【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
ＰＮの使い分け生産者工場表記や左右どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527462484/ >>63
だから挿入基準なら挿入してるんだからBAでいいんだよ >>58
後者派
前者はカプの解釈違いの領域で攻めか受けかじゃないしょ
挿入基準って挿入の基準がみんなブレてるんじゃあねぇ そのタグ付けの基準が定まってないから何ともいえなくない？
受けからのフェラもタグ付けろとか死ネタに見えるけど最後はハピエンも説明しとけとかやたら主張する人も居るし
すごい細かいタグ付け必須になったら逆に誰もタグ付けせずなんでも許せる人向け付けるだけになると思う >>63
それ指や道具をフ●ラにするとまた揉めるやつだよね
例えば受けが攻めに愛撫するのはどうなのとか
どこまでが受けから攻めへのご奉仕とするのかって
個人的には攻めの後ろを触った時点でリバだと思うけど そもそも今はタグ付けの基準の話はしてないよ
なんでタグ付けの話にずらそうとするの？ 同軸リバの基準が相互挿入じゃん
前戯でリバって通じないと思うしあっちからしたら住み分けできない固定がって思われるからやめて その人の中ではABのBがAに指や道具使ってるんでしょ？
自分はメス受け好きでBがAに何しても抱かれる前のご奉仕にしか思えないからABは揺るぎないな
AはBに抱かれる気は全くないし、BもAを抱く気は全くないんだし
勿論注意書きは欲しいけど >>70
AがBに挿入中にAのケツに極太ディルドはいって後ろで感じまくってあんあんいっててもただのABなの？
リバとはいわないけど普通に道具A＋ABでしょ
ABだけではないよ
モブABみたいなものでしょ 十分相互挿入でリバじゃない？
要は何を挿入するかで割れるんだなあ >>70
確かに男女でも女性が男性に指や道具を使う場合もあるしね
注意書きは絶対いると思うけどその人の中でABならBがAに性器を挿入しない限りABだよね フェラは挿入基準から見ても入れてないから自分はなにも思わないな
BがAに何かしらを挿入してるのにこれは前戯だからとか
BA表記すると逆の人ががっかりするからとか言って住み分けしない人が困る いやちょっと待って
男と女でも女がペニバンで挿入したら女×男だよ
というかこの話題この板で続けていいやつなんだろうか これ以上は討論スレ向きかもね
男女に例えると拗れるよ
固定リバ雑食も攻め受けも挿入基準も人によってバラバラで面白いわ 例えば性器を挿入してなければいいっていうなら
モブがBを道具で散々調教してあっても
性器を挿入してないからモブB表記は必要ないってことになるの？
おかしくない？ >>72
めちゃくちゃ同意
道具だろうがなんだろうがBがAに突っ込んでるんだから相互挿入だよね
ずっとモヤモヤしてたけどスッキリしたわありがとう 全然バラバラじゃないと思うけど
バラバラってことに無理矢理しようとしてるようにしか見えないよ >>75
だね
男性向けでも女×男ですって注意マークつけるよね
更に言うと女攻め期待してたのに中身見たら男×女描写あって
詐欺やんけ！て男にぶちギレされるやつ何回も見た 人の好みはバラバラだから表記をわざと曖昧にするのは悪じゃない
文句言う方がモンスタークーレーマー！
何回言われたかわからないわ
じゃあこのスレもいらないよってなるよ 自分はABとBA別軸リバで同軸リバ地雷BLの組わせはAとB以外完全地雷
Aの公式片思いノマA→Cも好きでAC以外のノマは地雷っていうめんどくさい偏食タイプ
ABとBAとACでキャラ固定他は地雷ですって名乗ってるんだけど
ACに関してノマなのにCAって名乗るA受けの人が多くてモヤモヤしてる
自分の中では挿入が絶対基準だから女の子が攻めって分からない
Cが姐さんキャラでA不憫系キャラだからかもしれないけどCA表記も地雷に感じてしまう
けどCが道具や指でAを攻めるみたいなのも多いのでもう分からない… みんな好き勝手に主張しあえばいいじゃない
朝からハードだねここのみなさんは >>34
自称左右固定ABのA推しは攻めのAが好きというわけじゃなくて
単にAのキャラ厨で本音はA受けでも平気という人が大半だから逆リバに流れやすい
A推しでA攻めにポリシー持って二次やってる人はいないとは言わないけど希少 >>82
