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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 2
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 18:29:25.03ID:D5zYyU40
カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです

PNの使い分け生産者工場表記や左右どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない

他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください

前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527462484/
0445名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 00:25:53.53ID:AfbSLUuc
総受けカプを区別するのに所謂サンドタグはややこしくなるから分ける方が分かりやすい
ABCと付けるより
ABとBC/ABとCB/ACとBCと別けて貰う方が分かりやすいよねと思う

例えば同軸リバが複数あって入れ替わるカプとか理屈的にどうなるんだろう
0448名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 00:30:40.97ID:30jxamL9
>>441
>>395これだけ丁寧に思考の流れの説明をしてなお理解しようとしないのは
もうそれこそ自分の考えを一切曲げるつもりがない自分が絶対に正しいと思ってる人なのでは…

>「このジャンルはみんなAB+BA表記だからこれで良いのか」
に関してはもう完全に論理破綻だよ
みんなといえるほどそもそもガチリバは多くないし自分の嗜好に関してそこまで無知ではないよ
上のほうでもいってたけど、投稿者をバカにしすぎじゃない?

散々言われてるけどみんなに見て欲しいから皆がよくみるタグで投稿しようって思うことは悪いことじゃないって
いってるのになぜそれを頑なに否定したがるのかがわからないよ
タグをつける理由なんてただ一つでしょ
それ以外になにがあるというの
0449名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 00:30:48.44ID:b+0r0el4
まあ何でもそうだけど特にマイナー嗜好だと同じ嗜好持ち同士の集まりでは物足りなくて
別の嗜好持ちへの布教を優先するのが出てくるのも自然といえば自然ではある
良し悪しは置いといて
0452名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 00:34:50.00ID:30jxamL9
振舞うかは含まれてないでしょ
挿入のみ

ただABってみたら「BはAに挿入しない」を含んでると思うよ
BがAに挿入する組み合わせのタグが存在するんだから
0453名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 00:51:28.58ID:bU3rPI1X
>>450
関係性と柔らかく表現したけどイコール性行為でどう振る舞うかの関係性と捉えてくれていいよ
「Aは挿入する側でBはされる側タグ」
「Bは挿入する側でAはされる側タグ」
「お互いがお互いに挿入するタグ」
それぞれあるんだから重複して貼らなくても一つで意味は通るよねって

更に言えば「AB」は単独で付ける場合
「Aは挿入する側でありされる側には回らない
Bは挿入される側でありする側には回らない」の意味にもなる
なので「AB」「BA」二つのタグを付けるのはタグの一貫性を損なってる気もする
0454名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 00:59:01.64ID:gFWDa7EU
>>453
それだとABとCAのタグも一緒に付けられなくない?
カプタグに〜しないの打ち消しの意味はないよ
0455名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 01:05:57.74ID:gAxl5yQC
>>453
多分そう言うタグの付け方する人はABにBAではないって意味含めてないし、1つの表記タグに別要素の否定の意味を含めて考えるのは一般的ではないと感じる

しかしAB+BAで同軸リバと通じる人の多さにびっくりだ
ABAというカプじゃなくてABとBAをやるからリバなんでしょって人もいたけどそういう考えなのかな
0456名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 01:07:21.67ID:bDkOH96e
>>454-455
ID変わってるけど自分は>>443
正確に書くと「AB」は
「AはBに挿入する側でありBに挿入される側には回らない
BはAに挿入される側でありAに挿入する側には回らない」
という意味だね

