【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
ＰＮの使い分け生産者工場表記や左右どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527462484/ 含まれないと否定は違うよ？
ABにはもちろんBAは含まれないからBAを併記するんじゃないの？ >>464
それはもうエロなし探すしかないのでは…
挿入なしはキャプション表記だよね大体 >>465
「AB」にリバは含まれない
「AB」はリバではない（否定）
どちらも同じことでは？ AB＋BAタグでリバなら意図は458だろうな
納得できないのは仕方ないけどSNS使う層の大半はこんなイメージ タグの誤用だと感じる人が後を絶たないのも仕方ないしね
実際に誤用だと思うんだよな ABはリバを含んだ瞬間にABAに変質するよね
ABのままリバを含むことは不可能だと思う >>471
その｢変質｣するという概念が無いので並行線だと思う
同人やってる人の大多数がどっちを選ぶかでこれからタグ付けのしかたが決まっていくんじゃないだろうか >>472
え、ごめんわからん
AB＋BA表記ありの人ってABとABAというカプに違いがないの？
ABから同軸リバになってもまだABというカプだと思ってるの？ ABとBAだなぁーとしか
ABとCAだなーと思うのと同じ 同軸リバって概念そのものがないの？
それとも固定カプって概念がないの？
さすがにそんな人は滅多にいないのでは… >>475
固定カプって概念初めてきいたんたが…
リバらないカプってこと？ カプ固定って言葉は個人の嗜好を指すのであって
個々の作品を指す用法は聞いたこと無かったという意味ね >>476
そうだよ
AB固定って表記見たことないの？
同軸リバと別軸リバとカプ固定の違いや意味がわからないってこと…？ >>478
カプ固定っていうのは「好きなのはAB好きだけ・リバや逆やA受けやB攻めや相手違いは好きじゃない」という嗜好のことじゃないの？
もしや「リバも描くけどどちらかというとカプ固定」みたいな意味不明なプロフ書く人って
「作品単位でリバらない」ことを指してカプ固定という意味で使ってたのか…？
カプ固定というのは作者単位の言葉なのが当然じゃないのか >>479
固定って作者の嗜好を示すだけの言葉じゃないよ
カプ間の左右が固定で不動なことも示す言葉
固定AB、固定BA、固定ABAというそれぞれのカプの違いがわからないってことなら根が深い
どれも独立した別々の左右関係のカプで同時に存在はできないんだよ
たとえばABのBがAに挿入した瞬間にもうカプとしてはABではなくなり
ABAという同軸リバカプになるわけで >>480
あなたはそうかもしれないけれど、そうでない人もいるわけで つーかABとCAのAって固定のひとからしたらどうなるんだろ >>481
では一体あなたにとって同軸リバと別軸リバと固定カプはそれぞれどういったものなの？
このスレで各嗜好の人達が散々それぞれの嗜好は他とは別物だって話をしてきたけど
あなたにとっては違いがわからないの？ >>480
固定は作者の嗜好を指す言葉だよ
「固定AB」なんてわざわざ言わなくても「AB」というだけで
「リバではない」という意味があるのに
なんでわざわざ固定なんてつけるの？ただのABじゃだめなの？ >>483
固定カプ・カプ固定…作者の嗜好
別軸リバ…作者の嗜好
同軸リバ…作品内でリバ設定
AB…リバ設定でない
BA…リバ設定でない >>485
私が質問したのとは別の人だよね？
私はカプ固定も別軸リバも同軸リバも
どれも個人の嗜好を示す言葉であり
作品内のAとBの左右関係を示す言葉でもあると思うよ
別軸リバはABとBAそれぞれの固定カプを好きな嗜好、みたいな
別軸リバ作品は同じ作品内に別軸の両方が同時に存在するということになるかな
あまりないとは思うけどあることはあるよね
ABとBAにリバではないという意味もあるのは同意だよ
