれないけど
男性向けよりは圧倒的に少ないのは間違いない
たとえばリトバスは攻略対象全キャラとヤるルートとヤらないルートあるけど
女プレイヤーの拒絶反応がヤバいからという理由でヤらなくてもいいルートができたりとか
そのくらい女はハーレムが嫌い ギャルゲなんかに手を出す女自体が異端な存在なんだから
それが女の代表面されてもな
一夫多妻ハーレム物を好む女の方が遥かに多いわけで 一般作品でハーレムエンドなんかやったら男からもボロクソに叩かれると思うけど 無理やり路線変更してのハーレムならそりゃ叩かれるだろう
最近のはハーレムが規定路線のが増えてきたしそれなら何の問題もない >>504
ギャルゲをやる女は一夫多妻が好きだと思ってたら
全員にガチで手を出すと一斉に引いた
つまり一夫多妻が好きだと思われてたギャルゲやる女ですら
女はみんなと友達以上恋人未満で仲良くか
一対一のラブストーリーしか無理だったというオチ
男と女の違い >>503
今時抜きゲーでもないのに全員とやるルートとかあるのか
元々名前からして冗談っぽい名前じゃあるが >>508
極一部の例外は考慮しなくていいと自分で上の方で言ってないか >>507
最近のガチのハーレムでそこそこ有名なのって、新妹魔王とか異世界スマホぐらいな気はするが
この二つもアニメとWikipedia見た印象なんだが、原作ちゃんと読んでもやっぱりハーレムなんだろうか >>509
>>510
乱交じゃなくて
一つのルートでそれぞれ全員とヤる話
それを男は良い話として描いてたけど
引く女プレイヤーのためにヤらなくていい選択肢を作ったとのこと
プロが配慮するくらい男と女は違う
この場合の極一部は全員とヤっても平気な女だろう
それともまさかギャルゲやるような女が引いただけで
大半のギャルゲやらない女は竿姉妹ルートを普通に受け入れるとでも? ハーレム作品ってハーレムが人気なんじゃなくてより多くの人に受けるようにヒロインをたくさん用意した結果ハーレムになっただけなんじゃないの >>512
まずギャルゲなんてやらない女がほぼ全員だから >>513
そもそもハーレム作品を好きな男自体が男の中で少数派だからね
それを多数派だと思い込んでる人も居るようだけど >>513
そのハーレムのつくり自体が男性向け特有
女性向けで女主人公が恋愛感情をむけられまくるハーレムはかなり稀
BLでも稀
女性向けは恋愛ゲームくらいじゃないか
それも個別ルートでようやく恋愛感情持つのが多い >>516
キャンディキャンディとか王家の紋章とか出てくるキャラが片っ端から主人公にホレるとか定番やん >>514
じゃあガチハーレム好きな女はいないということで
>>517
それが男性向けの萌えハーレムと同じだと本気で思ってるのか?
男は女キャラが見られればいいからハーレムでも可
恋愛に興味がないので四角五角関係は不可
女は恋愛が見たいからハーレムは不可
恋愛が見れるので四角五角関係は可
ってことだろう結局 >>513
そうだよ、男は属性最優先だからロリ・巨乳etcみたいに
それぞれの好みに合うヒロインを複数出さないといけない >>520
まあね
それを男全体や女全体の特性に当てはめて語るのは間違ってる >>521
同じように想われる恋愛ゲームでも男女で性差があるという話だし
ここは普通の人間はやらないオタク趣味で男女の特性の話するスレだろ 一般作品を考えたら男はハーレムなんて求めてない、というか
性欲が無いのが都合がいいって価値観が見受けられる >>518
モテる方のわたモテは同じ扱い?違う扱い? 一般向け作品って具体的に何だよって話だけど
一般向け作品でもオタク向けでも異性関連に求めるものは変わらない気がする
男へのサービスシーンは美女のエロで
女へのサービスシーンはイケメンの恋愛 人気あるのは俺TUEEEして異性からチヤホヤされたいっていう承認欲求満たしてくれる作品じゃないの
複数人と肉体関係までになると全然人気ないと思うけど >>524
あれは恋愛感情を向けられるという意味では逆ハーなんだろうけど
逆ハーの皮被った本命男とその引き立て役たちというのが本筋な気がする >>526
そもそもオタク向けでエロゲエロ漫画以外で肉体関係持つ作品がどれだけあるのかという話に >>527
それSAOみたいなメインヒロインと相思相愛型のハーレムとどう違うんだ? >>525
恋愛しない男キャラが女に大人気とか良くあると思うんだが >>530
今現在それの好例が大人気だw>安室さん >>528
割合としては少ないが、一応幾つもありはする ハーレムまでならいいけど
ガチのポリアモリーになってくると特殊性癖になってくるからね >>523
「昼は淑女、夜は淫乱」の昼の方だからな
結局エロコンテンツかどうかで180°変わるのが男性向け >>529
SAOタイプとはそう変わらないでしょう
ただわたモテは普通の少女漫画じゃなくて
メタ的に逆ハーをわざと露骨なネタにした作品であって
ああいう少女漫画はあまりない
>>530
一般的な女へのサービスシーンね
キャラにガチ恋する女オタク向けのサービスではない
そんな女オタクも二次創作ではそのキャラの恋愛が見たい人が多いわけで
恋愛はやはり女性向けのサービス 人間のような長寿の生物の場合
多様性がある方が種の存続に有利なので
一夫一妻が主流になっているという説がある
ハーレム構造は政略結婚など世襲制のような
政治体制によって作られたとも考えられていて
その場合、本能とは別の後天的学習なんだけど
集団で活動する生物は大抵、群れのボスや女王がいて
そこが種の発信源になってるからハーレム本能説も
完全には否定されてる訳ではないんだよね
研究だと大規模集団だと一夫一妻が
小規模集団だと一夫多妻が、それぞれ出生率高くなる傾向で
狩猟社会から農村社会に移行すに伴って変化したと見られて
要は肉食系と草食系の違いみたいな感じだったとか >>518
> 男は女キャラが見られればいいからハーレムでも可
> 恋愛に興味がないので四角五角関係は不可
> 女は恋愛が見たいからハーレムは不可
> 恋愛が見れるので四角五角関係は可
> ってことだろう結局
嗜好のツボとなる部分が違うだけで構造としては同一やん >>537
ハーレムは一対複数だけど
四角関係五角関係は男女男女男とかだよ
どこが構造同じだと思ったの 別軸総受けってのは、B×AもC×AもD×Aも全部好きってのを示すなら
ハーレム妄想だと思うが 別軸総受けは
AとBがくっついてる世界と
AとCがくっついてる世界と
AとDがくっついてる世界がそれぞれ別々のパラレルワールドの場合
同軸総受けは
同じ一つの世界でAがBともCともDともくっつく場合
同軸はハーレムだけど別軸はハーレムじゃない >>542
されない
色々な相手とくっつきたい願望はあるけどハーレムは嫌だ一対一の恋愛がいいという
ハーレムにしたくないからこそ別軸とかいうオタク特有の世界観を生み出すわけだから >>538
ああ男女男女の場合は四角関係が必ず成り立ってると考えてるのか
もちろんそれが成立してる作品はあるけど主人公外の女キャラはいわゆる意地悪キャラ(本人ね作為不作為問わず)であることも少なくないでしょ
でそれって単なる恋愛の障害的な役割で感情移入対象外なわけで(故に役目が終われば親友ポジションに簡単に転じたりする)
四角五角関係に見えるってだけで構造的にはハーレムと同一でしょそれ >色々な相手とくっつきたい願望
これがハーレム願望でしょ
リアルなハーレムとは違うんだから そもそも別軸がハーレムにならないなら男の萌えオタもほとんどが
ハーレムを求めてない事になる >>544
少女漫画読んだことなくてイメージで語ってるんだろうけど
少女漫画ってガチの脇カプが成立しまくるよ
ヒロインとヒーローにそれぞれ片想いしてたライバル同士がくっついたり
友人やライバルに相手役が現れてそのカップルがくっつく話が始まったり
ヒロインが片想いしていた相手が別の女とくっつく話が裏ストーリーだったり
ハーレムよりよほど多い
恋愛大好きなんだよ 余り物同士を在庫処分みたいにくっつけるって別に珍しくもないと思うが 一対一でのお付き合いをしたいのと複数の相手に共有されたいのは全然違う
>>540の例で言えばB×Aの世界ではCがEと付き合っても「お幸せに」で済むしC×AやD×Aの世界でBがそうなってもOK 作中で嫁が複数人いて腹違いの子も複数人いるのが無職転生
貴族の血筋でそれなりに裕福で重婚ありの王権制度社会の世界観で
文字通りのハーレムなんだけど、この作品なろうでは人気上位でも
書籍版の売上があまり良くない
踏まえて実際ハーレムが男に受けてるかどうかは判断難しい
複数登場するヒロインの中から1人好みがいて見てる層と
ハーレム自体が好きで見てる層の見分けが外からではつきにくい
異世界作品は第二第三夫人と重婚制の中世設定が多いので
この系統の作品群から男オタの反応伺えるような気もするけど
ボーイミーツガールと比べてどちらが受けるかは不明 >>545
リアルなハーレムを求めるのも多いのが男で
リアルなハーレムを求めないのが多いのが女
って話をずっとしてたんだけど
>>548
男性向け萌え漫画でやったら地雷レベルで嫌われてるでしょ
脇カプ成立は女作家がやりがちなこととして挙げられやすいから女は好きだけど男は嫌いの
王道だろうし
在庫処分どころか主役変更レベルでやったりすることもあるし
脇役カップルが主人公カップルと同じくらい人気になったりすることもある 一夫多妻みたいな面倒臭いリアルなハーレムは男は求めないでしょ 作品が終了する頃に在庫処分でくっつけるんだからそりゃ嫌われるでしょ >>552
あなたの考える男が求めるハーレムってどんなだよ >>552
リアルと言っても具体的な人間関係までリアルにするわけじゃない
自分対複数という人数だけ
あとはすべてファンタジーで文句言わない嫉妬しない養わなくていい惚れられてセックスするだけでいい美少女同士仲良しのハーレム
もちろんこのファンタジーが苦手な男もいるだろうけど平気な男は多い
女は自分対複数はファンタジーでも好みな人は多くない
>>553
在庫処分でも独り身よりは誰かとくっつけた方が幸せだと女は思う
男は思わない
その違いかと >>557
>人間関係までリアルにするわけじゃない
つまりはリアルなハーレムなんて男は求めてないんだよ >>558
だからそのハーレムファンタジーの許容レベルに
男女の差があるとずっと言っている
フィクションがリアルじゃないなんて大前提なんだけど >>556
回答ありがとう、そこまで単純化してるならハーレムの定義が幅広すぎたのも納得した
何にせよ女は複数の異性にモテたいという欲望自体が殆どなくたった一人から深く狭く愛されるのを好む
複数にモテていても本命以外は邪魔だから他の相手とくっつく等自分への恋愛感情をなくして欲しいのが大半 男にとっては別軸同軸関係なくキャラAが複数のBCDE…とくっつく願望があるならハーレムって定義なら
確かに男女の間ではすごい開きがあると感じるな
女オタの考え方だと同軸(A×BCDE…が同時に成立)と別軸(A×BもA×C…も好きだけど同じ話で同時に成立はしない)は
完全に違うものであって別軸はハーレムとは扱わないからな >>559-560
結局は男女差が無いって事だな
ファンタジー要素ありありなら男女ともにハーレムや逆ハーレムを
求めるのは変わらない >>562
自分の発言を「女もハーレムを求めている」と解釈されるとは思わなかった
女はもハーレムよりずっと強く一対一を求めてると言ったつもりだったんだが >>563
だから、それが間違いだと言ってる
妄想ファンタジー要素ありなら逆ハーレムを求める女は沢山いるからね
もちろん苦手な人も居るけど >>564
いくら女は逆ハーレムが苦手な人の方が圧倒的に多いと言ってもハーレムの定義が広すぎるあなたが聞き入れないことは理解した >>547
言ってる事をまるで理解してない
興味の対象が恋愛に偏ってる事はともかく色んな人に言い寄られる主人公って構造自体はハーレムと変わんないって事を言ってるのよ
そこに意地悪キャラが入ってちょっかいかけてようがそれは一緒
それを以て主人公と男キャラクター同様の関係性がその意地悪キャラにも生まれてるような錯誤をうむ四角五角関係という単語を使う事がそもそも恣意的なんだよ
でその中で脇カプとして退場させられたんならそりゃ単に役割を終えただけだわ ハーレムものを男女それぞれがどれくらいこのむかって話なら、単純にわかりやすく「ハーレムもの」とバーンとだしてる作品を比べたらいいよ
作品しらない人がハーレムものと言われて手にとる人が多いならそれがその性別にとってのハーレムものということ
まぁ女性向けでそういうのは個人的にひとつも思い付かないけどさ ひとつの単語の意味が男性向け女性向けで異なるってのも散々出ているのになんで学習しないのか
噛み合わなく感じたらそれぞれが異なる意味で話しているかもしれないし、そんな場合に元の単語を使いながら片方の意味で括るのはもう片方には受け入れがたい >>561
オタが好むハーレム物ってA×BCDEじゃなくてA←BCDEでしょ >>551
女性作者だからかうる星も脇キャラカプにしてたなあ
ラムとしのぶで取り合いって感じが最終的にしのぶと因幡君いい感じだし
面堂は飛鳥ちゃんで竜之介は渚がいるし
男性視聴者が多いだろうけどナデシコのジュンやマジェプリのアサギも
本命とは駄目で幼女とフラグ立てて勝ち組言われてたなあ… >>529
>それSAOみたいなメインヒロインと相思相愛型のハーレムとどう違うんだ?
