【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
ＰＮの使い分け生産者工場表記や左右どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527462484/ 無神経で配慮をしない奴は嫌われるけど、それは凸ってくる固定も同じなんじゃないですかねえ…
どっちかっていうと固定の方が攻撃的でヤバい奴が目につく
雑食は迷惑がられても本人はあくまで天然って感じ >>512
嗜好なんてほんと十人十色だからまともな人はみんな嗜好ごとに別れるように苦手な人に見せないように色々配慮してるんだよね
雑食はそれが難しい嗜好だからトラブルの元になりがち
苦手なら見なけりゃいいと言うのに苦手な人に見せない配慮をしない雑食が目につく(勿論ちゃんと配慮してる雑食もいっぱいいる) そこはどっちもどっちでいいのに
リバや雑食の人はよく固定は攻撃的で恐いって言ってるけど
固定からすれば雑食の天然の悪意にまみれた固定叩きもなかなか苛烈で酷いものがあるよ
なんか普通に日常的に楽しく盛んに固定貶してるというか
むしろリバや雑食のよさを語るとどうしても固定にマウントとるような言い方にならざるを得ないんだろうかって感じるくらい 属性が悪いみたいになってるけど全部結局個人の問題だよね
（一部の）固定が凸る
（一部の）雑食が無神経
両者ともまともな人の方が多いしここを属性で括って叩くから拗れる どっちもどっちなのに
雑食のほうが悪い 固定のほうが悪い って相手のほうが悪いと決め付けない気がすまない人がいるからなぁ
子どもの喧嘩かよ… >>520
>>507見てから>>518見ると結局雑食は固定叩きと雑食ageが好きなんだって思うよね…
固定は攻撃的でヤバイけど雑食の迷惑行為は天然なんですとかさ >>522
属性で丸ごと叩くってあいつはあの国の人間だから悪い奴に決まってる！と同じくらい横暴なんだけどね 「一部の」とか「中にはこんな人も」みたいなのを毎回つけて書いてる人と省いてる人がいるんだと思う
つけると長くなるから長文だと面倒だし
属性くくりに見えないようにしてても書き込んだ後で抜けに気づく時もある
推敲してる時は脳内で補完されてるからかな ちゃんと住み分けしてるなら嫌う執拗ないよね
どうしてもマナーのなってない人を見ると全体もそうだと思いたいのは分かるけど同じ理屈で
個人を拡大解釈して属性ごと攻撃するのはやればやるほど自分の所属する属性が嫌われる原因になる イベントの話でもそうだったけどこの程度の配慮はすべき、ここまでいくと求めすぎのボーダーが人それぞれだから
配慮してない雑食・配慮してる雑食と言ってても人によって想像してるもの違いそう
ある人にとっては「配慮が足りないから攻撃されてる雑食」が
ある人にとっては「配慮してるのに攻撃されてる雑食」に映ってる可能性あるよね >>506
＞マイナスすればって意見は無視するしどうしようもない
そりゃマイナスすれば済む話じゃないからね
散々検索できるできないの話じゃないって言ってるのになんでそっち方向に話をずらそうとするんだろう？ 正直凸る固定と無神経な雑食（リバ）どっちがその中で割合多いかって言ったら
凸る固定は固定の中でも一部の過激派だけど
無神経な雑食（リバ）は雑食（リバ）の中では残念ながら多数派なんだよね
というか周囲に気を配れたり自分のテリトリーをある程度意識してる雑食（リバ）が少数派って感じ。実際
AB+BAでいいでしょ。いやならマイナスすればいいんだから
っていっちゃう人がこれだけいるのが証明してるよね
自分が気にしてないところはどうしても無神経になっちゃうからしょうがないといえばしょうがないんだけどね 無神経というより人それぞれ許容範囲が違うだけだよ