「AB」タグだけなら「逆転なし」の意味は確実にあるよ
だから「AB」で逆転があったらタグ詐称だというのは共通認識になってる

「AB」「CA」の表記だと
「AはBに挿入する側でありBに挿入される側には回らない
BはAに挿入される側でありAに挿入する側には回らない」
かつ
「CはAに挿入する側でありAに挿入される側には回らない
AはCに挿入される側でありCに挿入する側には回らない」
になるから説明にタグ二つは必要だよ
0457名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 01:10:28.58ID:ZrdNaEwC
>>455
> しかしAB+BAで同軸リバと通じる人の多さにびっくりだ
同感
通ってきたジャンルの同軸リバはABAかBABで固定ときっちり住み分けてる人がほとんどだった
0458名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 01:17:48.37ID:HGi9IYD8
ABは「AがBに挿入する」、BAは「BがAに挿入する」の意味しかないから、併記したら「AがBに挿入するシーンとBがAに挿入するシーンが存在する」作品をさすことになる
0459名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 01:31:01.09ID:gAxl5yQC
>>456
自分が雑食だから別世界を見てる可能性が高いのが前提だけど
支部やツイ見てる限りABに他カプなり何か否定的な意味持たせる人って固定の中でも拘る一部くらいだと思う
あなたが間違ってるというわけじゃなくてAB表記は単にABを指すって人が多いのでは
少なくともタグ両方付けてる人はそうだしそれに抵抗なく458みたいに捉える人割といると思う
0460名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 01:37:11.72ID:bDkOH96e
>>459
「AB」で逆転があったらタグ詐称になると理解してる以上
雑食でもどんな嗜好の人でも「AB」タグに「リバは含まない」 の
意味があるのを本当はわかってると思うよ

でも「BA」と併記する時に限りそれを打ち消せるみたいな
自分ルールを同時に適用させてるんじゃないかと思う
0461名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 01:51:07.82ID:gAxl5yQC
>>460
AB作品にABタグのみつけるのはそれがABだからでBAの事は考えてない(否定してない)、ただ作品内容の表記だと思うよ
もしBAと混ざってたりリバにABタグしか付いてなかったら否定的な意味を持ち合わせてない自分でも間違いだと思うしそこは別
それでリバは中身がABとBAだからその通りタグ付けちゃうみたいな
0462名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 01:51:47.37ID:Fue3z8Px
ABタグだけの作品でAがBに挿入するシーンとBがAに挿入するシーンがあったらタグが足りないな、とは思う
ABタグだけの作品でAがBに挿入するシーンとCがBに挿入するシーンがあったらCBタグが足りないなって感覚と同じだな
0463名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 02:03:57.64ID:bDkOH96e
>>461
AB作品にABタグつけるのはただそれがABカプだから
というのはその通りだけど
カプとしてのABにもリバやBAは含まれないよね?
その場合もBAであることははっきり否定してると思うよ
その作品内に存在しないカプだという意味で(個人として嫌いとかではなく)

タグでもカプでも「AB」には「リバは含まない」という意味があるのは既に共通認識では
あまり考えずに言葉を使ってる人はいると思うけど
ちゃんと考えてみたら「AB」とリバは区別して使ってるはず
0464名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 02:06:20.27ID:cig1y4Hk
BLの挿入有りエロが地雷な人ってタグ付けどうしてるんだろう
こういうの相談するとだいたいABA勧められるけどABAってむしろ両方入れるという真逆な意味の表記だし
挿入しませんよと意思表示できる表記ないもんかなあ
まあこういうの作っても大手がやらんと流行らんだろうけど
0466名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 02:16:14.37ID:sh6+veNS
>>464
それはもうエロなし探すしかないのでは…
挿入なしはキャプション表記だよね大体
0472名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 06:55:16.19ID:DmIfSopP
>>471
その「変質」するという概念が無いので並行線だと思う
同人やってる人の大多数がどっちを選ぶかでこれからタグ付けのしかたが決まっていくんじゃないだろうか
0479名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 08:06:35.77ID:sfNXM+xz
>>478
カプ固定っていうのは「好きなのはAB好きだけ・リバや逆やA受けやB攻めや相手違いは好きじゃない」という嗜好のことじゃないの?