ノマはBLと違って左右の表記は挿入基準ではなく積極性
ノマの挿入は男女前提だから女性が積極的だったり女性優位だと女男表記になる
実際の挿入基準の女男表記がどうなってるのかはしらないけど 定義割れてなかったらここでこんなに文句や鬱憤噴出してないと思うよ
ツイでも性器のみVS玩具指座薬も挿入よ！みたい論争ある >>85
へーそうなのか…
じゃあノマとBLはタグ表記の基準が違うんだね
男性向け読まないしそのへん知らなかったので勉強になった
これからは自衛する 女×男表記で挿入逆だとふざけんなってなるわ
女×男表記のリバも勘弁
だから道具でも入れた方が攻めだし入れられた方は受けだよ 積極性の場合は女性優位って表記だよ
女×男だとちゃんと女が男に対して指や道具を使って挿入するよ 座薬はなあ
現実で考えると普通に看病のための行為としか思わないけど
BLや同人だとAの尻に指を入れるBを書きたいからって理由以外でこのシチュ書く人いるのって感じ
攻めなのに受けに指を入れられるA()みたいなリバネタやりたいだけでしょ BがAに指玩具座薬使うので注意書きしてABなりBAはわかる
性器挿入じゃなくてもBがAの穴責めるからリバでしょって注意書きなしにリバ表記されると困る
リバからみるとABかBAのプレイの一種にしか見えない ジャンルによるのかな？
支部ツイだと圧倒的に挿入イコール性器判定
座薬は見たことないけど玩具と指挿入はプレイ（注意書きレベル）で攻め受けは本番準拠
他ジャンル固定の攻めの穴玩具責めはリバです気を付けてね〜みたいなバズツイ回ってきたけど見る限り過半数は批判的な反応だったよ ツイ基準だとリバ雑食が圧倒的に多そうだしガチガチの固定は引きこもってる人が多いから偏ってそう
受けのものを挿入しないなら受けから攻めに何を挿入してもリバじゃないって個人的に気持ち悪すぎる
注意書きなしでそういうシチュをぶっ込んで来る人もいるし注意書きありでも
サムネでバッチリ見えてるから回避不可能なパターンが多くてひたすらしんどい
なんでABでBに喘がされてるAを見ないといけないの リバってAB両名から同じくらい矢印が出てる前提でそれが肉体の関係にも及んでる状態を愛好してる人が多いから
玩具はともかく座薬みたいな実用本位なアイテムの要素のみでリバと言われると首をかしげてしまう 本編の9割AがBに素股されてAは涙目赤面喘ぎまくりBは雄顔で腰振りまくり
最後の2pくらいで軽いAB挿入ゴマありって本が堂々とAB本として売られた時はうーんって思った
基本的に挿入基準派だったけどこれはなあ… 座薬は座薬を入れる行為そのもの嫌なんじゃなく作者がリバネタ目的で描いてるのが露骨だから嫌
少なくとも自分は甲斐甲斐しく攻めのお世話をする延長として座薬をいれる受けみたいなシチュは見たことない
受けに尻を弄られる攻め()ってネタとしての座薬ネタなら見たことあるけど ABはブツ挿入ありなのにBAは指のみでリバですって表記された本読んだときは、リバなめとんのかとマジでイラッとした
作品にリバ表記するときは両方同程度の性行為をさせてくれ
ガチで両方挿入のあるリバが少なすぎる… 以前固定の人が描いた｢BAのAが攻めをしたくて前戯で押そうとするが途中で形勢逆転され結局常に挿入はBAのまま左右は絶対変わらない話｣がABAリバ表記されてたので読んでて違和感しかなかった
ABA目当てで読んだのでその固定の人が描くリバ基準が緩すぎてイライラしたよ
相互挿入をもって同軸リバとしてほしい
もし仮にBに道具が挿入されている場合はBの穴責め要素有りだけどABではないと感じるので注意書きやワンクッション必須のBAでいい
受けのペニバンで攻めに挿入までしてくれたらリバでいい >>96
こういうのがまさに
挿入基準さえ守ってればあとは何してもOKでしょと逆手に取って好き勝手やりすぎな人たちだよね
本当に困るし迷惑
リバに行けとは言わないけどAB固定面されるのも迷惑 玩具よりは指挿入の方が個人的にはリバ感があるな
挿入されるものが指だとしてもそのシーンの描写が厚ければリバとして自分的にはアリかな
でもリバの範疇内ってだけで「これはリバ！！」って言われると微妙 >>99
それこそエロシーン重視すぎない？
普段の関係性が相互挿入リバなら、作品の中の行為がABのみでも、「ABA作品（エロシーンはAB）」でしょ >>103
そうだよね
別件だけどシリーズものでリバだけど例えば1話はBA表記だけ2話にはAB表記だけって人いるけど