左右が固定だと強調して説明したかっただけ AB、BA、ABAはそれぞれ違うというならわかる
でも
＞固定AB、固定BA、固定ABAというそれぞれのカプ
これどういうこと？
「AB」と「固定AB」を違うものとして扱ってるということ？
しかも「固定ABA」ってなんやねん 同軸リバ固定者というのは意味はわかるが同軸リバ固定作品はわからんな わかりにくいレスだったみたいですまんな…
質問先の人が「ABAはただのAB＋BAでしかない」って感覚の人だから
AB＋BAじゃなく同軸リバでしかないカプって意味で固定ABAって言い方したんだが
通じなかったか難しいな うちのカップリング王道の逆でけっして数多くないのにリバ者が両方のカプタグつけて
王道で稼いだブクマでこっちのランキング上位を占拠してるのほんと腹立つ
リバはリバタグに引っ込んでろよ
不正というかずっこいというか、マイナーなこっちの平穏を乱さないでほしい
ただでさえ人いないのに >>489
わざわざ固定ABAとかいう新しい言葉を発明して
わかりにくく書くのはやめてほしい
「ABでしかないカプ」「同軸リバでしかないカプ」
って言えばいいだけなのに…
わざと議論を混乱させようとしてるのかと思ってしまう 自分はAB＋BAタグを使ってる自称リバは閲覧を増やしたいだけだと思いこんでいたんだが
昨日からの流れを見てそうじゃない人もいるんだということを理解した
ジャンル毎のローカルルールに従って必要だからそうしている場合もあるんだな
今まで決めつけて十把一絡げにして申し訳ない気持ちになったこれからは気をつける
逆に自分のジャンルのAB＋BAタグを使ってる人はやっぱり閲覧目的か嫌がらせの露悪趣味だということもよくわかった
うちのジャンルは元々ABAタグがあるし大手小手関わらずリバタグとして使われてる
それなのにしつこくABとBAを並べてタグ付けするやつが定期的に現れるのでウザい 最初ABだったけどBが成長するにつれ
立場が逆転してBAになる展開の話の場合は
ABとBAのタグつける方が話に沿ってるよね このスレでは作者の嗜好と作品は別だって意見が主流みたいだけど微妙に納得が行かない
作者の嗜好が思いっきり反映されるのがカプ作品じゃないの
別軸リバや同軸リバ好きの人が書いた作品にリバの要素例えばABタグしかついてないけど
作者の嗜好でもあるBAの要素が一切作品に入らないと言えるの？
エロなしだと何とでもいえるから作者が言い張ったら文句言えないし固定のわがままで片付けられるけど
自分にはやっぱりリバが読める書ける人が書いた作品はリバ表記のないリバ作品にしか見えないわ >>494
嗜好作者のプロフに書いて作品には作品の要素タグをつけろってだけでは
作者が雑食だからってABしか出てこない作品にCBタグだのDAタグだのごちゃごちゃつけられたら困るわ 作品読む前に他作品やプロフ確認して読むようにしたら？
読んで嫌な気持ちになるほうが慎重になるのなんて当たり前だろ
個人の裁量でやってるんだからこのタグだけは安心なんてことはどこにもないんだよ
他害する地雷持ち図々しすぎるわ 総受けもどこかに書いてて欲しいわ
総受けのABと固定のABも違うよね 個人的な意見だけどリバはABAタグが一番適切だとは思っているけど
AB+BAタグがついていれば同軸リバだと自分は思うから意味は通っているように感じる
固定だけど逆がついてたら見ないから現状AB+BAつけられて困ることもない
別軸リバも基本的にはABあるいはBA単体の作品を作る人なんだろうから別に困らないのでは？
より適切なタグがあるのはわかるけど誰も不便してないなら別にいいかなって思ってしまう
自分目線の話だから不便してる人も居るのかも知れないけど ABAは流れるように攻守交代するイメージだな自分は >>494
｢同軸リバ好きな人のABからBA要素を感じる｣って個人の感じ方だから作者や大半の読者がそう感じていなくても何とでも言えるしカプじゃなくて作者とのキャラ解釈の違いのせいなんじゃない？