もしや「リバも描くけどどちらかというとカプ固定」みたいな意味不明なプロフ書く人って
「作品単位でリバらない」ことを指してカプ固定という意味で使ってたのか…?
カプ固定というのは作者単位の言葉なのが当然じゃないのか
0480名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 08:16:25.72ID:gySAP32i
>>479
固定って作者の嗜好を示すだけの言葉じゃないよ
カプ間の左右が固定で不動なことも示す言葉

固定AB、固定BA、固定ABAというそれぞれのカプの違いがわからないってことなら根が深い
どれも独立した別々の左右関係のカプで同時に存在はできないんだよ
たとえばABのBがAに挿入した瞬間にもうカプとしてはABではなくなり
ABAという同軸リバカプになるわけで
0483名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 08:22:26.95ID:gySAP32i
>>481
では一体あなたにとって同軸リバと別軸リバと固定カプはそれぞれどういったものなの?
このスレで各嗜好の人達が散々それぞれの嗜好は他とは別物だって話をしてきたけど
あなたにとっては違いがわからないの?
0484名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 08:22:36.93ID:InNYojkS
>>480
固定は作者の嗜好を指す言葉だよ

「固定AB」なんてわざわざ言わなくても「AB」というだけで
「リバではない」という意味があるのに
なんでわざわざ固定なんてつけるの?ただのABじゃだめなの?
0486名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 08:43:14.42ID:gySAP32i
>>485
私が質問したのとは別の人だよね?
私はカプ固定も別軸リバも同軸リバも
どれも個人の嗜好を示す言葉であり
作品内のAとBの左右関係を示す言葉でもあると思うよ
別軸リバはABとBAそれぞれの固定カプを好きな嗜好、みたいな
別軸リバ作品は同じ作品内に別軸の両方が同時に存在するということになるかな
あまりないとは思うけどあることはあるよね

ABとBAにリバではないという意味もあるのは同意だよ
左右が固定だと強調して説明したかっただけ
0487名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 08:59:22.36ID:pY+nFPgj
AB、BA、ABAはそれぞれ違うというならわかる

でも
>固定AB、固定BA、固定ABAというそれぞれのカプ

これどういうこと?
「AB」と「固定AB」を違うものとして扱ってるということ?
しかも「固定ABA」ってなんやねん
0489名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 09:22:03.34ID:gySAP32i
わかりにくいレスだったみたいですまんな…
質問先の人が「ABAはただのAB+BAでしかない」って感覚の人だから
AB+BAじゃなく同軸リバでしかないカプって意味で固定ABAって言い方したんだが
通じなかったか難しいな
0490名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 09:40:34.45ID:xPZMSLSi
うちのカップリング王道の逆でけっして数多くないのにリバ者が両方のカプタグつけて
王道で稼いだブクマでこっちのランキング上位を占拠してるのほんと腹立つ
リバはリバタグに引っ込んでろよ
不正というかずっこいというか、マイナーなこっちの平穏を乱さないでほしい
ただでさえ人いないのに
0491名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 10:02:58.39ID:pY+nFPgj
>>489
わざわざ固定ABAとかいう新しい言葉を発明して
わかりにくく書くのはやめてほしい

「ABでしかないカプ」「同軸リバでしかないカプ」
って言えばいいだけなのに…
わざと議論を混乱させようとしてるのかと思ってしまう
0492名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 10:37:01.41ID:tVB2RV9w
自分はAB+BAタグを使ってる自称リバは閲覧を増やしたいだけだと思いこんでいたんだが
昨日からの流れを見てそうじゃない人もいるんだということを理解した
ジャンル毎のローカルルールに従って必要だからそうしている場合もあるんだな
今まで決めつけて十把一絡げにして申し訳ない気持ちになったこれからは気をつける