それは全体を通してリバなんだからちゃんとリバタグけて欲しい
この話ではAB表現だけだからとか言いだしたらなんでも固定になるじゃん 固定者だけど一連の流れは全部ABだと感じる
合体時の挿入がABで作者本人もAB者ならAB表記で構わない
指とか玩具を入れるシチュは正直好きではないけどリバりたいBが結局リバれないとかは好き
ただ作者がリバ者で本番がABの話ってだけならなんか違うなって思うから注意書きして欲しい
普段ABAの2人のAB挿入しかない話ですよとか >>103
エロシーンがあるならエロ優先で表記だろ
そもそもこの本の書き手が普段相互挿入リバだとは言ってないし
（ちなみに普段はABの書き手で特に前後のシリーズがあるわけではない単発の話だった） 固定自分の気に入らないものを全部リバ呼ばわりするモンスタークレーマーみたいに言われることが多いけど
そもそも作者の基準ではリバじゃないものは全部固定にしとけって人が多すぎるから不満が出やすいんだよね
挿入基準でさえめちゃくちゃ
ここを見てるとペニ◯ンやらおもちゃを突っ込むのはリバからみてもリバでいいと思う人いるみたいで少し安心した
BからAに挿入してるのは間違いないのに挿入基準で考えたらはABで問題ないってのはやっぱり一生理解できそうにない 指でも玩具でも攻めの尻に何かしらしてるのは逆詐欺か雑食かリバかかと思う
指や玩具を使用してるのが受けか攻め本人かは問わず
ガチ固定は攻めの尻触らないイメージ 書き手の嗜好と作品内容のタグ付けは別にして欲しいんだけど
シリーズ通してリバとかだと確かにタグ付け難しいんだけど 固定からはリバだと言われリバからはこんなのリバじゃないと言われるものが増えすぎなのが問題なんだよな
性的嗜好の表現が昔と比べて多様になってるから昔のままの基準で語るには無理がある状態になってきてる ABという表記をAB固定と見なさずAがBに挿入してるというだけにして
後はプレイ内容を逐一タグなり注意書きなりしてほしい
あくまでプレイ内容のみで書き手が逆リバ読めるか書けるかなどは明記しなくていい
今後リバ展開になるのは「ABA同軸リバ作品の途中のAB」だから書いてほしいけど
作品としての固定と書いてる人の固定の基準がバラバラすぎるわ 固定の自分からしたら
Aの尻に指を「入れたい」道具を「入れたい」と思ったら
それがBのものじゃなくてもB攻めにしか見えないや
これが多分固定の中でも大半の意見だと思う 固定だけど攻めの尻だけじゃなくて乳首も弄って欲しくないわ
それで攻めが赤面して喘いでたりしたらもう駄目
ABでこれやられるとハァ？ってなる >>114
注意書はするけど普通にABでやるわ
攻めの赤面喘ぎはがっつりなのはさほど萌えないからほどほどにやる
(ギャグじゃないし無反応ならやる意味ない)
挿入が唯一の基準だからそれ以外は好きにやってる >>114
こういう人(赤面乳首いじられ攻NG)よく責められてて可哀想
こういう人に限らずだけど、もっとわかりやすい嗜好を表す言葉があればいいよね
バチタチAとか ABとBA別軸好きだけど
Aは原作でヘタレで童貞ですぐ赤面涙目するキャラでBはオラオラ下ネタ大好きヤリちん兄貴タイプキャラなので
ABだとBがガンガン積極的にAに乗っかるしAを愛撫して喘がせるけど最後に男前スイッチ入ったAにBがキュンとして逆転してガンガン押されるみたいなのが好きなので
もともと別軸リバ者なのでそういうの無理な人はプロフ見て避けてほしいと思ってる
もちろんABですがBが襲い受けで積極的という注意書きは書くようにしてる >>117
そこを受け攻めの基準のように言うから揉めるんじゃん
それはまた別のキャラ解釈の話でしょ？ 尻と乳首も口淫もプレイ内容細かく書くのが一番手っ取り早く解決しそう そりゃそうだけど義務じゃないんだから書いてない人を責めるのはやめようね
どうしても許せない人が細かい注意書きのない作品を読むのやめるのが一番早いよ 大体の固定の人は作者に直接文句を言ったりしないで別の場所で愚痴ってるだけだと思うよ
固定に限らず普通の人なら自分に気に入らないことがあるからって突撃したりしない 嫌なら見るなと言うならまず嫌な人の目に入らないようにしなきゃならないのでは 解釈違いで凸したりするのは固定だろうがリバだろうが雑食だろうが本人に問題があるのは大前提だけど