モテてるほうの綿モテの男キャラは
メインの先輩以外の男キャラはハッキリ
「ヒロインが可愛いから惚れてるだけで太ってブスのお前に価値はない」
ってヒロインに面と向かって言ってる
SAOの負けヒロインたちはキリトに
「お前がイケメンでTUEEEだから好きなのであって
何も持ってないお前に興味も価値もない」
なんて面と向かって言ったりしない >>572
先輩以外クソ野郎過ぎない?w
キリトは女と出会った当初からイケメンで強いから、その例えはズレてる気がする
ただ、弱ければピンチを救って貰えないから惚れるきっかけが無かったと言える >>461
ナルトのサクラとか?
本人はずっとサスケが好きでめでたく結婚できたし出番も女キャラ随一だけど
ヒナタに負けたヒナタこそ真メインヒロインと色んな所で言われてる 主人公こそが絶対に死ぬことのない正義であり読者の感情移入先だからね
正義を選ばなかった馬鹿な女は敗者扱いされるのは当然の話 >>572
本命以外のクソ野郎はもはやギャグ要員みたいなもので
それもう実質的にハーレムじゃないんじゃないか?
SAOのように俺くん私ちゃんに都合のいい信奉集団でいてこそハーレムだろう >>572
オタク向けだと主人公が高校生だからあまり出てこないが、
逆だと年収下がったら離れていくサブヒロインみたいな感じになりそうだな
青年漫画でもまず出さないだろうが、
年収下がったのに別れない女なんていねぇpgrと女性から言われるパターン リアル結婚諦めて艦これみたいな人間じゃないヒロインにモテて喜ぶ男性オタクと
あくまでリアルも諦めず恋愛漫画も現実のシミュと思ってる女性オタクじゃ違うんじゃね ハーレムというジャンルは主人公=カメラさんという形式になって初めて完成したんじゃないかな
アバターが客観的に見えてたらどうしても「こいつクズじゃね?」と冷静に見てしまう瞬間が出てくる >>579
そこはどうなんだろうね
刀剣みたいな周りのイケメンを全部従えた形のジャンルって流行りそう? >>581
男アイドルと女Pも似たようなもんじゃないか?
十分流行ってると思うけど >>579
キャラクターと結婚システムがあるかないか
というより、この手のゲームシステム名に雑にキャラと結婚とか付けるかどうかが違うというべきか? もっと言うと武装神姫がアニメ化された時小さな美少女ロボ達に懐かれてる主人公に対して
「2chやふたばのの変態紳士さんたちがアニメ化されとる!」って話題になったんだけど
それと同じようなことが女性向けで起きるのかって話でもある 二次元でも男オタは人間への不信感から人外に萌えるって事だろうか ロボット自体はハーレムやエロやグロより絶望的に女性からの需要ない 渋の検索だと刀剣の腐向けイラストは刀剣全体の36%にも及ぶが
艦これの百合は1%でしかない
ファンの視線は数十倍、男女でズレがあるということだ >>587
刀剣は検索ワード工夫したらもっと増えるかもな 艦これの方も百合タグじゃなくてカプタグを丹念に拾うと増えそうだけと 主人公CPとは別にサブヒロインと男のCPは
女性人気高かったりするけど主人公以外の男を好きなのが
発覚した女キャラは大抵男性人気がやや落ちる印象だな
主人公以外と明らかにフラグがあるかCP成立してて男性人気高い
女キャラってどれくらいいるんだろう >>589
百合カプ名は2人並んでる位の意味合いしかないからなー。。。
提督と3Pとか乱交ものも拾ってしまうぞ >>590
FAIRY TAILのエルザとか高いんじゃね? >>586
女性人気が出たロボアニメなんていっくらでもあるし
需要ないっていうか「関係ない」といったほうが正確 ロボット要素自体は全く女性からの需要ないでしょ
スパロボやアーマードコアなんか女性人気皆無と言っていいレベルなんだし アイアンリーガーやトランスフォーマーは人気出たんじゃなかったっけ >>592
渋で人気順にイラストみると案の定サブカプ系は女性作者女性向けで
ばっこりヤってる男性向けエロイラストだと竿は主人公orモブ
想定通りすぎてちょっと笑う >>595
ロボ要素を抜いても変わらないどころか増えていただろうと断言できる >>597
それ言ったら男性向け同人でロボは流行らないし、人間だった方が受けたんじゃ? そういうことを言ってるんじゃないんだよ
武装神姫とかは美少女メカを「所有している」とか「飼ってる」という表現のほうが近い
同じような感じでペット状態のイケメンが多数いる女性というシチュが受けるのかどうかって話だ 女性向けロボ作品ってレイアース以外だと何があったっけ? >>576
ギャグと真面目な冒険物比較してどうこう言うのはアホとしか…
オタク男主人公物のギャグだとなんだろう、らぶやんとか? >>600
今期のティラミスって女性向けだと思ってたけど、連載誌的にそうでもないのかな 犬猫とか飼ってたら会社から帰ってくるとおかえりなさいと懐いてくるわけじゃん
その犬猫が美少女だったらなあってのがハーレム系や落ちものの出発点なわけで
同じような感じでそれがイケメンだったらなあ的な妄想が捗るかどうかどうかの話だ ティラミスを男性向けと考えるなら鉄血とウイングとか山ほど女性向けと言える作品があるわけだね 同人では男性向け女性向け関係なくカップリングがほしいから、心を持たないロボット系は同人人気にはならない
だから心を持って個性の出るアイアンリーガーやジェイデッカーは腐カプも含めて同人人気あったよ
ジェイデッカーの場合、公式で匂わせたロボットと人間のカプも人気あったけど
じゃあ女性はメカそのものは興味ないのかというとそうでもない
サイバーフォーミュラにはまった人なら好きなマシンのひとつやふたつでてくるし、ガンダムWでも性能差を把握していた人が多い 女性にとってロボものにおけるロボ要素はスポーツものにおけるスポーツ要素と同じだと思う ただロボものはもっとBL要素や乙女系要素を強くした作品が出てきてほしい
より女性向けに特化した作品があってもいいね >>608
それは止めたほうがいい、なぜなら男が離れるから
男女人気考えるなら「女性でも楽しめる男性向け」、これがベスト >>575
>主人公こそが絶対に死ぬことのない正義
ジョジョや銀英伝やデスノートを考えればそれはないのでは?
>>579
ゲーム性とイベントの頻度が違う
アニメのスタンス(二次設定の取り入れ)が違う
舞台有無やゲーム以外から入ってくる公式設定の情報量が違う
公式が表明したプレイヤーの性別種族無機物有機物などが違う
キャラ間恋愛設定に水をさすゲーム内システムの有無が違う ゲーム本体は艦これの方が成功度が高く、メディア展開は刀剣の方が成功してるように見える >>600
エスカフローネは女性向け
あとたぶん舞HiMEも展開的には女性向けだと思う 刀剣の女性ファンって最近FGOに流れてない?
理由がよくわからない >>609
別に男切り捨てたロボあってもよいんじゃないの? 艦これも刀剣もFGOに流れてるよ
流行りのもんが好きって人ならFGO選ぶだろうし >>610
ジョジョは死んでも負けてはいないから。通常死ぬのは敗北だけど
意思と遺伝子を継ぐ者がしっかり正義として勝利する、実質的に主人公は死んでないと言えばいいかな?