私は固定だけどリバはABAでもAB+BAでもどっちでもいいし
雑食の人の無神経な行いがどういうものかよくわからない
AB固定に他のCPの話を執拗に振ってくるのは勘弁だけど
苦手なものは勝手に避けるから別に向こうが何してようが構わない >>532
検索に出てきて駄目という問題じゃないなら何が問題かわからないな
なんでAB+BA表記が嫌がらせでやってるに違いないって決めつけてるの？
BAでマイナス検索してたらそもそもAB+BAが目に入る事なくない？
固定だって言ってるに無理やり逆やリバを勧めてくるなら住み分けてって思うけど >>533
どうやって統計取ったのか詳しく教えて貰えるかな
まさかなんとなくそんな気がするとか程度の思い込みでここまではっきり断言してる訳じゃないよねえ？
>>凸る固定は固定の中でも一部の過激派だけど
>>無神経な雑食（リバ）は雑食（リバ）の中では残念ながら多数派なんだよね >>533
固定の人間が過激派固定に凸られることはないんだから割合知りようがなくない？ >>534
自分が平気だからって気にしてる人や嫌がってる人を大げさだって笑うそのスタンスが既に無神経なんだよ
>>535
タグは適切に使おうねって話だってずっといわれてるじゃない 確かに無神経なリバ雑食はタグ詐欺とかみんなに見えるけど凸する固定は凸られた本人にしか見えないね
でも差し引いても無神経なリバ雑食の方が多いと思う
みんなに見える分一人の無神経雑食が何百人の固定に被害出してるんでしょ >>538
誰も笑ってないよ自分は考えが違うって言われたら笑われてると思うとか流石に被害妄想強すぎて生きにくそう >>537
固定でも過激派固定に凸られることはあるよ
そういう人はいわゆる「ある一定層いるキ印」でしかないよ
あと「固定の問題行動」といわれるもののなかで実際に固定が起こしたものでないものも多く含まれるよ
たとえばABメイン発言も9割ABの人だけどCBもDAも好きだけどCAだけは地雷って人がCAに苦言を呈するとなぜかAB固定がCAに攻撃しかけたことになったりする
他にもありもしない凸が捏造されたりもするよ
（検索しても一切ないし本人もそういうのを直接貰ったって言ってるわけじゃないけど、
なぜか固定が直接本人に罵倒しまくって撤退を迫ったことになった件をしってる。
あとあと本人が某掲示板でみかけて〜っていってたけど最後まで固定が直接凸って攻撃してたことになってた） 思うとか違いないとかそんなんで議論されたらどうしようもないわ 雑食とかリバは「好き」で越境しがち
固定は「嫌い」で越境しがちだから
雑食の方が気軽に悪気なくやってしまいがちというのはまあわかるけどね
「好き」は語りやすく「嫌い」は抑えてしまいやすい
どっちが悪質とかではなくその性質の違いで加害や被害の形や頻度が違うっていう
もちろん「嫌い」で越境する雑食も「好き」で越境する固定も中にはいるけどね >>541
過激派は全部固定扱いになるのも困るよね
前スレから何度か話題になってるけど
雑食が雑食を攻撃するケースでも加害者は固定にされちゃう
雑食の方が人数多いから固定の方が攻撃する人数多いとは思えないんだけどね
特定のカプが地雷＝固定、くらいの乱暴なカテゴライズする人まだ多い マイナス検索もせずに好きだと語ってるのが目に入ったからって包丁振り回す固定も良くいるし
BA嫌いありえないって包丁振り回す様が目に入ると不快 今度は過激派なのは雑食か
何が何でもリバや雑食のせいにしたがるな固定は つか雑食に凸できてる時点で真の固定じゃないよな
固定は雑食の作品見てもないし話しかけるわけないと思うんだが >>545
BA嫌いありえないって包丁振り回す人間が固定とはかぎらないんだよね
たとえばACAの組み合わせ至上主義のリバが人気のBAに死ねえええええって憎悪撒き散らしてることもあるしね