攻め受け固定に関してはそれぞれ定義が曖昧だから「逆カプBAを取り扱ってる貴方のABはABじゃなくて別軸リバ。せめて精神的BAをつけるべきでは？」って注意を受けた事はあるな
作中でABならABはABでしかないと思ってるんだけも >>124
あー自分の認識だとその指摘は正しいと思うな
同軸リバはタグなり注意書きなり使ってる人けっこういるけど同軸リバタグとかはほとんど使われてなくてもったいないね >>125
自分の認識だとABの話はABとして完結してるからBAとは無関係だわ
内容もABでしかないし今後絶対にBAになることはないと思ってるのにリバタグもなぁと思う >>126
だから同軸リバではなく別軸リバかなって >>124
あなたは正しい
なんでABしかないものに精神的BAとか付けるんだよ
書くとしたらキャプに同工場でBA生産してますくらいだろ >>124
その言い分だとBAには精神的ABって付けなきゃいけなくなるけど指摘者はそれでもいいのかな 別軸リバは作者の嗜好としてプロフに書くのは分かるけど、作品ごとにタグ付けろは違わない？おまけに精神的BAとか…
作者自体の傾向まで気にするような過激派は作品見る前に作者のプロフや他の投稿作品チェックして先制ブロック頼むわ 以前別の板で見た気がするけど
腐の書いたオールキャラは一般人から見たら腐ってるようにしか見えないから混ざってると困るってのと似てるのかな
リバ好きな人が書いた作品はどうしてもリバが滲み出てるのかも
だからって作者に注意するのは違うと思うけど 現実的に受け入れてもらえないのは分かってるけど
ＡＢもＢＡもリバも好きな作者が片カプのタグしかつけてないとき
どうしてＡＢもＢＡもリバも好きなのにこの人の描いた作品がＡＢになるのかな？って疑問に思うことはあるよ
ＡＢもＢＡもリバも好きなのにＢＡリバにはなり得ません！って言われてもどうして自分が好きなものを否定するようなことを言うんだって思うし
後々あのときそう言ったけどやっぱりＢＡ展開になりましたってなってもやっぱりな最初からＢＡタグもつけておけばよかったのにって思うし
自分がＢＡリバ嫌いだけどＡＢが好きだからＡＢ描いてるタイプだから
ＡＢもＢＡもリバも好きなのにその人がどうして自分の描いたもののカプを定義しているのか謎に思う AB描いてる人がカプなし健全を描いてこのAとBはカプにならない、くっつかないって言ってたらAB否定と思っちゃう人？ >>132
素朴な疑問なんだけどABとCBとDBやってる人のAB作品見てこれはCBやDBでもある世界観だって思う？
思うならそういう風に理解してるんだなってわかるけど思わないなら意味わからないからもうちょい考え方をくわしく教えてほしい >>132
その話の世界軸ではBAにならなければAB作品として世に出すよ
好きなものを否定してるんじゃなくて書いたものはこうです！って主張してるだけ
私は組み合わせ固定でABもBAもリバも書くけど、書いた作品全部が同じ世界軸ではなくてリバの世界軸その1・リバの世界軸その2・ABの世界軸・BAの世界軸で別軸で分かれてるから、ABの世界軸のエピソードを書いたら作品自体はABになるよ リバや雑食は分けて考えられるけど
固定は分けて考えられないだけでしょ
まあ自分も固定だから分けて考えられない派だけど ＡＢを描いてる人がＡＢにならないものを描いたとしたら作者さんにとってはＡとＢはカプにならなくてもいいんだって思うし
ＣＢＤＢ描いてる人がＡＢを描いたらくっつかなくてもＣとＤも攻めなんだろうって思うよ
そもそもＡＢもＢＡもリバも好きなのにどうしてＢＡリバにならないＡＢ世界軸を作り出せるのか謎…
ＡＢもＢＡもリバも好きなのに、わざわざこの作品はＡＢにしかなりません！って設定を作っているわけだよね
自分からするとどれを書くにしても同じキャラクターを使っているのにどうしてそんなことするのか謎すぎる… なんだかわかる部分と全然わからん部分があるなあ
自分も相手固定のABとBA描くタイプなんだけど（攻め受け逆転するとキャラ解釈が結構変わるから
別軸リバというのかな）
ネタによって攻め受け変えたり＋だったり×だったりするから、片思いだったりカプになる前だったり
2人の色んな世界線を描いてるだけだよ
逆に相手固定だからABCBDBなんか描いてる人のだとこの人のBは相手が誰でもいいんだろうなって思っちゃう
カプごとに別の世界観って言われても自ジャンルが時間軸関係の話が入ってるから切り離せないというか 別軸の概念ない人っているからなぁ