逆に自分のジャンルのAB+BAタグを使ってる人はやっぱり閲覧目的か嫌がらせの露悪趣味だということもよくわかった
うちのジャンルは元々ABAタグがあるし大手小手関わらずリバタグとして使われてる
それなのにしつこくABとBAを並べてタグ付けするやつが定期的に現れるのでウザい
0494名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 11:25:25.18ID:z09K1LcL
このスレでは作者の嗜好と作品は別だって意見が主流みたいだけど微妙に納得が行かない
作者の嗜好が思いっきり反映されるのがカプ作品じゃないの
別軸リバや同軸リバ好きの人が書いた作品にリバの要素例えばABタグしかついてないけど
作者の嗜好でもあるBAの要素が一切作品に入らないと言えるの?
エロなしだと何とでもいえるから作者が言い張ったら文句言えないし固定のわがままで片付けられるけど
自分にはやっぱりリバが読める書ける人が書いた作品はリバ表記のないリバ作品にしか見えないわ
0495名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 11:34:06.60ID:UAZudD99
>>494
嗜好作者のプロフに書いて作品には作品の要素タグをつけろってだけでは
作者が雑食だからってABしか出てこない作品にCBタグだのDAタグだのごちゃごちゃつけられたら困るわ
0496名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 11:42:31.98ID:NQySdV4F
作品読む前に他作品やプロフ確認して読むようにしたら?
読んで嫌な気持ちになるほうが慎重になるのなんて当たり前だろ
個人の裁量でやってるんだからこのタグだけは安心なんてことはどこにもないんだよ
他害する地雷持ち図々しすぎるわ
0498名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 11:51:06.33ID:M0y+2Vua
個人的な意見だけどリバはABAタグが一番適切だとは思っているけど
AB+BAタグがついていれば同軸リバだと自分は思うから意味は通っているように感じる
固定だけど逆がついてたら見ないから現状AB+BAつけられて困ることもない
別軸リバも基本的にはABあるいはBA単体の作品を作る人なんだろうから別に困らないのでは?
より適切なタグがあるのはわかるけど誰も不便してないなら別にいいかなって思ってしまう
自分目線の話だから不便してる人も居るのかも知れないけど
0501名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 13:07:57.04ID:Vc6gpv9j
>>494
「同軸リバ好きな人のABからBA要素を感じる」って個人の感じ方だから作者や大半の読者がそう感じていなくても何とでも言えるしカプじゃなくて作者とのキャラ解釈の違いのせいなんじゃない?
作者が同軸リバ作品とは別のAB作品としてBA要素を全く入れずに書いていても作者の手癖などから発する印象だけのBAの雰囲気やリバ要素が苦手で読みたくない人は作者のプロフに同軸リバ好きとある時点で自衛して読まなければいいだけ
それがABAと同じ世界軸のABキャラのABシーンだけの話ならキャプやタグに入れてあったほうがいいけどね
0502名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 13:21:07.46ID:U5FilHnY
個人的には苦手なCPはマイナス検索するから
同軸別軸問わずABとBAタグ入ってるのは助かるけどなあ
多分AB・BAタグ使うことが許せないって気持ちなんだろうけど
さもそれが同人界隈総意で決まったルールな上に強制力があるような言い方は引くわ
0504名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 13:56:34.41ID:OrZhiX1n
逆とリバを見たくない固定がリバに厳しくなるのもリバに混ざってほしくないのも分かるんだけど
ABもBAもリバも好きな雑食が固定に厳しいのはどうしてなんだろう
混ざりたいなら仲良くできる方法探したらいいのにと思う
0505名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 13:58:22.03ID:Vc6gpv9j
自分はタグがAB+BAだろうがABAだろうがその作品には
AがBに挿入しBはAに挿入される
BがAに挿入しAはBに挿入される
この二つの内容が作品内にあると読み取るからどちらでも意味は通るし逆カプや同軸リバが苦手な人はタグや説明見れば避けられるからどちらでも問題ないと思うな
この問題だけではないけど読者が作者側に多くを求めすぎじゃないか?
作品を書く人は手間と労力かけて作り出しているのは大前提で投稿するときに「作者の想定するその作品に合わせたタグ」をつけるのは必要だと思う
ただし読む側の都合に合わせて詳しく説明を入れろとかABはAB固定だけの意味だからタグで混ざるなというのは過保護を要求しすぎ
自分に合わないなら自分向けの作品じゃないから読まなければいいだけ
自分は読ませていただいてるって思っているからこの意見なんだけど、作者のほうが「なんでも許せる人向け」でいいよね?ってなるのも仕方ないよ
0506名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 14:03:53.84ID:VJC5GmIE
>>505
こういう散々説明されても嫌がらせとか決めつける人が居るからね
マイナスすればって意見は無視するしどうしようもない