まぁ、組み合わせ固定も固定っちゃー固定だけど
左右固定とカプ固定と組み合わせ固定は一応全部別物だし >>548
私が見たのはbioで過激派固定名乗ってたけど
悪い固定は固定とは限らないって話にならないな >>544
結局固定か雑食かじゃなくて地雷持ちか否かの問題だよね
そして雑食地雷持ちどちらが悪いとかでもなく越境(BAエロ有りなのにAB表記、表記あるのに読んで攻撃、自分が気に入らない作品を勝手に仕分け等)する奴が悪い >>548
自ジャンルそれ多いわ
ABAメイン他もありな雑食がよくACに包丁振り回してる
自分はACも好きじゃないけどBAは地雷だから
ABの中に平気で無表記リバ混ぜてくるような人が
ACが地雷で辛いって嘆いてるの見てもなんだかなーってなる
しかもジャンルではABがAC叩いてる認定
ABとABA一緒にしないでくれと >>549
否定に否定を重ねるのは言ってる内容が理解しにくくなるからやめて
＞私が見たのはbioで過激派固定名乗ってたけど
そのジャンルの全固定の中でその人一人ってやっぱり割合的に少ないって実証なのでは？
こういう問題で一人の行動をそのまま全体に広げるのも問題行動だよ なんで雑食とリバひとまとめにするのかわからん
別物じゃん なんの話だこれ
固定とリバどっちがより迷惑かのマウント取り合うスレじゃないのに
どっちがより悪かとかないから落ち着いた方がいい 一部固定はもっとしっかり雑食と住み分けしたいと思っていて
一部雑食は固定は住み分け強制するな住み分けたいのなら固定が勝手に住み分けるべしと思ってるんだよね
平行線だな 他人に言われるまでもなく出来る限り自衛してるし
支部でもツイッターでも誰とも繋がらずに引きこもってる
それでもリバに被弾することは多いけど作者に凸なんかしたことないせいぜい5chで愚痴って終わり
ほとんどの固定ははこんなものじゃないの まあ凸られた側は凸が一人だろうが大ダメージアピるしね
そんなに打たれ弱いなら住み分けろよと思うが 最近はコメントやリプで凸するのもたまにいる
攻めの女装襲い受けでAB名乗るなってコメ凸されてる人いたけどなんでキャプションの注意書き読まないんだろって思ったわ
むしろキャプション読んでこんなのABじゃないって義憤(？)にかられたのかもしれないけど 攻め受けの割合でABAとBABで分かれるとして5:5のリバの場合は「AB/BA」「ABBA」のような
あくまで一つのタグとして登録するべきだと思う
「AB」「BA」の二つのタグを使うのはリバ者の自分でも無神経だと感じる >>547
同意
過激派気取って自分からわざわざ雑食に凸するのって
ゆるゆるの自称固定が多いと思う
ガチガチ固定にはできない なんでもいける人向けや地雷ない人向けを読んで怒って凸する人を思い出す ガチ固定はかなり自衛して引きこもってる人が多いからねぇ ゆるゆるの自称固定ってもはや固定詐称の雑食なのでは 雑食から見たらそれが固定像になっちゃうんだよね
自衛せずに注意書き読まず凸してくる自称固定 固定だけやたらと過激派固定BOTとか愚痴を定期ツイートするような垢がいっぱいある
5とか陰で吐き出すのはわかるんだけどオープンな場所にヘイト撒き散らすの何なんだろう
誰も得しないが固定を貶めたいのだろうか 昔すげー小さな村レベルのカプにいたとき私がこのカプの風紀を守りますみたいな自称絶対AB固定派さんがいたけど
ちょっとでもその風紀委員の受け攻め感に障るものがあったら「これは純粋なABと言えなくはないのでしょうか」とか本人に公に凸してたりして微妙な空気にさせてたりしてるのを見たことある
こういうのって過激派固定だろうがゆる固定だろうが雑食だろうがリバだろうが関係なくご本人の気質だから界隈くくり意味ない >>566
あれ、嫌なんだよねえ