作者が同軸リバ作品とは別のAB作品としてBA要素を全く入れずに書いていても作者の手癖などから発する印象だけのBAの雰囲気やリバ要素が苦手で読みたくない人は作者のプロフに同軸リバ好きとある時点で自衛して読まなければいいだけ
それがABAと同じ世界軸のABキャラのABシーンだけの話ならキャプやタグに入れてあったほうがいいけどね 個人的には苦手なCPはマイナス検索するから
同軸別軸問わずABとBAタグ入ってるのは助かるけどなあ
多分AB・BAタグ使うことが許せないって気持ちなんだろうけど
さもそれが同人界隈総意で決まったルールな上に強制力があるような言い方は引くわ タグは強制できないのに人に強制しようとするの引くよね
何様のつもりなんだろと思うわ 逆とリバを見たくない固定がリバに厳しくなるのもリバに混ざってほしくないのも分かるんだけど
ABもBAもリバも好きな雑食が固定に厳しいのはどうしてなんだろう
混ざりたいなら仲良くできる方法探したらいいのにと思う 自分はタグがAB+BAだろうがABAだろうがその作品には
AがBに挿入しBはAに挿入される
BがAに挿入しAはBに挿入される
この二つの内容が作品内にあると読み取るからどちらでも意味は通るし逆カプや同軸リバが苦手な人はタグや説明見れば避けられるからどちらでも問題ないと思うな
この問題だけではないけど読者が作者側に多くを求めすぎじゃないか？
作品を書く人は手間と労力かけて作り出しているのは大前提で投稿するときに｢作者の想定するその作品に合わせたタグ｣をつけるのは必要だと思う
ただし読む側の都合に合わせて詳しく説明を入れろとかABはAB固定だけの意味だからタグで混ざるなというのは過保護を要求しすぎ
自分に合わないなら自分向けの作品じゃないから読まなければいいだけ
自分は読ませていただいてるって思っているからこの意見なんだけど、作者のほうが｢なんでも許せる人向け｣でいいよね？ってなるのも仕方ないよ >>505
こういう散々説明されても嫌がらせとか決めつける人が居るからね
マイナスすればって意見は無視するしどうしようもない
492 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/12(火) 10:37:01.41 ID:tVB2RV9w
自分はAB＋BAタグを使ってる自称リバは閲覧を増やしたいだけだと思いこんでいたんだが
昨日からの流れを見てそうじゃない人もいるんだということを理解した
ジャンル毎のローカルルールに従って必要だからそうしている場合もあるんだな
今まで決めつけて十把一絡げにして申し訳ない気持ちになったこれからは気をつける
逆に自分のジャンルのAB＋BAタグを使ってる人はやっぱり閲覧目的か嫌がらせの露悪趣味だということもよくわかった
うちのジャンルは元々ABAタグがあるし大手小手関わらずリバタグとして使われてる
それなのにしつこくABとBAを並べてタグ付けするやつが定期的に現れるのでウザい >>504
固定相手だと自分がどうやっても好かれない事を雑食は最初から分かってるから基本近づかない
固定が雑食を嫌いだから、雑食も固定が嫌い(というか距離を置く)って感じ
ある意味で尊重もしてる >>504
自分自身は固定だけど
ABとBAを同じ垢で投稿するのはマナー違反で非常識！って凸られてる人とかを見ると
固定のこと嫌いになるリバ好きもそりゃいるだろうなと思う >>504
固定に厳しいリバ好きや雑食の多くが固定が嫌いというわけではなくて固定に過剰に嫌われる経験をしているから不要な攻撃を避けているだけなんじゃないかな
混ざりたくても相手によっては話しかけることすら嫌がられる関係だから最初から嫌われている前提で行動するしかない
相手が作品の好みは別で個人としてだったり好みの合う部分だけを見てくれる人なら固定の人でも仲良くできているよ 属性嫌悪って言っても結局個人の問題経験による部分が大きいからな
プロフに長文注意書き載せて自衛してる同じ固定者でも
固定に理解ある雑食と交流した方は雑食を毛嫌いしてないし
固定を裏アカで馬鹿にしてた雑食と交流しちゃった方は以降雑食を毛嫌いしてる