492 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2018/06/12(火) 10:37:01.41 ID:tVB2RV9w
自分はAB+BAタグを使ってる自称リバは閲覧を増やしたいだけだと思いこんでいたんだが
昨日からの流れを見てそうじゃない人もいるんだということを理解した
ジャンル毎のローカルルールに従って必要だからそうしている場合もあるんだな
今まで決めつけて十把一絡げにして申し訳ない気持ちになったこれからは気をつける

逆に自分のジャンルのAB+BAタグを使ってる人はやっぱり閲覧目的か嫌がらせの露悪趣味だということもよくわかった
うちのジャンルは元々ABAタグがあるし大手小手関わらずリバタグとして使われてる
それなのにしつこくABとBAを並べてタグ付けするやつが定期的に現れるのでウザい
0507名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 14:07:03.58ID:V7auXzk4
>>504
固定相手だと自分がどうやっても好かれない事を雑食は最初から分かってるから基本近づかない
固定が雑食を嫌いだから、雑食も固定が嫌い(というか距離を置く)って感じ
ある意味で尊重もしてる
0508名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 14:08:56.40ID:Fu/HsZN+
>>504
自分自身は固定だけど
ABとBAを同じ垢で投稿するのはマナー違反で非常識!って凸られてる人とかを見ると
固定のこと嫌いになるリバ好きもそりゃいるだろうなと思う
0509名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 14:28:24.09ID:Vc6gpv9j
>>504
固定に厳しいリバ好きや雑食の多くが固定が嫌いというわけではなくて固定に過剰に嫌われる経験をしているから不要な攻撃を避けているだけなんじゃないかな
混ざりたくても相手によっては話しかけることすら嫌がられる関係だから最初から嫌われている前提で行動するしかない
相手が作品の好みは別で個人としてだったり好みの合う部分だけを見てくれる人なら固定の人でも仲良くできているよ
0510名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 14:45:55.96ID:HL2wSwfX
属性嫌悪って言っても結局個人の問題経験による部分が大きいからな
プロフに長文注意書き載せて自衛してる同じ固定者でも
固定に理解ある雑食と交流した方は雑食を毛嫌いしてないし
固定を裏アカで馬鹿にしてた雑食と交流しちゃった方は以降雑食を毛嫌いしてる
属性よりも所属する個人に対する嫌な思い出から属性自体を警戒する人はたくさん見てきた
0511名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 14:53:30.23ID:pY+nFPgj
>>507
>固定相手だと自分がどうやっても好かれない事を雑食は最初から分かってるから基本近づかない

こうやってちゃんと住み分けできてれば固定が雑食を必要以上に嫌うこともない
これ分かってないで無神経に近づいてくる雑食がいるから嫌われる
0512名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 14:56:57.21ID:tk+AlF9w
配慮しない雑食が固定を怒らせる
固定が雑食を嫌う
固定に嫌われた雑食が固定を嫌う

だから発端は雑食だよな
なんか固定が嫌うからって被害者ぶってるけど
0513名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 14:57:16.37ID:X1ft8LuK
たとえがババアであれだけど
下着のパンツのみをパンツと呼んでズボンをパンツに含まない人(ABはABのみって認識の人)と
ズボンもパンツと呼ぶ人(ABAのAB部分もABって認識の人)がいる感じなのかな
前者が「パンツコーナーに行ったらズボンとパンツが混在してて不便だからズボンはパンツコーナーに置かないでズボンコーナーに置いてよその方が便利でしょ」って言ってて
後者が「ズボンをパンツと混在してもすぐ分かるでしょ分けるのめんどくさいんだから文句があるならそっちが避けて(マイナス検索して)よ」って感じ?
0514名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 15:00:00.40ID:Fu/HsZN+
>>511
ここまで書いてあれば普通に避けれるだろ…ってものすら一切避けずに突っ込んでいって配慮不足と攻撃する人もいるから
その見方は一方的にすぎるかと
0515名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 15:00:26.05ID:EdNNMXUz
>>512
は?