デスノは逆に主人公にも関わらず醜い悪だったせいで無様に負けて死んだレアな例だから、むしろ死なない正義の主人公を補強する例だ
銀英伝は知らない >>615
あってもいいよね
上でも言われてるけどBLとか乙女系に特化させて完全な女性向けロボもの増えてほしい >>613
ひとことで言うと、ゲーム内でやることがほとんどないんだよ
だから別ゲームに流れる刀剣から離れたかどうかは別の話
刀剣は二次創作を見て更にファンになるなど相乗効果がでかかった
しばらく前にMMDで、配布者がフリーとしたものが権利上まずかったというのがあって、特に刀剣は広く使われたロゴも黒だったせいで多くの動画が自主取り下げになった
その関係で相乗効果が働かなくなって離れた人はいると思う 男性にとってもロボットモノって近年パッとしないような気も
擬人化モノや美少女カタログのがいいっぽい 男性向けロボものの方が何気に少ないよね
ロボものって男性キャラ多い作品多いから必然的に女性向け多くなるし >>615
プラモ売らなきゃいけない事を考えると男性客は切り捨てない方が良いんじゃ? >>617
銀英伝はダブル主人公
全110話の本編の第一部ラストで主人公Aの親友が死んで、第三部ラストで主人公Bが死んで、第四部ラストで主人公Aが死んだ
ちなみに主人公Bは前の話までピンピンしてたのが太ももに受けた一発の弾丸で失血死で予告の段階で明確に死亡がバレていた
主人公Aは四部途中から病床だったのがそのまま衰弱して病死 >>618
ロボものなんか作画カロリー高いのにそこを大して重視してない女子向け特化してもしゃあない 女子向けならロボ要素省いても女性から不評になりにくいメリットがあるんだよ
ロボものとしてそれでいいのかというのはあるけど
鉄血みたいな感じでMS要素省くと男から不評だけど女性から基本問題ないし >>624
メカ系玩具って現物が所有欲を満たすから本来アニメいらないんよ
トミカやプラレールはアニメ無しでずっと売れ続けてるし
大人向けもゾイドやフレームアームズ(ガールじゃない方)がある 一口にロボットと言っても巨大ロボットに等身大ロボにアンドロイドに色々あるぞ 玩具販売という意味では商品を直接宣伝すればいいってのの答えが
ガンプラビルドシリーズなわけで ロボットものの女性向け同人が出てると言ってもロボ描いてる人がどれだけいるかって話だね
同人誌は出さずともロボ単体で描く男性絵描きはよく見る そういやカオススレでビルドダイバーズはVRで本当の中身がわからないから手を出せないって言ってたな
メカさえ活躍すればキャラは偽物でもいいという作りは女性には合わなかったらしい >>618
とりあえずロボットものの乙女ゲーなら出てる
http://www.otomate.jp/tierblade/
これとか
発表時は話題になってたけど発売されてからはほぼ空気だった 昔やってたウエダハジメのQコちゃんとか
今だとダリフラとかは割とロボットもので
女性向け的な要素もあったりするけれど
完全に女性向けに寄ったとしても多分
そんなに人気は出ない気がする
ひそねとまそたんみたいに層がまず
昭和世代で固まって男女人気以前の
スモールマーケットになると思う 正直ダリフラは変に女性に受けそうな要素入れてつまらない
複数カップル要素はともかくロボアクションは少ないし
最初はグレンラガンみたいに
男向けエロありの熱いロボアクションものかなと思ったら全然違った
キルラキルとかは意外と女性にも受けるけどダリフラは明らかに男に不評だと思う ドール系で男性向けナイズされたような
ローゼンみたいなお人形ものの方が女性人気取れそう
乗り込み式の道具や兵器としてではなく
等身大ロボやアンドロイドに近い中身のあるタイプというか
早い話がポケモン的な >>637
その割にはコミカライズが矢吹だったりターゲット層がよくわからない どちらも取り込もうとして失敗してるよね
別にグレンラガンとかキルラキルみたいな作品でも女性にも人気あるのにさ >>640
そこに尽きるな
リメイクでも悪くないけどもっと松みたいにターゲット絞ってピンポイントに行かないと エロコクピットと矢吹コミカライズってことでてっきりいつものトリガーかなと思ったら
女性受け狙ってるのか複数カップル描写展開に尺を割かれてロボアクションが薄いし
他作品バクリまくりの上、ストーリーが唐突でいろいろ破綻してると思う 恋愛が若い男性に受けないということが分かってないという意味ではマクロススタッフと同じやな >>642
女性向けにいい顔するなら複数カプ展開より
乙女妖怪ざくろみたいに固定カプにすべきだったのにね
ざくろは男×女2人のカプあるけど荒れてるの見たことない
あとエスカフローネの話出てたけど女性でもロボ作品好き結構いると思うよ
FSSとか女性人気根強いしグッズも上手くやれば買う人出てくるんじゃないかね
キュートランスフォーマーみたいに声優のボイス付きロボぬいぐるみとかさ そもそもあの女性蔑視とも言えるようなコクピットの時点で女性視聴者が減るわけで
アホとしか言いようがない 多分女性ファンは全く狙ってないと思うよ
バブル脳で男性向けに作ったらあの内容になったというだけの話だと思う
マクロスもだけど50代より上がメインスタッフだと起こりやすい間違いだ
同じパターンでひそねとまそたんがある しかも、男がロボ描写薄いと思っているのと同じく、恋愛や人間関係みたい女からすると関係性の描写もイマイチ薄いんだよな
キャラが子どもすぎると思うわ
自己が薄いというかキャラがボンヤリしている時間が長い いやいや男性向けに作るならいつものトリガーでいいじゃん >>647
女性を納得させるだけの関係性の描写をしようとすると
やっぱりそれに尺を割かれてロボアクション弱くなるんだよね >>648
えー90年代に魂置いてきたまんまのいつものトリガーじゃん
元ガイナックスと言ったほうが分かりやすいか 明らかにグレンラガンやキルラキルと違うよ
気づいてる? 今回は監督が違うってこと
グレンラガン、キルラキル、パンティストッキングといった作品は
今石監督で共通してるのはエロと熱いノリのアクション
リトルウィッチアカデミアが吉成監督
ダリフラは錦織監督 いつものトリガーってのは今石監督の作品を指すことが多い もっと正確に言うと監督今石&脚本中島かずきのコンビじゃないかな
トリガーの新作でこのコンビの作品を作るらしいから楽しみにしてる
TRIGGER、新作アニメ3本発表 今石洋之×中島かずき『グレンラガン』コンビ新作も
http://kai-you.net/article/42839 >>641
松は腐を茶化す方向で作ったという話も聞くけどどの方向にターゲット絞る話? 人間ドラマ中心にするなら架空戦記でもいいわけで
ロボットでやる意味に価値を持たせないといけない
みたいなことは鉄血でもアルドノアでも言われてたね 王道狙って当たるか外れるかの博打をするか、
ニッチを狙ってそこそこ稼ぐかで、
総カプは後者狙いなんじゃないの? >>644
荒れないのとヒットするのはイコールじゃないぞ ロボに限らず、要素増やすのとそれぞれの尺が短くなるのは当然だしね
アクションと人間ドラマの両立やるなら他の要素は削ぎ落とす必要がある
fateゼロみたいにキャラのスタンス明確にしてストーリー展開も人間関係の展開も速くして詰め込むなら薄まらない印象になると思う
もしくは種みたいに単純に尺が長いとかね と言うか1年ものの企画のまま1クールに詰め込むからおかしくなるんだよ
1/4に情報を削ぎ落とせ ダリフラは2クールですけど
まさか見ずにいつものトリガーとか言ってたんだ ダリフラの話じゃないよ一般論だそこは
元々1年でも尺が足りないのが恒例なんだし絞ったほうがいい 古い連中はそういうことをしちゃうんだよ
ターゲット絞ってこの客だけ釣ろうってやらないから散漫になる まさか1年の企画を圧縮して無理やり1クールにするという意味ではなく、
1クールの企画を1クールでやっているのを1年の企画と言っているのか
なんでこんな訳の分からん書き方をするのか 1年でも10年でもいいけど長期コンテンツなら総合エンターテイメントみたいな感じでもいいかもしれんが
1〜2クールしかない短期作品であれもこれもと詰め込むのはやめようって話、ばっさり捨てるのも肝心 男性向け女性向け両方を取りにいって成功したアニメがギアスが最後かな
ソシャゲだとFGOがぶっちぎりでどこまで続くか FGOは男女バランス的には本当現状がギリギリなイメージがある
これを保てたら凄いとは思うけどどうだろうね エロゲベースに女にも媚びたキャラ入れてるから
この辺ちょっと配分間違えたら一気に離れそうだ 刀剣の男ファン率は一割だっけ
刀剣のファンの総数が50万だとしたら5万で、結構な数になる
そこら辺のエロゲギャルゲ萌え漫画より男人気は高い 刀剣ってFGOのイケメンキャラに相当するくらい美少女キャラいるの? 男の娘系ショタ系美女系の割合はそれ特化除いた女性向けの中では多いんじゃないかな
それが男性人気になってるのかと言えば疑問だが そんなにいるかな?
あとできれば割合じゃなくて大体のユーザー数教えてくれると嬉しい >>673
刀剣で男の娘キャラに萌えてる男オタよりは
ガチムチキャラに萌えてるゲイのほうが多そう >>672
刀剣は女性キャラが存在しないよ
「刀剣男士」だから全部男性
外見ショタは多いけど実年齢は数百歳だからね
なかには焼酎飲んでも似合いそうなのもいるくらいの精神年齢のショタもいる
外見が女性っぽいのはいるけど中身がそうってわけでもないし、声優は全員男性だね
プレイヤーキャラ(姿もみえないけど)は性別どころか生き物かどうかすら自由に決めてってスタンスだから二次創作動画の審神者なんて人間じゃないのもごろごろいるよ 声優が男性じゃなかったら男性ショタ人気出たんじゃないかとはよく言われてるな FGOの女性ユーザーって下手したら刀剣の女性ユーザーより多いんじゃない?
さすがにそれはないか >>677
アクティブユーザー数は出されたことなかったはず
DL数は1300万 アイドルものは若い女性率めっちゃ高いな
男性におけるスポーツものみたいな位置づけか アイドル伝説えり子の頃そんな若い女性人気があったわけでもないし年齢ではなく世代の違いだと思う >>686
アイドル伝説えり子って女児向けじゃ?
コミカライズは小学四年生とかASUKAみたいだし >>684
このサイトで世代別の比率を合計すると
スクフェス(ラブライブ)の女性比率が54%
デレステ(アイマス)の女性比率が37%になるね
女の子が軍事兵器に擬人化するより
アイドルやってる方が女性からしたらいいんだろうね いや、単に軍隊自体がとっつきにくいからだろ
年齢上がると二次創作でも軍パロでるくらいに定番化するけど、若いほど別世界すぎるんだろうな
その点アイドルは誰でも通過する身近なあこがれだから入りやすい
刀剣は軍イメージからはかけ離れた設定だから年齢選ばないだけでは? そもそも艦これってiOS版出してないからね
刀剣ですら出してるのに
アズールレーンに遅れ取るわけだわ >>687
女児向けならさらに大人気のアイカツプリパラになる
つまりあの当時アイドルすらもそこまでの女性集客力がなかったって話 ソシャゲ見るに
女子アイドルとFGOの男女人気に比べたら
男子アイドル・艦これ・刀剣は五十歩百歩だね 企画時点で男性あるいは女性をターゲットと考えてないだろう作品を、どっちもとりこめそうな設定の作品と比べても… どちらかと言うと男性向け ラブライブ、アイマス、FGO、艦これ
どちらかと言うと女性向け アイナナ、あんスタ、刀剣
基本的にどちらかをターゲットにしてその上で異性も取り込めるようにするのが基本 >>686
昔は昔でモー娘とかその前にもおニャン子とかあったし女は基本女のアイドル成長ものが好き
アイドル伝説は単にウケなかった作品てだけではないかな アイドルものであると同時にラブライブは美少女動物園、アイマスはハーレムものだけど
きわめて健全なつくりだからね アイドル物だとキャラの年齢が10代に集まりがちで女性向けとしては弱点になりそうなイメージがある
男のロリ好きほどは女のショタ好きはメジャーじゃないし(刀剣が短刀ショタばかり増えると愚痴られるなど) え? 男子アイドルの男性人気と女子アイドルの女性人気について話してるんじゃないの?