リツイして便乗して口汚く罵るフォロワーとか出てきてつらかった 567は
×言えなくはない〜
○言えないのではないでしょうか
のミスです >>567
界隈や属性で括って批判しても意味ないってのは上にも出てるけど不毛な叩きは止まらないと思う
ここカプ討論スレじゃなくて愚痴スレに近いみたいだから >>566
ヘイトって思ったことないな
過激派だと自己申告しているの逆に他の嗜好との距離が取れてる感じするし
自分はリバ好きだから共感はできないけど自分のスタンスがはっきりしてることは
気持ちいいなあって思うこともある 嫌いなカプ名を濁してヘイトしてるならもし見つけても気にせずミュートするだけだけどカプ名出してヘイトしてるならハゲろって思いながらブロックする >>571
その手のBOT見たことある？過激派は一例で色々名前違う似たようなBOTあるんだけど
だいたいリバや雑食や解釈違いに口汚く攻撃的で包丁乱舞して面白がってるようなもの
普通に固定から見ても気分悪い
>>573
愚痴垢じゃなくて愚痴やdisツイ集めて自動ポストしてるBOTを指してた
伝わりにくくてすまん
リバにも雑食にもあるのかもしれんが固定のは似たような垢よく回ってくるんだよね
固定だけその手のBOTが多いデータもないし主観
固定がどうかより人間性だよね本当に
同カプ者でも過激派やらAB語りよりリバ者disに必死な連中は消えてほしい ガチガチの固定からすると声がでかくてリバ大正義な地雷原(Twitter)で暴れてるような人はただの偏食気味な人で固定ではないな これまた極端な
いやでも確かに地雷原でノーガードに茶飲みながら地雷にキレてる人は不思議だわな ツイッターはマシュマロでフォロワーとリバ滅しろと言いまくってた自称過激派固定絵描きいたけど
あれはあれで同じような過激派固定のファンを得てるみたいで
とにかくTLのマシュマロ全部が逆リバの悪口だった
あれを公開アカウントでするのは流石に引いたな 不満を言うのはわかるんだよね
これが嫌あれが嫌って誰でもあるもんだし
でもこうあるべきやらないのはおかしいからの攻撃までいくとまったく理解できない
日常生活してて避けようがない騒音や迷惑行為ならリアルならまだしも
ネットに至ってはディスプレイ切れば消えるんだし こうするべき！って人はどうしようもない自分が正しいって譲らないから
1人で勝手にやってりゃいいけどあいつはこんな理由(閲覧数稼ぎ・嫌がらせ←単なる思い込み)
で悪いことをしている！私が批判して強制するのは正当性がある！
だからみんな一緒に叩くべきみたいな
自分の仮想敵がみんなの敵に脳内変換されてる･･････ 来るたびに同じ内容で20レスくらい暴れまわって去っていくだけだから生暖かい目で見てる 雑食は心が広い愛があるみたいな主張よくバズるけどそんな主張自分でしてる時点で心が広いとも愛があるとも言えない気がする
過激派の噛み付く奴はウザいけど本当に心広かったらそういう人達もいるんだねって別に主張しないだろうし 愛があればリバになるはず、固定には愛がないと主張してる人も一定数いるけど、自分の好みの問題であって愛とかの話じゃないよね 雑食マウントも固定の過激派みたいな癌部分だろう
とにかく他所に喧嘩売らないと気がすまない連中 ◯◯には愛があるだの無いだの系の話はどの嗜好でも言ってる人間見るよね… 〜には愛がある
嫌いな嗜好の持ち主には愛がない
この発言する人の心理ってなんなんだろ
愛の量なんて見えないし人が測るようなもんでもないだろうし
客観視できない人間でーす！って大声で自己紹介してるようにしか見えないんだけど >>585
ある意味自己暗示も含まれてそう
私はあの人達より愛があると自分に言い聞かせて無意識に精神衛生を保っているような
いずれにせよ愛がどうたらなんて主張は何の意味も無いから本人が満足するまで放置しておくしかないね