属性よりも所属する個人に対する嫌な思い出から属性自体を警戒する人はたくさん見てきた >>507
＞固定相手だと自分がどうやっても好かれない事を雑食は最初から分かってるから基本近づかない
こうやってちゃんと住み分けできてれば固定が雑食を必要以上に嫌うこともない
これ分かってないで無神経に近づいてくる雑食がいるから嫌われる 配慮しない雑食が固定を怒らせる
固定が雑食を嫌う
固定に嫌われた雑食が固定を嫌う
だから発端は雑食だよな
なんか固定が嫌うからって被害者ぶってるけど たとえがババアであれだけど
下着のパンツのみをパンツと呼んでズボンをパンツに含まない人（ABはABのみって認識の人）と
ズボンもパンツと呼ぶ人（ABAのAB部分もABって認識の人）がいる感じなのかな
前者が「パンツコーナーに行ったらズボンとパンツが混在してて不便だからズボンはパンツコーナーに置かないでズボンコーナーに置いてよその方が便利でしょ」って言ってて
後者が「ズボンをパンツと混在してもすぐ分かるでしょ分けるのめんどくさいんだから文句があるならそっちが避けて（マイナス検索して）よ」って感じ？ >>511
ここまで書いてあれば普通に避けれるだろ…ってものすら一切避けずに突っ込んでいって配慮不足と攻撃する人もいるから
その見方は一方的にすぎるかと >>512
は？
>>配慮しない雑食が固定を怒らせる
まずこれが図々しい八つ当たり
当たり屋がいきなりぶつかって来てキレて賠償ガー賠償ガーってやってんの見たら近寄るんじゃねーよ外出るな篭ってろ！ってなるわ ネットなんて見たくない情報が流れてくるの当たり前なのに見せられた被害者って顔してるのホントにムカつく
他の人がなんとも思わないものを地雷にしてるのは自分でしょ
なのに自分からネット漁ってる時点で自業自得としか オタは的はずれな比喩が大好きって5で散々言われてるのになぜ場を混乱させる比喩を持ち出すのか 無神経で配慮をしない奴は嫌われるけど、それは凸ってくる固定も同じなんじゃないですかねえ…
どっちかっていうと固定の方が攻撃的でヤバい奴が目につく
雑食は迷惑がられても本人はあくまで天然って感じ >>512
嗜好なんてほんと十人十色だからまともな人はみんな嗜好ごとに別れるように苦手な人に見せないように色々配慮してるんだよね
雑食はそれが難しい嗜好だからトラブルの元になりがち
苦手なら見なけりゃいいと言うのに苦手な人に見せない配慮をしない雑食が目につく(勿論ちゃんと配慮してる雑食もいっぱいいる) そこはどっちもどっちでいいのに
リバや雑食の人はよく固定は攻撃的で恐いって言ってるけど
固定からすれば雑食の天然の悪意にまみれた固定叩きもなかなか苛烈で酷いものがあるよ
なんか普通に日常的に楽しく盛んに固定貶してるというか
むしろリバや雑食のよさを語るとどうしても固定にマウントとるような言い方にならざるを得ないんだろうかって感じるくらい 属性が悪いみたいになってるけど全部結局個人の問題だよね
（一部の）固定が凸る
（一部の）雑食が無神経
両者ともまともな人の方が多いしここを属性で括って叩くから拗れる どっちもどっちなのに
雑食のほうが悪い 固定のほうが悪い って相手のほうが悪いと決め付けない気がすまない人がいるからなぁ
子どもの喧嘩かよ… >>520
>>507見てから>>518見ると結局雑食は固定叩きと雑食ageが好きなんだって思うよね…
固定は攻撃的でヤバイけど雑食の迷惑行為は天然なんですとかさ >>522
属性で丸ごと叩くってあいつはあの国の人間だから悪い奴に決まってる！と同じくらい横暴なんだけどね 「一部の」とか「中にはこんな人も」みたいなのを毎回つけて書いてる人と省いてる人がいるんだと思う
つけると長くなるから長文だと面倒だし
属性くくりに見えないようにしてても書き込んだ後で抜けに気づく時もある
推敲してる時は脳内で補完されてるからかな ちゃんと住み分けしてるなら嫌う執拗ないよね
どうしてもマナーのなってない人を見ると全体もそうだと思いたいのは分かるけど同じ理屈で