それだったら男のショタ好きと女のロリ好きを比べないと
これだとどっちが多いんだろうね? ロリショタ言うけど普通ロリと言ったらおっぱいがでかくなる前、ショタと言ったら変声期前だし
アイドルのコアになるハイティーンとはかなり客層が違うから別だと思う >>698
キャラの年齢設定が妙にアラサー寄りのMマスが
アイマスの金看板があるにも拘わらず人気面で
ハイティーン限定のあんスタに抜かれているので
それはない
まあMマスの人気が伸び悩んでるのはやる気ない
運営のせいとも言われてるけど 男向けだと精神年齢高い幼女が人気あるけど
女向けだと精神年齢高いショタはあんまりだな >>696
その頃女児向け作品を女オタが見るって文化があまりなかったんじゃないかなあ
その辺の垣根が壊れ出すのセーラームーンくらいからだったような >>703
そうかな?
乙女ゲとか大抵ショタ枠はクール系で大人っぽいキャラ付けで
そこそこ人気ある気がする
むしろ歳相応に子供っぽかったり甘えたり頼りないタイプは
評価微妙なことが多い 乙女ゲー製作者いわく人気出やすいのは社会的地位の高いドSって聞くけど 男性が乙女ゲーやる場合こんな男にうちの娘はやれん!て
父親目線でプレイしちゃうのと似てる気がする >>706
乙ゲーはオタク層寄りと一般層寄りで全然違うからなあ >>705
キャラの年齢に関係なく子供っぽい甘え可愛いタイプは人気低いよ
精神年齢高いショタは比較的人気出るけどショタじゃなきゃもっと人気ある事が多いから
ショタ自体の人気ではないと思う 刀剣はショタのキャラ濃いメンツ多いので
逆に普通に甘えて可愛い系ショタが貴重
秋田とか今になってじわじわ人気出てる >>703
分かる
女性向けってショタというより凛とした美少年が好きだよね
おにいちゃ〜んwwと寄って来るより頭良くて澄ましてる子の方が萌える
女性はどうしても頭のいいキャラに萌えちゃうからねー
書き手も頭良くないと頭いいキャラ作れないから難しい >>710
じゃあ何で可愛い系あんなに多いんだろう
反論とかじゃなくて純粋に疑問 凛とした美少年は人気だけど凛とした美青年はもっと人気だからとか?
人気の属性は青年に振り分けるのが優先になって少年には青年の余り物しかこないみたいな >>713
そこは自分も疑問
というかショタ枠って基本的にハズレ枠扱いされてることが多いし
作る側の事情としか思えない >>711
初期の本丸安定運営の為のローコスト枠としてという面と
運営にショタスキーがいた関連で短刀はキャラ量産されがち、
お陰で短刀専門(もちろん全部が全部ってわけじゃないが)の
刀匠だった粟田口吉光の刀が偏って多くなってくる
当然ショタのテンプレ属性の純粋(秋田)・やんちゃ(厚)・
泣き虫(五虎退)辺りは初期で出し尽くしただけでなく、
男の娘(乱)・ショタの皮を被ったスパダリ(薬研)みたいな
飛び道具的な属性のキャラまで初期の段階で登場し、
ついには博多包丁毛利みたいなショタとは思えん
ベクトルで自分の欲望に忠実な濃すぎるキャラさえも
キャラ被り防止の為に投入しだしたというか、
もう運営側もヤケになってショタでどこまでやれるか
チキンレースしてるみたいな印象さえ覚えるw アイドルやスポーツとかグループ物でも高確率で可愛い系がいて
その可愛い系が不人気になりがちなように
男性向けの場合もお決まり属性の不人気になりがち女性キャラってあるの? >>717
センターヒロインじゃないかなあ
チームものでセンターが一番人気ってあまり聞かない
まあ不人気と言うよりは脇役がより人気出やすいと言うべきか 不人気属性というと、眼鏡・ドジっ子・三つ編みが浮かぶ
あとセクシー特化型の年上女性 眼鏡好きはそのぶんガチ勢の熱意がすごいから単純に不人気属性とも言えない >>718
ボーイッシュはまだ枠に入れてもらえる位の人気は出る
とにかく不人気はズカ系 >>716
と言うか雑魚を揃えて軍師気分を味わおうとかロリを集めてペット感覚とかの男性向けのノリが残っただけなのでは
女性向けイケメンだと雑魚いくら揃えても何の感慨もないという部分でズレが生じてる
結局上昇婚的なジェンダー感がこの手のゲームにも大きく作用してて
可愛いロリは男性に受けるけどショタは女性に用無しとかそういう感じ >>713
マスコット需要というか、子どもキャラがいるとおままごとの配役にバリエーションが出て捗る、という直接ショタに萌えが結びついているわけではないけど子どもキャラにはいて欲しいという需要はあるね
いずれにせよショタが一番推しカプの地位にいることは少ない
あと女向けの場合、ショタキャラが受けとは限らないからね 改めてサクラ大戦のヒロインはギャルゲとしては異色だよね
でも人気出たんだ サクラ大戦は演劇物だからヅカ系は入れやすかったんだろうね
後お嬢様学園百合物でも一人は入る
ストパニ、マギサガーデン、ついでにガルパン サクラ大戦でヅカ系って作中劇や実際の舞台のほんの一部じゃないの?
キャラでヅカ系って印象ないんだけど誰のこといってる? そういうのをファンとして追い掛け(ながら並行してオタ活動して)る人達の事を指してる、って事くらい分かんないのかい
もうちょい(行間に伏せられたり省略されたりしてる言葉や意味を把握出来るように)ちゃんと読解力を働かせながらレス読まなきゃ >>724
それよりロリで俺嫁は固定客いるけどショタで夢は無理って方が先にくるんじゃないかな マリアは大人っぽい見た目で、昔に男の影があって、主人公より背が高いのにそれでトップレベルの人気というのが凄い >>724
マスコット需要わかるな
ショタは大抵二次の大家族パロとかで父親役(攻め)母親役(受け)
の子供役としての需要があるというか受け大好きのセコム化要因というか
キャラとしては萌えないけど最萌えをちやほやする添え役としては需要ある 男性向けにはセコムという概念自体ないからここに差が生まれるんだろうね >>729
たぶんヅカ系の認識が違うんだと思う
そっちの考えるヅカ系ってどういうのを指している?
マリアは元隊長だったり少なくとも三か国を知っているとか戦地で大事な人を目の前で失ったがゆえの厳しさと真面目さがうけてるんだと思ってるんだが
博識で責任感が強くて、でも女性的な年下への面倒見のよさとか料理とか可愛い服への憧れだとか
正直、どの辺がヅカ系扱いになるのかさっぱりわからないんだ 男役メインになるのを指しているかとも考えたけど、カンナは入らなさそうなイメージだしやっぱりわからない
舞台上でのヅカ要素って意味なら、ゲームでもリアルでも羽背負ってるからわかるんだが https://i.ytimg.com/vi/6Fbo1HZy36c/maxresdefault.jpg
こういうイケメン役に徹してるキャラってことでしょ?まず殆ど存在しないって意味では人気ないのは確かかと
いてもやっぱり可愛い女の子として見られたいンゴアピールが入るのが普通
男役はアカン マリアはオスカル様・天王はるかと同じく外見的には典型的ヅカ系だろう
男装したら王子様っぽい凛々しい・線の細い・クール・細身・優雅・上品といったキラキラ麗しいタイプ
なので男装でも体格が良くて逞しい・頼れる・力強い系のカンナはヅカ系とは言わない 少しは最近の話をするとキュアショコラがヅカモチーフだったが
渋のイラストをみると女性が描くと王子様っぽい絵が多いが、男性作者になると乳アピールが増えメス犬化したエロが目立つ
キュアショコラは陵辱やメス犬調教に高い人気があるが、これはイケメンを気取ってる女を
男のちんぽでメスにしてやることでより強い快感が得られるからだろう >>739
それと対をなすようだが女性向けで、普段は女友達みたいなオネエ男が夜はドSに押し倒してくる作品の人気が高まったりしてたな
「意外と女らしい/男らしい」ギャップが生まれること前提だと人気属性でなくとも需要が高まるのかもね >>737
「イケメン役に徹しているキャラ」ってマリアとは完全に別物じゃないか
マリアは舞台の役としては男性役が多いだけで、普段はスカートだし女性的で日常で男性に見まがうことはない
可愛く見られたい描写もなかったはずで、ただ戦いの日々ゆえに縁のなかった可愛い服に興味を持つレアイベントがあるだけ
その定義なら男と思われる格好に言動のレニや昴もヅカ系になるってこと?
>>738
外見的特徴はたしかにその二人と合致するけどそれだけでヅカ系扱いになるの?
だとしたらグリシーヌも昴もヅカ系なのか
その条件だとかなり多くの作品に該当するキャラがでてきそうだけど、何故ヅカ系で括ろうとするんだろ 男装で思い出したけど僕っ娘で口調もやわらかめな男装キャラは
一定数人気あったりするよね
一人称俺とか口調も男っぽいイケメン女子タイプはさほど見ないから需要低いのかな
少女漫画の男装主人公も大体小柄で中性的だし男っぽい口調は男女共に人気出にくい? >>740
>普段は女友達みたいなオネエ男が夜はドSに押し倒してくる作品の人気が高まったりしてたな
これ具体的にどの作品?
18禁乙女ゲームとTL小説・漫画定期購入して新刊チェックしてるけど
むしろ「女友達的にふるまうオネェが〜」っていうのはニッチだよ
普通にいつも男らしいキャラのが定番で人気
オネェのTL漫画広告バンバン打ってた時期や
無料試し読みでなんとか売ろうとしてた時期があるから
それで誤解してない?
「夜はドSで押し倒してくる坊主のTL作品があって
アニメにもなったから坊主の人気が高まってる」
くらい違和感がある そういやシャニマスの白瀬咲夜だっけ
ポニテの王子様キャラの子もウンザリするくらいエロばかりだよね >>745
ドSに押し倒すかは知らんけどフリゲではオネエのギャリーと主人公カプが同人トップ人気だったよ
1次同人でもいくつか見たこともあるけど作品は忘れてしまった
ニッチさでいえば男性向けも人気の出やすさは女らしい子のほうが上だろうから
キュアショコラ人気に対してと立ち位置が似てるってことでは 一口に人気があるないと言っても、
メジャーレベルで人気と、マイナー空間では大人気ってのがあるからね
コミケレベルじゃBLが人気だけど、商業レベルだと男女の少女漫画や乙女ゲーが人気とか >>742
そういう意味では雑すぎるくくりだったかもしれん
立ち位置的には、男性性を要求されてる長身ボーイッシュだけど内面は乙女なマリみてな令さま
が近いかもしれんし、そういう立ち位置だから男性人気も出たんだろう >>747
>ドSに押し倒すかは知らんけどフリゲでは〜
なんだただのヨクシラナイト改めシルキーナイトか
まともにレスしてしまったわ >>747
ギャリーと幼女主人公カプ?