>>配慮しない雑食が固定を怒らせる
まずこれが図々しい八つ当たり
当たり屋がいきなりぶつかって来てキレて賠償ガー賠償ガーってやってんの見たら近寄るんじゃねーよ外出るな篭ってろ!ってなるわ
0516名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 15:04:36.60ID:EdNNMXUz
ネットなんて見たくない情報が流れてくるの当たり前なのに見せられた被害者って顔してるのホントにムカつく
他の人がなんとも思わないものを地雷にしてるのは自分でしょ
なのに自分からネット漁ってる時点で自業自得としか
0518名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 15:07:19.90ID:V7auXzk4
無神経で配慮をしない奴は嫌われるけど、それは凸ってくる固定も同じなんじゃないですかねえ…
どっちかっていうと固定の方が攻撃的でヤバい奴が目につく
雑食は迷惑がられても本人はあくまで天然って感じ
0519名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 15:12:57.95ID:k9CRa+uZ
>>512
嗜好なんてほんと十人十色だからまともな人はみんな嗜好ごとに別れるように苦手な人に見せないように色々配慮してるんだよね
雑食はそれが難しい嗜好だからトラブルの元になりがち
苦手なら見なけりゃいいと言うのに苦手な人に見せない配慮をしない雑食が目につく(勿論ちゃんと配慮してる雑食もいっぱいいる)
0520名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 15:14:18.51ID:eLvgb1P9
そこはどっちもどっちでいいのに
リバや雑食の人はよく固定は攻撃的で恐いって言ってるけど
固定からすれば雑食の天然の悪意にまみれた固定叩きもなかなか苛烈で酷いものがあるよ
なんか普通に日常的に楽しく盛んに固定貶してるというか
むしろリバや雑食のよさを語るとどうしても固定にマウントとるような言い方にならざるを得ないんだろうかって感じるくらい
0521名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 15:14:26.22ID:HL2wSwfX
属性が悪いみたいになってるけど全部結局個人の問題だよね
(一部の)固定が凸る
(一部の)雑食が無神経
両者ともまともな人の方が多いしここを属性で括って叩くから拗れる
0523名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 15:18:42.01ID:UAZudD99
どっちもどっちなのに
雑食のほうが悪い 固定のほうが悪い って相手のほうが悪いと決め付けない気がすまない人がいるからなぁ
子どもの喧嘩かよ…
0528名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 15:46:08.03ID:GTnWtAC4
「一部の」とか「中にはこんな人も」みたいなのを毎回つけて書いてる人と省いてる人がいるんだと思う
つけると長くなるから長文だと面倒だし
属性くくりに見えないようにしてても書き込んだ後で抜けに気づく時もある
推敲してる時は脳内で補完されてるからかな
0529名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 17:26:32.20ID:bZUxRTGS
ちゃんと住み分けしてるなら嫌う執拗ないよね
どうしてもマナーのなってない人を見ると全体もそうだと思いたいのは分かるけど同じ理屈で
個人を拡大解釈して属性ごと攻撃するのはやればやるほど自分の所属する属性が嫌われる原因になる
0531名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 17:39:11.81ID:i8Cm/xFh
イベントの話でもそうだったけどこの程度の配慮はすべき、ここまでいくと求めすぎのボーダーが人それぞれだから
配慮してない雑食・配慮してる雑食と言ってても人によって想像してるもの違いそう
ある人にとっては「配慮が足りないから攻撃されてる雑食」が
ある人にとっては「配慮してるのに攻撃されてる雑食」に映ってる可能性あるよね
0532名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 18:20:38.60ID:6MYg9GOc
>>506
>マイナスすればって意見は無視するしどうしようもない

そりゃマイナスすれば済む話じゃないからね
散々検索できるできないの話じゃないって言ってるのになんでそっち方向に話をずらそうとするんだろう?
0533名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 18:24:21.26ID:6MYg9GOc
正直凸る固定と無神経な雑食(リバ)どっちがその中で割合多いかって言ったら
凸る固定は固定の中でも一部の過激派だけど
無神経な雑食(リバ)は雑食(リバ)の中では残念ながら多数派なんだよね