ほっといても普通の神経してれば愛じゃ論拠にならないって分かるし無視しとけばいずれ黙る うーん
でもある程度の論拠がある「愛がない」認定もあると思う
例えば原作が漫画なら、立ち読みで済ませててコミックス買ってないという人は
原作に対する愛が足りないというのはある程度当たってるんじゃないかな >>587
それは愛がないと言いたくなるのは感情ではよくわかるけど論拠があるとは言えないと思う
そもそも愛があるかどうかわかるのは本人だけだし本人以外は愛なんて知りようがない
あくまでそれは「自分から見て」愛が無いように見えるというだけだと言うことは心に留めといた方が良いと思う
多分固定がとか雑食がと嗜好括って主張する人もその「原作を買ってない」と同じくらい説得力のある論拠だと思ってるから主張するんだろうし そもそも原作捻じ曲げて受けだの攻めだのにしてる段階で愛云々問うのはどうかって話
少なくとも大声で主張することではないと思う
でも実際本編を大事にしているのを感じる製作者さんと明かな175は同列に置けなくはある
ってスレチもいいとこだけど そういや昔漫画好きだけど二次創作は見ないリア友が
「原作者以外が書いた話見て喜んでる人信じられない」「本当に原作が好きなんだろうか」とか言っててぐっさり刺さったなーｗｗ
なんか酷いキャラ崩壊二次見てしまったせいもあったみたいだけど…
自分は読むどころか隠れてやってたから全否定されてその時はショックだった
ただ二次創作界隈いると作品作ることこそ愛の証みたいな風潮に慣れてしまうけど
当然別の価値観もあって自分の価値観が絶対的と思わん方が良いという教訓にはなったな
愛のある無し語りたくなったら思い出すようにしてる 一行目の「だけど二次創作は見ない」は無視して…書き直して削り忘れた >>588
>>590
何だか見につまされる思いです……
私にもどっかに自分の二次創作だけは他とは違う、別なんだ、愛がある
みたいな特別意識があるのかもと自己嫌悪
私も語りたくなったら思い出したい 自分は定期的に５万ブロックの人のツイ見に行ってるな >>588
＞多分固定がとか雑食がと嗜好括って主張する人もその「原作を買ってない」と同じくらい説得力のある論拠だと思ってるから主張するんだろうし
588はそうは思わないんだよね？
固定だとか雑食だとかより「原作買ってない」のほうが説得力ある
という立場に見える
愛があるかは本人にしかわからない・愛の表し方は人それぞれ
とはいえ「原作を買って読む」というのは比較的広く通用する
「好き」の表現方法じゃないかな
いくら好きでも表現されないものは伝わらないわけで そういうの大体自己紹介だと思ってるよ
愛があるからリバになる。固定は受けにしか愛がない→自分は好きなキャラは受けにします。両方好きなので両方の受けが見たいです。攻めはクソ
なんですきキャラって言ってるのに攻めなんですか。普通受けにするでしょ。うそつき→すきキャラは受けにするのがあたりまえ。攻めはクソ
かわいい攻めとかいって本当は受けにしたいんでしょ。クソリバしね→かわいいのは受けの特権。受け＝かわいい。攻めをかわいいなんて受けにしたい証拠。かわいい攻めなんてありえない。かわいい攻めはクソ。
みたいな感じ。
攻めスキーだからこういうのよくあるよ >>594
＞「原作を買って読む」というのは比較的広く通用する「好き」の表現方法
これで好きの量を測るとつまり公式へのお布施の多さ＝好きの多さになる
エスカレートするとソシャゲで言うところの無課金は恥、廃課金にひれ伏せ、逆らうなみたいになる
勿論原作者の実益に繋がるから原作買う事は良いことだけど
それでマウントを取るのは金銭消費でマウントを取ってるのと同じだから