あれって9割が幼女主導だし男前幼女な話ばかりなんだけど
むしろ主人公がギャリー押し倒す話ならいくらでもみつかるはず
あのフリーゲームにはもう一人主要キャラな幼女がいるけどドS要素はギャリーが一番縁がなくて幼女たちの方が余程近いよ >>746
デザインも秀逸だからね、王子を気取ってるけどいやらしいメスの身体してるってのが
真っ先に男性向け人気のプロ作家が食いついてバズってたし評判も凄く良かった
http://yaraon-blog.com/archives/122558 長身巨乳黒髪ポニテの剣道娘とかエロ漫画の定番だし別にデザインが秀逸ってほどでも
きみ武田弘光のエロ漫画に出てなかった?って既視感ある人も多いんだし >>752
よく知らないけど、全く王子様キャラに見えないんだが
ポニテで王子様キャラとか舐めてんのって感じ >>743
菊地真や蒼星石やキノみたいな中性的な僕っ娘キャラと比べると
男勝りの俺女って悪役ならともかくメインだと殆ど見なくなった気がする
キルラキルの纏流子ですら一人称は私だったし
藤波竜之介とかの男顔負け不良少女系って今だともう難しいのかな
艦これ天龍とかは結構描かれてた印象だけどイケメン女子としての
純粋な人気ってあるんだろうか、とは思う
へたれるギャップありきの萌え人気というか ガルパンのレオポン・アリクイ・カバさんチームみたいな中身おっさんに置き換わったんじゃね
カバさんチームなんて実在のマニアのおっさんの名前もじっただけだし >>755
不良自体が消えてるのに、更にニッチ属性とかもう無理だろ 俺っ娘、僕っ娘は今やオタ女のアイコンと化してるしなあ ネットにおける俺女にあまりいい印象がないんだよね
これがもし個人的感想に留まらず共通の印象が全体的に持たれていたとしたらフィクションでも避けられると思う 好きな俺っ娘はいるけどネット上の俺女は見てると恥ずかしくなる >>764
調べたら女子校で王子様的人気を出してるキャラらしい
いわゆるおっぱいのついたイケメンと
単体だと鬼龍院皐月や風鳴翼辺りが近いんだろうが、
こいつら女垂らしじゃないんだよな >>755
トモちゃんは女の子のトモちゃんでもアタシだもんな
咲だと井上純に江口セーラはオレ
もっと最近だと、エロマンガ先生のアルミとか、りゅうおうのおしごと!の月夜見坂燎
なんてのもオレ
メインかというと微妙だけど
けもフレやウマ娘にも何人かいるようだ うる星の竜ちゃんみたいにことさらに俺は女だ〜!とか言わなくても良くなっただけかもな
どう見ても男子の行動パターンじゃんというあずまんが大王ですらもう20年前だし 最近いるとしたら、ちょっと凜々しいだけでちゃんと女の子の格好してるのに
女の子扱いされてない(特に同性から)のを拗ねてるみたいなキャラじゃね?
クリーブランドみたいな 女の自分から見た王子様系・ヅカ系って言うと
一人称は私でショートカット長身、言葉遣いも所作も綺麗(但し〜よね系ではなく〜だね系)で決して取り乱さず優しいお姉様ってイメージで別に女たらしである必要性はないけどなぁ 白瀬咲夜で画像検索したら壁ドンしてるのが出てきて、そんなイメージだった
顎くいしてるキャラもいるし >>765
同じく女だけど大体定義としては同感だな
やっぱり上で出てるサクラのマリアはヅカ系に感じる
内面は確かに女性らしいし言いたい事は解るんだけど…口調と見た目が大きいかな
レニは年下可愛い系になるからヅカではない
後ロングヘアってだけで割と王子様やヅカイメージから外れるからウテナとかも違うな ウテナは女の子のまま王子様になりたかったキャラだからな >>767
口調いれるならなおわからないんだけど
マリアって「ダメじゃない」「しょうがないわね」って口調だよ
レニは年下系だから除外なのはわかるけど可愛い系って初めて聞いたかもしれない レニは美少年になるんじゃないの?
美少年とショタの違いでの美少年の方 しまった。レニは女の子だった
でも美少年みたいな女の子ってカテゴリーあったっけ? ヅカ系って「男装したら美形の男性になるけど女性としての線を残すタイプ」という認識なので
男装してないポニテの子は違うと思うし舞台上で男役になるマリアはそうだと思うし
レニは少年がギリだからやっぱり違うと思う >>771
ボーイッシュだとショタ系というか可愛いによりすぎかな?
イメージするキャラクターでいうと中性的が近いと思う 男性ってメイクしてお洒落やダイエットもするっていう可愛い子より
化粧もスキンケアも何の努力もしてないけど可愛い子のが好きだよね
例えるとP5の杏と真みたいな感じだけどこれって何故なんだろ 化粧品の化学物質的な臭いに慣れないのが一番大きい
あと直接肌が触れられないってのもあるか イメージじゃなく実際に臭うんだから仕方ないわ
柔軟剤の臭いがどうのとかもニュースになってたけどあれと同じ 例を見る感じキャラクター性の話では?
実際の化粧水や香水の匂い云々はあまり関係ないと思う そのイメージが付くと臭いを思い出すってのはあると思うよ
思春期の一番敏感な時期にあの臭いを乗り越えろってのは一つの試練だし 男性向けにおいて化粧が肯定されることは今後ともないな メイクばっちりのギャル系キャラも増えてはきてるけどね
あれもギャップ萌えの一環だとは思うが メイクやお洒落やダイエットの要素って要は
男性からしてあまり興味関心のない分野か
もしくはキャラのそういった心理自体が
幼さや純粋さから遠く距離があって
好まれてないって話じゃないの?
人によってはそういう行い自体を卑しい男狙い的な
感じに思って嫌うのもいそうだけど流石に少数だろう
例えば男性でも整髪料使って髪セットして服も拘って
筋トレもしてみたいな人とかなら忌避感は薄いと思う アニメキャラと化粧のデザイン上の相性が悪いのもあるんだろうけど顔に触れないのがやっぱり大きいと思う
セックスに向いてないし 化学物質的な臭いがなく肌に浸透してこすっても取れない化粧品が出たら意識も変わるかもな 臭いに関してだとキャラが濃いってだけで
くさそうとか言われたり汗かいたりする場面でも
くさいとか言われるのよく見るし、まあそうなんだろうね
生活レベルの上場した現代でこその感覚って感じ 汗の匂いとかの肉体由来の現象にはむしろ肯定的だったりするんだけどね
うしおととらの「人間食うなら女だけどあの化粧ってのが臭くてなー」ってとらのセリフはまさにそれで
美味しそうなステーキにペンキ塗られたみたいな不快感があるんだ ここで言われてるのはあくまで化粧のイメージもしくはフィクションでの化粧の話だよね? そりゃそうよ
思春期のトラウマの一つとは言え慣れて我慢しないと社会生活送れないしな >>789
悪いけどあなた個人は少数派だと思うよ
創作であるキャラの化粧を臭いからという理由で
好かれないとか正直、聞いたことないし
仮に現実と結び付けて臭いを理由にするならば
現代でタバコが臭いで嫌われていったように
臭いのキツイものは大抵バッシング対象だよ
化学物質はNGで体臭はOKなんてことはない 体臭はエロと結びついた時特癖的として好む人が一定割合でいると言うだけの話
「化粧 臭い」でググれば分かるけどみんな我慢してるだけでヤニ臭いのと変わらんよ だからそらは体臭も一緒でしょ
汗臭いのを嫌うのと同様に化粧もタバコを臭いで避けられてる
それを創作作品内にも適応するかしないかって内容
てかこの話自体>>774の主語が男性全体にかかってる自体で
ラベリング無理だろうな、結局個人レベルの好き嫌いになるし まあ自分は臭いメインでいったから特殊かもしれないけど
エロ関連の単語で何度も「生」って言葉が使われるように
女体は何も覆わない無垢で触りたい欲求が強いんだよね男性は
顔はその限られた生の肌が直接見られる部分なのに何かで隠されてる
的な感覚が化粧に対する反発に繋がるんだと思う 女からすると、男は何もしてない状態の方が臭そうとか清潔感ないとか言われてるから真逆だね そういう意味でもとらの例もそうだけど男性の方が動物的なんだろうね
海外のリアル系CGなんかは女性のシミ・ソバカスまで再現してこそエロい!ってところまで行ってるから
日本の男性の感覚はそれでもまだぬるいって話になる 昔予備校の狭い部屋に来た女性教師がとにかく化粧臭くて、
授業終わったら男子も女子もたまらず窓開けたので臭すぎるのはダメなのは男女変わらないw
そしてそれは極端な例であって、気づかないくらいの臭いなら別に臭いでダメって事は無いと思う
化粧すること自体よりも、化粧してケバくなったのがダメ
化粧しててもナチュラルメイクは可とかある まぁナチュラル(に見せるためのがっつり)メイクだったりするんだけどな
化粧で匂い強いのってファンデーションぐらいじゃないかな
下地、アイメイク系、口紅とどれも匂い感じない気がする
ファンデーションもものによっては全然匂いしないけど エロ系のイラストやCGって女性の肌がヌルヌルテカテカしててとても自然な感じではないんだが…
ローションはOKなのかな? 男性の清潔感のなさは必要最低限の手入れすらしていないことだったりするからなあ
風呂に入ったり衣服を洗ったり
少し語弊のある言い方になるけど社会性は内面の清潔感に繋がってると思う >>793
一般男性の意見だと女なのに化粧の一つもしないで外出るのはみっともないってのもよく見るし
ある程度大人の女であればそれが求められるってほうが現代社会ではわりと一般的なので
無垢で触りたい的なのはオタクまたはエロス限定寄りの意見なんじゃないのかなと思う 身を小奇麗にする妄想より敵を汚らしく殺す妄想をしてた方が少年たちは楽しい
男が清潔感あったら少年向けにバトル漫画もスポーツ漫画も存在してないだろう
バトルというのは暴力という汚物で他者を否定する最高に汚い概念の集合 身を綺麗にしたところで仮面ライダーになれるわけでもガンダムのパイロットになれる訳でもないし
社会に身を置く人間として最低限の身嗜みは必要でもそれ以上を求める理由がない
というかオタクって二次元キャラが好きなのにそこに自分がオシャレする理由無くない? たぶんそこは男女の意識差がある
好きなキャラのためにオシャレするってのは女性では珍しくないよ
わかりやすいところでいうと、刀剣乱舞ファンがリアルで展示される推しを見に行く(会いに行く)時にオシャレ意識しまくるとか 女の大半はそこまで人生オタクに賭けて費やしてるわけではないというのも大きい
表では一般の女、裏でのみオタクってタイプが多い
だから当然表では普通の女と同じになる(のでファッションメイクその他普通に大好きだしこだわる 男性のオタクでファッションにこだわる人となると絵を描くような人種に限定されるイメージ それこそファッションおたくになってファッションに人生捧げましたみたいになるしな 男のほうが人目を気にせず馬鹿になれるってのは短所でもあり長所でもあるけどね >>801
女性はすっぴんで出歩くことが当たり前になればいいと思ってる人多いけど
社会的圧力がそれを許さない状況だからね >>809
そのへんもバブル文化の名残ではあるしだんだん変わってくるかもよ
何より不景気だし 逆に言えば男も化粧していいと思うんだけどね
固定観念にとらわれすぎ いや上で言われてるようにそれすらやってない男多いよ
女性の化粧のレベルにはまだまだ到達してないのが現状
男オタなら尚更だしって話をしてるんじゃなかったっけ? 男がスキンケア程度で化粧と思ってるなら甘すぎ
女性もそれだけでいいなら苦労はないわ 景気が悪くなる一方だし同調圧力も消えてきてるからしない方向にしかならんと思うぞ
基本的には贅沢の部類なわけで 逆に男はガッチリ化粧して世間から笑われてほしい
そうすればすっぴんを笑われる女性の痛みも少しは分かるってもの 男オタクは学生時代に「化粧してるタイプの女にいじめられてた」のがトラウマになってるのが多そう 就活の面接で即アウトでなければ社会的に問題ないんだけども
・異常に入浴が苦手→発達障害の感覚過敏