個人を拡大解釈して属性ごと攻撃するのはやればやるほど自分の所属する属性が嫌われる原因になる イベントの話でもそうだったけどこの程度の配慮はすべき、ここまでいくと求めすぎのボーダーが人それぞれだから
配慮してない雑食・配慮してる雑食と言ってても人によって想像してるもの違いそう
ある人にとっては「配慮が足りないから攻撃されてる雑食」が
ある人にとっては「配慮してるのに攻撃されてる雑食」に映ってる可能性あるよね >>506
＞マイナスすればって意見は無視するしどうしようもない
そりゃマイナスすれば済む話じゃないからね
散々検索できるできないの話じゃないって言ってるのになんでそっち方向に話をずらそうとするんだろう？ 正直凸る固定と無神経な雑食（リバ）どっちがその中で割合多いかって言ったら
凸る固定は固定の中でも一部の過激派だけど
無神経な雑食（リバ）は雑食（リバ）の中では残念ながら多数派なんだよね
というか周囲に気を配れたり自分のテリトリーをある程度意識してる雑食（リバ）が少数派って感じ。実際
AB+BAでいいでしょ。いやならマイナスすればいいんだから
っていっちゃう人がこれだけいるのが証明してるよね
自分が気にしてないところはどうしても無神経になっちゃうからしょうがないといえばしょうがないんだけどね 無神経というより人それぞれ許容範囲が違うだけだよ
私は固定だけどリバはABAでもAB+BAでもどっちでもいいし
雑食の人の無神経な行いがどういうものかよくわからない
AB固定に他のCPの話を執拗に振ってくるのは勘弁だけど
苦手なものは勝手に避けるから別に向こうが何してようが構わない >>532
検索に出てきて駄目という問題じゃないなら何が問題かわからないな
なんでAB+BA表記が嫌がらせでやってるに違いないって決めつけてるの？
BAでマイナス検索してたらそもそもAB+BAが目に入る事なくない？
固定だって言ってるに無理やり逆やリバを勧めてくるなら住み分けてって思うけど >>533
どうやって統計取ったのか詳しく教えて貰えるかな
まさかなんとなくそんな気がするとか程度の思い込みでここまではっきり断言してる訳じゃないよねえ？
>>凸る固定は固定の中でも一部の過激派だけど
>>無神経な雑食（リバ）は雑食（リバ）の中では残念ながら多数派なんだよね >>533
固定の人間が過激派固定に凸られることはないんだから割合知りようがなくない？ >>534
自分が平気だからって気にしてる人や嫌がってる人を大げさだって笑うそのスタンスが既に無神経なんだよ
>>535
タグは適切に使おうねって話だってずっといわれてるじゃない 確かに無神経なリバ雑食はタグ詐欺とかみんなに見えるけど凸する固定は凸られた本人にしか見えないね
でも差し引いても無神経なリバ雑食の方が多いと思う
みんなに見える分一人の無神経雑食が何百人の固定に被害出してるんでしょ >>538
誰も笑ってないよ自分は考えが違うって言われたら笑われてると思うとか流石に被害妄想強すぎて生きにくそう >>537
固定でも過激派固定に凸られることはあるよ
そういう人はいわゆる「ある一定層いるキ印」でしかないよ
あと「固定の問題行動」といわれるもののなかで実際に固定が起こしたものでないものも多く含まれるよ
たとえばABメイン発言も9割ABの人だけどCBもDAも好きだけどCAだけは地雷って人がCAに苦言を呈するとなぜかAB固定がCAに攻撃しかけたことになったりする
他にもありもしない凸が捏造されたりもするよ
（検索しても一切ないし本人もそういうのを直接貰ったって言ってるわけじゃないけど、
なぜか固定が直接本人に罵倒しまくって撤退を迫ったことになった件をしってる。
あとあと本人が某掲示板でみかけて〜っていってたけど最後まで固定が直接凸って攻撃してたことになってた） 思うとか違いないとかそんなんで議論されたらどうしようもないわ 雑食とかリバは「好き」で越境しがち
固定は「嫌い」で越境しがちだから
雑食の方が気軽に悪気なくやってしまいがちというのはまあわかるけどね
「好き」は語りやすく「嫌い」は抑えてしまいやすい
どっちが悪質とかではなくその性質の違いで加害や被害の形や頻度が違うっていう