というか周囲に気を配れたり自分のテリトリーをある程度意識してる雑食(リバ)が少数派って感じ。実際
AB+BAでいいでしょ。いやならマイナスすればいいんだから
っていっちゃう人がこれだけいるのが証明してるよね

自分が気にしてないところはどうしても無神経になっちゃうからしょうがないといえばしょうがないんだけどね
0534名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 18:29:24.07ID:M0y+2Vua
無神経というより人それぞれ許容範囲が違うだけだよ
私は固定だけどリバはABAでもAB+BAでもどっちでもいいし
雑食の人の無神経な行いがどういうものかよくわからない
AB固定に他のCPの話を執拗に振ってくるのは勘弁だけど
苦手なものは勝手に避けるから別に向こうが何してようが構わない
0535名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 18:41:31.01ID:CLPV5tBj
>>532
検索に出てきて駄目という問題じゃないなら何が問題かわからないな
なんでAB+BA表記が嫌がらせでやってるに違いないって決めつけてるの?
BAでマイナス検索してたらそもそもAB+BAが目に入る事なくない?
固定だって言ってるに無理やり逆やリバを勧めてくるなら住み分けてって思うけど
0536名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 18:49:27.62ID:WtIOlBf/
>>533
どうやって統計取ったのか詳しく教えて貰えるかな
まさかなんとなくそんな気がするとか程度の思い込みでここまではっきり断言してる訳じゃないよねえ?

>>凸る固定は固定の中でも一部の過激派だけど
>>無神経な雑食(リバ)は雑食(リバ)の中では残念ながら多数派なんだよね
0538名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 18:52:29.04ID:6MYg9GOc
>>534
自分が平気だからって気にしてる人や嫌がってる人を大げさだって笑うそのスタンスが既に無神経なんだよ

>>535
タグは適切に使おうねって話だってずっといわれてるじゃない
0539名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 18:54:42.42ID:MPp71fD5
確かに無神経なリバ雑食はタグ詐欺とかみんなに見えるけど凸する固定は凸られた本人にしか見えないね
でも差し引いても無神経なリバ雑食の方が多いと思う
みんなに見える分一人の無神経雑食が何百人の固定に被害出してるんでしょ
0541名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 18:58:15.29ID:6MYg9GOc
>>537
固定でも過激派固定に凸られることはあるよ
そういう人はいわゆる「ある一定層いるキ印」でしかないよ

あと「固定の問題行動」といわれるもののなかで実際に固定が起こしたものでないものも多く含まれるよ
たとえばABメイン発言も9割ABの人だけどCBもDAも好きだけどCAだけは地雷って人がCAに苦言を呈するとなぜかAB固定がCAに攻撃しかけたことになったりする
他にもありもしない凸が捏造されたりもするよ
(検索しても一切ないし本人もそういうのを直接貰ったって言ってるわけじゃないけど、
なぜか固定が直接本人に罵倒しまくって撤退を迫ったことになった件をしってる。
あとあと本人が某掲示板でみかけて〜っていってたけど最後まで固定が直接凸って攻撃してたことになってた)
0543名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 19:02:21.30ID:TXOyaVeX
雑食とかリバは「好き」で越境しがち
固定は「嫌い」で越境しがちだから
雑食の方が気軽に悪気なくやってしまいがちというのはまあわかるけどね
「好き」は語りやすく「嫌い」は抑えてしまいやすい
どっちが悪質とかではなくその性質の違いで加害や被害の形や頻度が違うっていう
もちろん「嫌い」で越境する雑食も「好き」で越境する固定も中にはいるけどね
0544名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/12(火) 19:08:47.79ID:TXOyaVeX
>>541
過激派は全部固定扱いになるのも困るよね
前スレから何度か話題になってるけど
雑食が雑食を攻撃するケースでも加害者は固定にされちゃう
雑食の方が人数多いから固定の方が攻撃する人数多いとは思えないんだけどね
特定のカプが地雷=固定、くらいの乱暴なカテゴライズする人まだ多い
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