数で表せない「好き」を絡めると反感も喰らうと思うよ 原作未視聴・未読・エアプでも好きの多さでは負けてないよ！ってこと？ アニメ原作の作品もDVD買ってるか否かでマウンティングしてるのよく見るわ
個人的に立ち読みだけは店の迷惑になったりもする行為だからなんとなく微妙に感じるけど
友達に借りたとか漫画喫茶で読んだとか中古で買ったとかは全く問題ないと思うし
それで愛がどうのこうのと差をつけたがるのはばかばかしいと思う 原作に触れてないのに原作のキャラ好き！って言われても意味不明なのは事実だけどな
アニメだけみて原作に触れてない場合はアニメ版の○○が好きっていうならわかるし原作触れるかどうかは自由だろうけど
二次創作だけみて○○好き！は二次創作の○○がすきなだけであって原作の○○はクソどうでもいいってことでしょ お金払うと偉くて愛がある
お金払わないと愛がない
わかりやすいですね
で？ >>600
お金じゃなくても無料のものですら触れないのは愛がないと思うよ 話題がそれすぎってことでは？
まあ、非公式カップリングにおいて自分たちは愛がある！対して◯◯は愛がないって自分たち正当化するために愛だの主張する人は
固定にしろリバにしろ同じレベルで痛いよね >>596
＞それでマウントを取るのは金銭消費でマウントを取ってるのと同じ
漫○村で読む派の人を叩いてマウント取る奴いっぱいいたよね
お金出して買ったほうが偉いに決まってるという謎の価値観 固定とリバでどっちの作品が愛を感じるとかはないけど
「漫画喫茶で原作一回読んだことあるだけの人」の作品と
「原作買って手元にあって執筆中いつでも参照できる人」の作品だと
後者のほうに愛を感じるな 個人的には漫画喫茶で1回読んだだけでもキャラを捉えてていきいき動かせてる作品と
手元で何回読み直しててもキャラ崩壊の誰おま状態作品だったら前者の方が愛を感じるから
単純に原作入手してるかどうかの差だけで愛がどうのこうの言うのは視野狭そうって思う キャラの一人称や二人称を間違えてる作品や
他ジャンルで書いた作品のキャラ名すげ替えただけの作品は
愛がない認定されがちだよね 追記
>>605
キャラ崩壊してるかとうかで愛を判断するのも視野狭いかもね 視野も何も結局は原作キャラを使ったジオラマやお人形遊びなんだからお互い同好の士と好きな物だけ共有しとけばいいのにって話だよね
嫌いな物にマウント取ったり攻撃したりはやめとけってだけ 愛があるだの主張比較するやつうぜー
そもそもカプ問題についてなのに話を逸脱させたまま続けるなよら 他人の心の中なんてその本人以外の誰にもわからないんだから
「愛がないに決まってる」「イラッとしたのはわかった」
等と第三者が言うのはおかしいんだよな
「私は愛を感じない」「私にはイラッとしたように見えた」
と言うのが正確 お布施の金額で愛を判断されるのは宗教とAKBの総選挙だけで充分 他人に愛があろうがなかろうがどうでもいいな
こっちをdisとかしないぎり
カプも誰が何好きだろうとどうでもいい 過激派気取って包丁振り回すの本当にジャンルにとってもカプにとっても害悪がすぎる…
推しキャラを受けに固定しなきゃいけない法律なんてないだろうに… ＞推しキャラを受けに
攻め推しの自称左右固定も９割逆リバに行くしな
お前攻め固定に信念持って二次やってんじゃないのかよっていつも思う 推しが攻めでも受けでもリバでも個人の嗜好や解釈だから誰にも謗られる理由は無いし他人の好みを杓子定規で貶す必要性がわからない
皆が全員自分と同じ考えじゃないと許せないし間違いだと感じている人なのかな 過去固定で好み変わってリバになる事別に悪い事じゃなくない？
ずっと好きなもの変わらないで他人が強制できないよ
好きなジャンルだって変わるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