もちろん「嫌い」で越境する雑食も「好き」で越境する固定も中にはいるけどね >>541
過激派は全部固定扱いになるのも困るよね
前スレから何度か話題になってるけど
雑食が雑食を攻撃するケースでも加害者は固定にされちゃう
雑食の方が人数多いから固定の方が攻撃する人数多いとは思えないんだけどね
特定のカプが地雷＝固定、くらいの乱暴なカテゴライズする人まだ多い マイナス検索もせずに好きだと語ってるのが目に入ったからって包丁振り回す固定も良くいるし
BA嫌いありえないって包丁振り回す様が目に入ると不快 今度は過激派なのは雑食か
何が何でもリバや雑食のせいにしたがるな固定は つか雑食に凸できてる時点で真の固定じゃないよな
固定は雑食の作品見てもないし話しかけるわけないと思うんだが >>545
BA嫌いありえないって包丁振り回す人間が固定とはかぎらないんだよね
たとえばACAの組み合わせ至上主義のリバが人気のBAに死ねえええええって憎悪撒き散らしてることもあるしね
まぁ、組み合わせ固定も固定っちゃー固定だけど
左右固定とカプ固定と組み合わせ固定は一応全部別物だし >>548
私が見たのはbioで過激派固定名乗ってたけど
悪い固定は固定とは限らないって話にならないな >>544
結局固定か雑食かじゃなくて地雷持ちか否かの問題だよね
そして雑食地雷持ちどちらが悪いとかでもなく越境(BAエロ有りなのにAB表記、表記あるのに読んで攻撃、自分が気に入らない作品を勝手に仕分け等)する奴が悪い >>548
自ジャンルそれ多いわ
ABAメイン他もありな雑食がよくACに包丁振り回してる
自分はACも好きじゃないけどBAは地雷だから
ABの中に平気で無表記リバ混ぜてくるような人が
ACが地雷で辛いって嘆いてるの見てもなんだかなーってなる
しかもジャンルではABがAC叩いてる認定
ABとABA一緒にしないでくれと >>549
否定に否定を重ねるのは言ってる内容が理解しにくくなるからやめて
＞私が見たのはbioで過激派固定名乗ってたけど
そのジャンルの全固定の中でその人一人ってやっぱり割合的に少ないって実証なのでは？
こういう問題で一人の行動をそのまま全体に広げるのも問題行動だよ なんで雑食とリバひとまとめにするのかわからん
別物じゃん なんの話だこれ
固定とリバどっちがより迷惑かのマウント取り合うスレじゃないのに
どっちがより悪かとかないから落ち着いた方がいい 一部固定はもっとしっかり雑食と住み分けしたいと思っていて
一部雑食は固定は住み分け強制するな住み分けたいのなら固定が勝手に住み分けるべしと思ってるんだよね
平行線だな 他人に言われるまでもなく出来る限り自衛してるし
支部でもツイッターでも誰とも繋がらずに引きこもってる
それでもリバに被弾することは多いけど作者に凸なんかしたことないせいぜい5chで愚痴って終わり
ほとんどの固定ははこんなものじゃないの まあ凸られた側は凸が一人だろうが大ダメージアピるしね
そんなに打たれ弱いなら住み分けろよと思うが 最近はコメントやリプで凸するのもたまにいる
攻めの女装襲い受けでAB名乗るなってコメ凸されてる人いたけどなんでキャプションの注意書き読まないんだろって思ったわ
むしろキャプション読んでこんなのABじゃないって義憤(？)にかられたのかもしれないけど 攻め受けの割合でABAとBABで分かれるとして5:5のリバの場合は「AB/BA」「ABBA」のような
あくまで一つのタグとして登録するべきだと思う
「AB」「BA」の二つのタグを使うのはリバ者の自分でも無神経だと感じる >>547
同意
過激派気取って自分からわざわざ雑食に凸するのって
ゆるゆるの自称固定が多いと思う
ガチガチ固定にはできない なんでもいける人向けや地雷ない人向けを読んで怒って凸する人を思い出す ガチ固定はかなり自衛して引きこもってる人が多いからねぇ ゆるゆるの自称固定ってもはや固定詐称の雑食なのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