一回ABの別れ話を書いたらいくら別の話としてハッピーエンド書いても「でも結局別れるんでしょ？」ってなっちゃうみたいな ABもBAも好きなら別軸リバでいいと思うんだけど
別軸リバを名乗らなかったり別軸リバタグを使わないのは何でなんだろう
AB作品ではAB固定BA作品ではBA固定と両方でいく人いるよね 自分の場合ABとBAの別軸感というのはパロとかifネタ描くのと同じ感覚
例えば教師パロとドラキュラパロとマフィアパロとショタ化パロ別々に描いても
そのキャラが教師でドラキュラでマフィアでショタにはならない
そもそも原作はホモじゃないと思ってるのでABにしろBAにしろ原作を元ネタにしたパロ描いてる感覚だし だからタグは作品ごとの傾向でって言ってるじゃん
別軸リバだと作品自体の傾向にリバ要素があるんじゃなくて書き手がABもBAも書くってことなんだから別軸リバタグがある訳ない 嗜好全てのタグつけなきゃならんのなら
何でもいける雑食のタグがカオスにならない？
作品はABなのにBA別軸リバCA別軸リバBD別軸リバAD別軸リバ…と書ききれない事になる 別軸リバや総受けはプロフィールに書いてくれれば十分だよね
でも同軸リバはちゃんとタグつけてほしい
エロなくても同軸リバという設定の世界なら全部の作品に
同軸リバタグつけないとおかしい 作品の世界軸の話じゃなくてＡＢもＢＡもリバも好きなその人が分裂しているのが分からないという感覚なんだけど分かってもらえないー
もし私がＡＢもＢＡもリバも好きだとしたら教師パロを描こうがマフィアパロを描こうがその作品それぞれでＡＢでもＢＡでもリバでもあるものになると思う >>148
だからあなたが教師パロやマフィアパロ書くのと同じ感覚でABだったりBAだったりリバだったりするの！分裂なんてしてない… >>148
ABもBAもリバも別のカプなんだから分裂するのは当然じゃないかな
分からないのが分からない… >>148
>ＡＢでもＢＡでもリバでもあるものになると思う
リバ作品な時点でABでもBAでもないものになるんだけどそれは パロディが好きじゃない人にはピンとこないな
原作設定が一番なのにどうしてそういう事するの？てなっちゃう 自分は原作設定といっても二次創作した時点で全てパロって感覚だからなぁ
そこは感覚違いなので説明は難しい >>154
まあ理屈は分かるけどその理屈を使うなら
二次というパロディ+職業パロディで胸焼けするって感じ
二重パロディが嫌って事かな違和感が物凄い事になる >>152
そうだよだから私の感覚ではＡＢもＢＡもリバも好きな人がＡＢを作ることはできない
そういう人がＡＢタグを使うこと自体に疑問を持ってるって最初に書いたでしょ
別にだから使うななんて主張してないよ思ってるけどもう現実的でないから 私は大量に分岐する世界のイメージだから全部同一視しちゃう人の気持ちが逆にわかんないな かき手がAB・BAパラレルだっていうならそれで構わない
ただかき手がそう思ってたとしても かき分けできてるとは限らないんだよね
固定からすると一度でも右に回った男性は受けにしか見えない
だからリバは受け×受けの百合としか思えないんだ
でもそれは個人の主観だってわかってるから生産者の嗜好をはっきりさせてコンタミネーションの危険があるなら教えて欲しいと思う
自衛はさせて欲しい 自分は全部同一視するタイプだから148のいってることはわかる
パロでも本編のキャラと重なるかどうかは重要視受け攻めリバは本編の関係性
（恋愛関係ではないのでフィルターはもちろんかかってる）で決まる
攻めと受けでキャラ変わる人は本編のキャラをどうみてるのだろうと不思議にはなる >>159
攻めと受けでキャラが変わるんじゃないカプが変わるんだよ
当たり前でしょ こういう人たちが原作と解釈違いって言い出すんだろうなって思って見てた >>160
140さんが攻め受け逆転するとキャラ解釈が結構変わるって書いてるんだけど？ 別軸話を書いてる時はマルチエンディングのSLGをしてるような気分で書いてる
始まりは同軸でも色んなエンディングに向かって分岐していく
だから始まりを省略したりもする
多少は個人的にお気に入りの流れはあるけどエンディング自体に貴賎はない
それを全部書きたいと思いながら色んなストーリーを書いてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