・身だしなみに他人の目を気にしなさすぎる→スキゾイドパーソナリティ障害
つまりこれらの疾患がオタクに多いタイプというだけでオタク全体の話ではない 女児は化粧に憧れるのはかなり早いよね
プリキュアとかの変身アイテムも化粧グッズが多いし(コンパクト、口紅等)子供向けのコスメもある
化粧も含め着飾ればすっぴんより可愛くなれるってことが割と早い段階で理解できてしまう
一方男児は…竜騎士ランドセル
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1805/03/news024.html オタクはまず身だしなみに気つかうことを異常に恥ずかしがるんだよね
ソースは中学時代の俺 >>796
窓開けるくらい香りキツイのはほぼ外国高級ブランドだから一般的な例でもないぞ
それこそパーティやデート用のブランドを仕事先に持っていくバブル脳では >>822
女性は精神年齢高いから早い段階で少女漫画を卒業する人が多い一方
男は少年漫画を読み続ける人が多い、精神年齢が低いから >>823
オタクと言うより硬派やハードボイルドの名残だな 身だしなみが恥ずかしい気持ちは分かるよ
今にして思えば自意識ライジングの一種かなと思う
身を弁えるのは必要技術ではあるんだけどあれこれ理由をつけて何もしなくなると人間として貧しくなるんだよね ちゃんとした少年漫画は大人でも読めるのに何を言ってるんだとしか
例えば鋼の錬金術師とかもそうだし他にも沢山ある >>822
今の萌え系って女性への憧れよりも親近感優先でキャラ付けが進んでるから
この「竜騎士ランドセル」な萌えキャラが大量生産されてるんだよね
今は男女混合なアイドルゲーも化粧とかの項目が追加されたら
絵柄含めて一気に男性向け女性向け分離するかもな 化粧じゃないけど女性向けときメモとかは男性がわからどうなんだろ
服装が可愛い系、小悪魔系、セクシー系などあって、気温の他に種類考えて選ばなきゃならないんだけど >>831
人によりそう、コレクター気質とかでお人形遊びが好きなら
着せ替えのカスタマイズとかめちゃめちゃハマりそうだけど
逆に興味ない人は一切弄らないか、自分の好みのスタイルで
一張羅決めたらもうずっとそれみたいなジョブズ的な感じとで
二極化しそうなイメージ ネトゲやソシャゲの女性アバターや女性キャラを課金アイテムで着飾ることは嫌いじゃないよね男性も
やっぱ男が着飾ってもなあっていうのがあるんだろうな
小学生くらいまではかけっこが早いほうがモテるし
生まれつき顔立ちが整ってるやつには勝てないし >>829
いやむしろ少女漫画の方が対象年齢高いよ
少女漫画は女性漫画と曖昧だからね
少年漫画は青年漫画と割とはっきり別れてるから
少女漫画より対象年齢低めな傾向にある イキリ脱オタのように極端から極端に走るのもいたりするんだよな
あと女にチヤホヤされたい為に好きでもない物に精通してる出会い厨はオタとは真逆の存在じゃないのかな? 女性向けは子供向けでもリアル寄りでませてる作品が多いね
それに比べて男性向けはファンタジー寄りで子供じみた作品が多い傾向 >>836
リアルと言うより生活臭だな、良くも悪くもムラ社会
男性向けはどこでもいいからしがらみを捨て外へ向かう >>833
男が着飾る昔の衣装を復活させないとダメだろう
アジア人の男が着飾るなら和服や漢服の方が良い >>823
中学生になって急にワックス使ってみたり僕って一人称を俺に変えてみたり
Free!の過去編で中学生時代を描いたハイスピードって映画を思い出すわ
あれは女性側から見ると可愛いなって感じだったけど
男性の感想読むと恥ずかしくなるって書いてあったの覚えてる 男は精神年齢低いというか単純なんだよね
こうやれば男は喜ぶんでしょみたいなのは女性は割と分かる
だから女性が男受けする作品を作るのは簡単で少年漫画で活躍できる
でも男が女性を納得させる作品を作るのはとても難しい
アニメのダリフラでそれをやろうとしたようだけど失敗してるし 恋愛ものに限定すればそう言えるかも
新海誠の恋愛ものって男には人気あるけど女性からすると違和感あるんだよね
やっぱり男視点の男向けの恋愛ものというか
君の名はで大分マシになったけど 男性向けは大雑把な分でかかったり広かったり遠かったりと言ったハッタリ要素が重要で
女性作家は繊細な分そのスケールが狭いから冒険譚とかは小ヒット止まりというのはある
まあこれも向き不向きだよな 女性作家というより最近の女性向けというなら大体正しいね >>840
男が作った女受けする作品の方が女が作った男受けする
作品よりずっと多いような >>834
何が言いたいのかいまいち分からないしたぶんこちらの文脈を理解してくれてないように思う
女性は基本的に軸がリアルにあるのかねえ
一昔前にセカイ系とは真逆のケータイ小説との対比の記事をちょいちょい見た記憶
ここではないどこかの男の子といまここの女の子とかなんとか
ケータイ小説を好むような女子をスイーツ()と見下してたのは自分と違うものを受け入れられない度量の小ささだと思ってたし少年漫画は精神年齢が低い人からも同じものを感じるんだよね
もう少し視野を広げたほうがいいと思う >>800
「ファッションセンスが壊滅的で服装におけるTPOすらも理解していない」という意味の湾曲的表現じゃなくって?
少なくとも個人的にはそのように解釈して(異性に)卑屈に近い位の引け目を感じてるw どこの国か忘れたけど欧米で男が普通に化粧してスカート履いたりする国もあるんだよね
日本じゃムリだろうなあ >>822
それは化粧に憧れるんじゃなくて大人に憧れるんじゃないか?
自分じゃやった事ないが「学生服の胸元広げてスーツ」とか遊んでる男子もいるらしい
(スーツは詰め襟が変化した物なので実は正しい)
竜騎士だって鎧を着れば大人の戦士みたく格好良くなれるって願望ファッションだ
それに隣で一緒に映ってるの女児用お姫様ドレスランドセルじゃないか >>833
ドール趣味は着飾らせてるみたいだし、
アイカツおじさんみたいなんも着飾らせてると思う 読者モデルとか俳優だと普段も化粧してるって人本当にたまに見るね
野暮ったい女の子が化粧してお洒落して可愛くなる話は昔からあるけど
男が努力してイケメンにって話はあまりないのかな
Bバージンとかがそうだった気がする 男のブサイクはイケメンの粗探ししてsageようとするイメージ強いんだよね
だからまず憧れって言葉からは少し外れるしそれになりたいとか助けられたいみたいな話も敬遠されがちなのでは >>844
この流れだと恋愛物限定でじゃないのか?
女性作家の男女恋愛物で男にも受けたのは結構あるが、
男の描写は違和感感じるのもやっぱりかなりあるんだよな >>848
20年ぐらい前から女の子の玩具にネイルやリップがあることから
化粧品自体に憧れっていうのはあると思うよ
>>851
政宗くん最近のアニメだよね?
見てみるわ >>833
ぶっちゃけ女である自分の視点でも
男なんぞ着飾らせる意味もそういう意味でカネかける意味もないと思ってたりする
女向けアバターは当然女が多いけど基本的に女アバターのものばかり人気になるし
男の視点だったら余計にそうなんじゃないかなーと想像 >>847
そういう時代になる時はなる
日本だって男が化粧してた時代はあるんだし >>854
正確に言うと努力してイケメンになった主人公だけどね
毎日鏡を見ては悦に浸り、筋トレを欠かさない
丁度今月号で最終回だったらしい
ちなみに原作者も作画も女性 >>857
あれ作者女性だったのか
目的が暗いとはいえ努力型イケメンて珍しいと思ってたらそういうことか
言われてみるとダイエットやらコンタクトにして可愛くなる少女漫画の文脈かも 多分努力型イケメン資質が高けりゃ高いほどマンガなんか読まなくなるんじゃないかなあ
シングルタスク器質の男はそういうのの両立苦手だと思う シワシワヨレヨレの服に寝癖だらけの頭で
好きな人に会いに行く時くらいちゃんとした格好しろよと
女性アイドル声優の現場に行くとほんと思う >>850
男にとって「努力」をする理由ってのは「バトルが強くなるため」一択だからなあ
バトルの強さを上げる以外の「努力」は概念すらないと思う >>855
でも生物として考えると雄の方が容姿の良さが求められるのが普通だよな
着飾らない素の容姿が重要って事かね男は >>862
種族によって違うから一概には言えんぞそれ
オスはメスにくっついてる付属品的な生物もいる 生物によって違うといっても見た目の良さが求められるのは総じて雄だよね 戦国武将の鎧とか派手なのばかりだし、男が着飾ると言ったら鎧や軍服なのかな 化粧・ファッションは異性へのアピールと同時に同性へのマウントの意味もあるからな
美しく見せようだけじゃなく格好良く・強く見せようとするのもファッション
入れ墨なんかも そういや何かの本で読んだことあるわ
男1人に対して女2人で取り合う場合は男に対するアピール合戦になるが
女1人に対して男2人で取り合う場合は男同士向き合っての決闘になるらしい >>864
総じてないぞ
蜂はレースで一番乗りした雄だけが女王蜂と交尾できるとかだし
普段は雌しかいなくて臨時で雄に性転換するだけなんて魚すらいる >>868
外見を派手に飾る生き物はオスの場合が多いって話では? 動物の雄は生まれつきの見た目や強さで勝負してるんだからファッションに興味が無いのは自然とも言える
人類は雄雌で役割が違う生き物じゃないからどっちにしろ無関係だが 総じた話として女に媚びる事にメリットを感じない男が大多数と言う事だろう 女性に媚びたり男性が化粧したりはバブル期が一番あった気がする
バブル崩壊以降一気に廃れた >>874-876
それは景気の問題もあるような気がする
昭和の高度成長期にも(男性の長髪化とかとも並行して)男性化粧品の近代化やメンズファッションの多様化カラフル化が進んだけど
石油危機がきっかけで一旦その機運が下火になったそうだし >>833
>ネトゲやソシャゲの女性アバターや女性キャラを課金アイテムで着飾ることは嫌いじゃないよね男性も
ああいうのは男性プレイヤーにとって理想の女性を形にしたい、という欲から来るものだと思うわ
ツイッターなんかでポケモンの女性主人公の着せ替え画像をアップしてる男の大友が
欲望のままに着せ替えたらいつもオタサーの姫ファッションになるぜ…なんて自虐してるのをよく見るし P5で思い出したけど一二三ってキャラの私服がクソダサいと男性に不評だったけど
自分はレトロポップで超可愛いと思ってたから温度差を感じた
男性ってレトロポップ好きじゃないのかね あんまり服が自己主張強すぎると女体のラインが隠れてしまう
男性的に服はあくまで副次的であって欲しくて本人そのものが重要 >>877
学生運動とその後のシラケ化と丁度一致してるな >>867
女子供みたいな弱者が大事でもそっちに視線を向けてたら死角から同格の男に殴り殺されるもんね
今は男も国家の力にガッチリ支配されてるから実感が薄いけど
もし今からでも核戦争なりで社会モラルが崩壊したら男がやることはいかに歯向かう男を排除しつつ女をレイプし物資を略奪するかの勝負だし
女は男にひたすら媚びを売って生きようとするっていう風に分かりやすく分岐する
北斗の拳のような硬派ジャンルが男性向けにだけ沢山あるのはそれが男にとって楽しいから >>882
戦乱の世だって人はどこかの勢力に属して国家を形成するもんだぞ 疫病と飢饉で国家が崩壊するところから始まるのが三国志なわけで 何の話をしたがってるのか知らないが同じこと
個人で動くより男2人で組んで略奪とレイプをし女を支配した方が安全だし効率がいい。その集団が巨大化して安定すれば国になるだけ
歴史的にも戦で負けると何が起きるかというと略奪とレイプ祭りでしょ。どこの国でもそうだった >>882
男性の場合、その弱者たる女性相手でもdisることで自分の位置をageようとするからまた違うんじゃないか?
自分ageで相手によくみてもらおうとするのが女性二人の男性へのアピール合戦
相手sageで自分が優れてるようにみせるのが男性による同性とのバトル
ってだけに見える
暴力に訴える人は多くないけど残りの男性は同性を向いてなにしたいのかってこと そもそも硬派ジャンルって何?
女の奪い合いしてても硬派だというんだから愛だの恋だのと別のところに硬派を見てるんだろうってことまではわかるけど
まさか力で支配だのを指してるんじゃないだろうけど、じゃあ具体的に何が硬派の要件なんだ?
>>882の「男性向けにだけたくさんある」ってのが正しいかどうかすら、要件がわからないと確認できない 弱者でしょ
圧倒的に力で敵わないもの
強者でいられるのは法がきっちり作用してる安全な社会の中のみだね 法がきっちり作用してるってことならサウジアラビアみたいな
厳格なイスラム国家にも当てはまるけど、サウジでは若い女が
強者とは言い難い
先進国だと若い女は強者だけど もし無法地帯でも若い娘ならまだ殺されにくい(レイプはされる)という意味では強者かもしれない
何をもってして強者というのかによるわけだが
男が守ってくれるから強者なのか、結局男の武力なり経済力に支配されてるなら弱者なのか
現代でもセクハラ痴漢等により搾取されるリスクが男性より遥かに高いことを評価すればやはり弱者ともいえる >>888
突き詰めると力の支配=硬派であってると思う
と言うか硬派とかって先進国が平和で優しく(軟派)になってきた頃
それについて行けない時代遅れのヤクザやゴロツキが自称し始めたものだし 北斗みたいなジャンプに掲載されるような作品は少年向けで別に硬派とは思わないな
核戦争後の世界観ならFalloutシリーズの方がいいわ >>892
セクハラ痴漢やらかすDQn男が男の部下後輩にパワハラをしてないとは思えない 先進国はほぼ資本主義だから経済的に強者であると同義
JKが流行の発信源とかと同じくらいの意味
デート先レジャーの消費とか
出会い厨とか女が居るところに男が寄ってくる原理
若い女性(≒オタク女性)がいるから人気とか利用される側だったのでヤメロってキレてたのが腐女子
金持ってるから経済的に強者と刷りこまれてるのがバブル脳だから
ジャンプ的硬派は金持っていけど強いですって逆張りでもある >ジャンプ的硬派は金持ってないけど強いですって逆張りでもある
これはあるな、一番盛り上がったのが70年代の貧乏人がメディアを見始めた時期だし 芸能界で秋元康が最強だけどアイドルメンバー全員やめたら儲からなくなるでしょ
って言う意味で若い女性(美人)が強者 女性で稼いでる人って逆に結婚から遠ざかるってよくあるからね
結局若い女がもてる 若い女性は経済的価値があるっていう市場の話
加齢で価値は逓減していくけど付加価値(仕事のキャリア)を持っておこうという教育がバブル崩壊後
個人的に少女漫画はこの辺とズレてたから嫌いなんだよね
金持ってない人間でも強者になれるという価値観はプロレスとかの格闘技やスポーツになる
(スポーツも育成に金かかるから結局お金になるけど) >>898
まあそれは少女民俗学とかが出版された80年代あたりの話ではある
メディアの主流がテレビからネットへ移った今はまた違う強者が出てきてる感じ
あと何よりまた不景気に戻って女に貢ぐような余裕がなくなってる
AKBも薄利多売から特定信者箱買いに頼らざるを得なくなったし オンナは強者
ただし、女子力が高い者に限る
これが真実であろう >>903
うーん
金持ってる人間に使わせる営業上手い人かなあ
男に使わせるでも同性の流行の発信源になる人でも
乃木坂がインフルエンサー(流行発信者)って歌ってるからな ドラマでも女性向け多いからね
女性の方が扇動しやすいからマーケティングがやりやすい >>907
テレビドラマの女優は男ウケより女ウケが重視されると言うね 男性向けは完全にコロニーに籠もるマニア向けになったからな
AKBみたいなトップアイドルすら箱買いに頼るってのは80年代では考えられなかった 政権支持率を下げるのも女性を扇動するのが手っ取り早い
男の方の支持率を下げるよりよっぽどやりやすい >>904
婚活じゃ金より容姿の方が圧倒的に重要だから男こそ容姿だよ 男性にとって婚活がそれほど重要じゃなくなってきてるからそれもどうだろう 1000万の男が婚活相談所に来てると何かありそうだもの >>910
そういえば安倍政権の支持率って
時期メディア問わず女性が男性を一度も上回ったことがないよね
なんでだろう 婚活だと男は容姿、女は積極性が重要だな
金は大して関係ない アイドルの仕事は男に媚を売ることだから、男に媚びる女は強いと繋がってくるな
婚活サイトではデブの男へのアプローチ数は年収400万下の普通の男相当みたいなネタがバズっていたよ 婚活って夫婦と言う番を生み出すための行動だからなのか、鳥の求愛行動そのもの
見た目の良い男に積極性のある女が言い寄って夫婦成立 男が金っていうのは古い考えだよね
今は普通に若くて容姿のいい男の方が結婚しやすい
結局男も女も若さだよ 男の精子も劣化するわけだしね
結婚適齢期に男女差はないってのが最近の考え方 婚活してる若者は結婚がしたい=大半は子供も視野に入れてんだから
そりゃまあみてくれが良いのが選択の上位に来るよなw
金についてはよっぽどの低収入じゃなければ自分も働けばいいし 最近では上昇婚を求めない女性も増えてるからね
そのうち女が稼ぎ家計を支えて
若く容姿のいい男が専業主夫ってパターンはもっと増えるでしょ そういうパターンが増えれば今の晩婚化も少しはマシになるだろうね >>907
女性が扇動しやすいかより、情報の共有や拡散力が高いからターゲットになりやすいのでは
そうでなければ個人経営の店独自にレディースデイを設けてる理由がみつからない >>915
そりゃ男に惚れました的なガチ保守だもん
腐女子がネタにすることはあるかもしれんが女性支持は得られんでしょ >>915
女性に対する明確な政策が見えないからでは?
長年の少子化も保育園すら足りないまま、介護も同様、マタハラも法規制とか罰則強化しないから横行してるし、パートにでれば給料すくないし、生活に響く金利や税はマイナス面ばかり
で、それを糾弾する野党の構図だもんな
与党がどこでも変わらない気がするけども これだけセクハラ不祥事起こしたら女性の政権支持率が低いのは当然だよね
マスコミに騙されやすいとか馬鹿かよ 最近でも「産まない方が幸せは勝手な考え」とか言って女性を家畜扱いしてるからね
支持率が男より低いのは当然でしょう 女性はどこも選びたくないって人が多いね
その根本的な原因は女性の政治家が少ないことにあると思う それに関しては野田聖子が男女候補者均等法を推し進めて
一人気を吐いている状況だね 女性政治家でも蓮舫や豊田みたく夫や男をバカにしてボコボコにするみたいなのは望んでないのに
なぜかそういうパワハラセクハラおじさんの性別入れ替えただけみたいな女性政治家が女の代表面してるんだよな
女性向け女性上位本みろよ大概ラブラブやぞ >>930
日本のおっさん政治に絶望してる女性は多いよ
あいつらは言ったらダメなことが何なのかすら分かってない
麻生大臣の「女性に参政権を与えたのが失敗だった」とかね
怖いのは麻生大臣はそこそこ女性支持あるところ
日本は男だけじゃく女性も無意識に男尊女卑思想に染められてる人は多いと思う 思う、ではなくそれは至極当然のこと
女が実際家畜として扱われてたとしても
家畜とは何か?を女が知らなければ差別したことにはならない
男色が流行ってた時代は女は本物の家畜だったと言われているが、当時に男尊女卑という概念あったんだろうか?
社会によりそれが当たり前だと言われれば納得するしかないだろう
現代日本で君らが男尊女卑を認識できるのはそれを指摘する者が他に大勢いるから なんか政治の話になってるけど産む機械とかレイプする男は元気があってよろしいの時代と比べ
十数年前と今でそんなに何か変わりました? 黒人奴隷制度は白人から見て黒人を同じ人類と思ってなかったって話だし…
ジェンダー論でもたまに同じ人間でしょ?って話が通じない人がいるけどサイコパスかな そもそもセクハラ痴漢レイプ等が繰り返されるのは男は女のことを人間だとは思っていないからではという説もある >>932
ラブラブワロタ
政治家自体がヤクザの親分みたいなもんで殴り合いできて一人前みたいなところがあるからなあ 性欲の衝動に身を任せて性犯罪を犯す男の方がよっぽどケモノで人らしくないという事実
今の日本はそんなケモノに政治統治されてる状況 >>939
いや昔からかだから語弊があったね
だからこそ女性もそれに慣れきってしまってるという状況
でもやはり男女差はあって政権支持率にしっかり現れてる >>939
そんな事言ってるとケモノから脱した男なんて世界中でも2割ぐらいしかいなそう >>940
もちろん極稀に優秀な男もいる
でも大多数の男は性犯罪者またはその予備軍という事実 まあリアル政治話になると流石にスレチだからどこかで二次元の話題に戻そう じゃあ俺が戻すか
>>943みたいな言われ方がよくされるのに二次元とリアルは別とか言ってバーチャルに引きこもるのは男性の方が多いのが不思議
2.5次元とかも女性人気が圧倒的だしああ見えても結局性犯罪者なんでしょとはならない >>937
男というか肉食系だな
肉食系が自信満々で女にガツガツいけるのは便器と見下してるからだし >>945
それは自分を拒否する雌には近寄らないという雄の本能だからだろ
雄と雌の交尾が成立するのは雌が雄に発情した場合
三次女が自分を拒否すると考えたら本能的に避ける
つまり、性犯罪を犯さない男もケモノの本能に従ってると言える いやおれは男だから雄の本能の方は何となく分かるんだ
女性側は何故ここまで不満がありそうなのにリアル男拒絶には向かわないんだろうという話 >>948
このスレで不満を言ってる女が女としてズレてるから このスレの性犯罪叩きしてる女オタクは腐叩きする男オタと同じで、
自分が相手にマウントを取れると思った要素に付け込んでるだけに見える 2.5次元俳優は性犯罪者ではないし現実に存在する男が好き=性犯罪に遭いたいわけじゃないだろ
むしろ惨事女と言いつつ女叩きという形で男は女と関わりたがるし男オタクにも女声優やvtuberは大人気コンテンツ
なんで女が性犯罪男を拒絶する事が全ての男を拒絶しなければならない事になるんだ >>951
三次男はみな性犯罪予備軍と考えるなら2.5次元俳優も拒否しないとダメだろう アイドルの山口メンバーが社会問題になったばかりなんだが
男は全員性犯罪者予備軍だと思うなら二次元だけでいいのでは 人間の言動なんてものは矛盾するのが常だから
三次の女はクソだ二次元だけが希望だと喚いているキモオタなんてもしリアルで女性に優しくされたら手のひらがドリルになって捻切れる
良識ある一般男性に優しくされれば男性不信の女性の考えも一瞬で変わるというもの、その男の正体なんて実際は誰にも分からないが
自分の近くにはそんな悪い人間はいない筈だと皆信じようとするものだしな
そもそもリアル男のセクハラを拒絶する女は本当に増えていないのか? 男はプライドが高いぶん耐久力が低いんだよ
そういう意味では女より男のほうがずっと傷付きやすい
だから自分を守るために拒絶という極端な行動に出るんじゃないかな
加えて女は男より協調性があるので柔軟だしね その両極端思考って自己愛性パーソナリティ障害でモラハラDV傾向だから避けてねってのが今の風潮なので…
少女漫画の「俺様だけど私にだけ優しい!」って男こそ地雷だからとね
つか三次男/女が嫌いだからって態度や言葉に出すやつは見えてる地雷やんけ 加害してくる男を拒絶したいだけで男性を好きになるセクシュアリティまで侵害される筋合いはない 優しくされてカモられて詐欺られて不信度を深めていくのがメンヘラ(女)だけど
男は加害性が入ってストーカーや殺傷事件になる
男に対してメンヘラって言われてないだけで精神的に問題ある 男が性犯罪者予備軍でもそれを理由にリアルを捨てるのは建設的でないし明らかに合理性に欠ける
何か疑問の余地あったのか 芸能事務所に入ってプライベート管理されてる俳優と
一般人男性が同じに思えるの?
芸能人は客への信頼を担保されてるの
プライベートで拒絶してる女性に手を出した山口が解雇だろうが 男女対立煽りがあんまり居座るようならワッチョイとかも考えた方が良いかもね
女の引きこもりは男の引きこもりに比べて可視の度合いが低いから>>948には引きこもってないように見えてるだけだよ
女性向けは引きこもる=隠れるだから男があっさり認知できる女は基本引きこもってない
男性向けは隠れると引きこもるがセットじゃなくて引きこもる男はいくらでも認知できるから勘違いしやすいけど
ツイの透明コメの割合比べてみると差が分かりやすいんじゃないかな
女性向けの引きこもりは鍵かけて仲間以外の視線をシャットアウトして初めて成立する
Vtuberは検索引っ掛かる鍵もかけられないyoutubeで動画上げて大抵公式アカをツイに持ってるけど
女性向けでこれは引きこもりどころかオープン腐女子と変わらない扱い コナンの公式がカプ発言とか声優がコスプレしたりとか
男性向けはそういうのなさそうで心底羨ましい
腐女子って基本自ジャンルが周囲に痛いと思われないようにするんだけど
公式が痛いとどうしようもないから男性向けジャンル羨ましいときある 965に相当するのはプリキュア公式が男性向けエロ同人に媚びるとかそういう案件じゃないかな…
オタク向けが完全に分離してる男性向けのほうがそういう意味では安心か >>965
エロゲーでもないのにロリ媚びエロ媚びしたアトリエシリーズ公式は男性向けでも許されてないんだよなぁ アトリエシリーズってそんなことになってんの…
昔は男女共にまったり遊べるゲームのイメージあったけど今違うんだね 公式の痛行動で興醒めみたいなのは
男性向けだと艦これの田中Pとかが
割とそういう叩かれ方してたように思う
公式とファンの距離感が異様に近かったり
ビジネスの意識が薄くて同人活動の延長だったり
あとは作品より作者の自分を見てくれみたいな人だと
そういうケースになり易い気がする >>965
声優がコスプレなんてやって当然な感じだし、
作者がオンリーに買い物行くとか、サークル参加するとかもあったりするしなぁ 公式の腐媚びはことごとく「わかってない」行動でありいろんな意味で逆効果になる
そこが男性向けとは違う部分
男性向けの場合は公式が媚びてもそこまで的はずれだったりマイナスでかすぎって自体にはなりにくい気がする
腐って本当に様々な組み合わせだし地雷あるし逆すらダメが多いしで媚びとは遠いんだよね 男性向けは男が作って男が楽しむものだから同類として的外れにはなりにくい
女性向けは男が作って女が楽しむものだからどこがウケたのかわからない場合が多い 最近はそれが少し崩れてきてる気配も感じるよ
スケートとかね
女性オタもこれは私達のものだという意識が強いと少年漫画原作等では本音はともかく堂々としづらいような要求も正当なものとして考えてたらしい層がいたみたいだからね
まあ気持ちは分からないでもない
従来の女性向けは女性受けしたものが流行ってたけど本格的に女性向けとして作られた作品の公式の動きがどうなるかはまだ未知数だと思う
うまくいけばゴタゴタから学習して落ち着くべきところに落ち着きそうだとも思うけど
コナンにしても公式が腐サービスしてくれる最高といったツイートを見た覚えがある
たぶんバズってたからそれが嬉しい層もいるんじゃないかな
コナンにいないから詳しくは知らないけど現状を鑑みると公式を責めるのは個人的には気がひけるよ
サンデーは売上的に存続が危ぶまれてたみたいだからね
女性向けでも当たったのは良かったと思ってる
公式の腐媚びは基本的には反対だから痛いという気持ちも分かるんだけどね コナンて前から怪盗との組み合わせが人気だったらすぐに乗ってきてたし腐媚びについては今更な作品だろ
サンデーの売上がヤバイくてコナンに負んぶ抱っこも今更でだから腐媚びが憐れみ混じりで諦められてたのも今更 キッド出したりしてた時は公式がカプ名出したりなんてしてないわ
腐媚びというかオタク媚びでFF15も結構荒れた
どのジャンルの腐でも公式は中の人の霊圧消して情報報告botしてくれと思ってるもんだよ サイレントマジョリティは思ってるだけだから公式はイキリを見て判断しておかしくなるんだよね
で、ネットやファンダムは盛り上がってるのに売上がガクンと下がるという例の現象が起きる コナンがうまくいってるのは、腐人気キャラの恋愛スタンスが明確で出番増やしてもそこが崩れないからだと思う
ただ出番やグッズが増えるだけなら基本問題にならないからね
それが狙ってやってるのかたまたま設定がそうで裏のある探偵ものだから下手なことできなくて結果うまくいっただけなのかはわからないけど 実際のところ失敗したときだけ腐媚びが叩かれるだけで
コナン以前もスケートや松や刀や水泳や巨人のように意図した通りに腐女子にヒットすれば何の問題もないし
商売上当然の戦略で今さらの話かと >>979
腐媚びが叩かれるだけなんて軽くすむとは限らないよ
腐媚びの結果腐が離れていくときにはごっそりいなくなるわけで
松は何かの対談で腐狙いどころか腐を茶化す方向と聞いた
スケートは原作なしの一次作品じゃないの?
刀も腐狙いではなくて、腐も夢も一般も全部が嫌がらないよう突出しないように留めているのがウケている
狙い通りとも言えるけど、腐狙いじゃないのは明らか
まぁそれも直近情報では人気キャラに女性が引く台詞を公式で言わせたらしいからどうなるかわからないけど 「腐ウケ」「腐も狙う」「腐媚び」は全部別物だからね
そこ混同すると会話にならないからちゃんと区別して欲しい >>980
腐も狙ってるから腐が嫌がらないような配慮をしてるんじゃないか?
狙い方って別にイチャイチャするだけじゃないだろう
腐「公式は狙うな。イチャイチャさせるとカプが固定されるしいたたまれない」
公式「よし、全員ほどほどの距離を取らせよう」
腐「これは腐狙いじゃないから!イチャイチャしてないから腐狙いじゃないから!」
とか言われても
それと、男オタク向けだとオタクの自虐ネタ、オタクのいじりネタってのあるんだが、
腐を茶化すようなのも似たような意図かもしれない。それはわからない
そして、次スレヨロ ごめん、ちょっと出先でスレたてできるの昼過ぎになりそうです
できる人いたら代わりにお願いします >>986
乙
>>982
嫌がらないように配慮してるなんて作品を出すときに当たり前のことだよ
「狙っているから配慮する」が真であっても「配慮してるから狙っている」は真ではない
それを腐向けだけピックアップするのは明らかに誤解を生むから適切じゃないといいたいんだ
あとそちらの例は本当に「腐に配慮」なのか?
腐「イチャつかせると萎える」
一般「腐向けみたいなことするな」
男性「男の距離近くて気持ち悪い」
→公式「ほどほどの距離にしよう」
腐が喜べば購買力的にプラスだと思っていた行為が腐も含めマイナスと理解してやる意味がないと気づいただけかもしれないけど >>987
確かに腐向けというと誤解を生みそうだ
腐80%ノマ10%夢10%向けと言うべきか 誤解を恐れず言ってしまえば女性にとって男性向けも女性向けだからね
なぜなら女性にとって男性向けを楽しむのが当たり前だから
よほどの恋愛脳とかアニメ漫画とかにそもそも興味ないとかでない限り
女性向けだけで満足することは難しい コナンの腐受け狙いは売り上げ的には必要だったんだろうけど正直まずかった気がするな
一昨年の一過性だったらよかったけど今年は別方向からカッコよくしすぎて内部分裂著しくて
どのカプもほぼダブスタな同じ内容で対抗カプをボコるめんどくさいジャンル化しちゃったから
公式がどこかの層に向けてぽろっと媚びるたびに妙な荒れ方するようにw 今度アニメやるバナナフィッシュは腐向けでいいんだよね? >>991
いちおう原作は一般少女漫画で内容的にも別にBLではないので言い切るのもなんか違うような 愚痴系のスレでもコナンで一生やりあってるのを見ると
流行りの趣味であれだけ熱く争えるなんて幸せなんだろうなと思うよ。サッカーより楽しんでるでしょ彼女ら >>990
ファンが殴り合い疲れたと言って一切買わなくなるでも無い限り、
ファンが殴り合うのって公式には知ったこっちゃないんじゃ? 女性にとって男性向けも女性向けらしいから
そう言い切るのもどうなんだろうねw >>989
最近は男性側もそれを理解してきたのか男性向け=萌え系という認識の若い子増えたな
FGOすら女性向け扱いする意見がゴロゴロ出てくる 何向けってのは絵柄も大きい
女性向けとまでは言えないストーリーでも、絵柄ではじかれる場合も多いと思う
>>999
アニメの場合掲載誌がないから、何で連載してても等しくアニメという土台だしね このスレッドは1000を超えました。
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