【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 2
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
PNの使い分け生産者工場表記や左右どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527462484/ 自分の嗜好の方がこだわりが強いとか言ってる人はいなくない? >>32
挿入以外主観なんだろうけどスレとかだと固定同士はそこも通じ合ってるから不思議
なんかしら共通する基準がありそう
そういえば「ABでBよりAの方が好きだと固定じゃなくてリバ」主張もたまに見るね、好きの程度まで受け攻め定義に入れるの何なんだろうね >>28
攻め受けってエロ大前提だから何を見ても結局そこに行き着くこと想定してない嫌悪してるならそれエロ基準だよね >>26
前スレだとさらに
ABにしか萌えない他カプは例外なく地雷だけど
キャラの根幹に関わる原作の恋愛描写は(地雷であっても)無視できないのは
固定か否かって話もあって意見割れてたし難しいね
感覚の問題だから仕方ないけど地雷と固定って言葉の定義がやっぱり人によってまちまちなんだろうな エロがなかろうとAB固定はBA見れないからエロは関係あってもエロの有無は関係無くない?
エロが無いからって逆やリバが読める訳じゃないし
受け攻めの基準がそもそも挿入でも>>24が言ってる通りだと思うんだけど >>34
それ固定だから通じ合ってるんじゃなくてそうじゃない固定をリバだ雑食だしねって攻撃しまくって追い出してるからだよ >>38
他カプや逆よりも自カプの解釈違いが一番の地雷ってのに通じるものがあるな ABだけどAが鈍感でB→→←Aで基本全年齢だからABタグつける時いつも緊張してる 固定だけどBが積極的なだけでBAとかリバとは思わない
ただ「極端に積極的すぎるB」は逆リバやガチリバ人が好んで使ってるのをよく見るから警戒してしまう
全部の作品ではないけどBの言動に違和感を感じて他の作品を確認しにいったらリバの人だったというのは多い >>35
自分の場合は「受け攻めとは挿入でしかない」って感覚自体がないよ
「受け攻めなんて挿入だけの違い」だと考えてる人の作品自体たぶんアウトだ
カプ表記は挿入基準でやるしかないのは理解してるけど
挿入基準採用するのはあくまで住み分けのための共通基準としてであり便宜上のもの
受け攻めが何で決まるかは人によって違うからそれでまとまるしかないし
でもそれを理解してるのと本心から「受け攻めとは挿入でしかない」と考えてるかは別の問題だよ
固定だと何かしらの精神的な基準があって受け攻めはその必然的な帰結って人が多いと思う 自分は逆に攻めと受けって言葉に拘りなくて挿入の方向言い換えてるだけだわ、挿入については拘るけど
でも挿入基準じゃない人たまに見るから挿入基準である事は注意書きに書いてる
挿れるのがAで挿れられるのがBですって書いた方が早いかもしれない
ツイだと攻め受けは挿入基準が絶対!そこを曖昧にするな雑食が!
5だと挿入基準とかいってるのはリバ雑食!◯◯な方が受けって決まってるだろ!
場所によって反対の意見が多くて生暖かく眺めてる 挿入基準さえ守っていればあとは何をしてもOK
作者がリバのつもりで書いていたとしても
BがAに何をしても何を言ってもABとだけ名乗っていいんだって考えの人が少なからずいるから
挿入基準だけで住み分けしてたらいいよねと言えない
全年齢板だから具体的には書けないけど酷いやつは本当に酷い
身体的にももうBが攻めでいいだろうみたいなことを平気でさせる
本当は挿入基準だけでシンプルに住み分けたいけど無理だ 挿入基準だけ守ればソレ以外何してもいいでしょも
挿入基準守ってようが一ミリでもそう見えなければリバ確定も
正直鬱陶しいので全員固定やリバ、雑食なんて言葉使わなけりゃいい
横着して細かい説明を省こうとするからややこしくなると思う 挿入基準以外にありえないし挿入基準以外はもたれることすら迷惑だからやめて
持つにしても一生心の中にだけしまってて
5chにすら書かないで
本当に迷惑 なにか勘違いしてる人がいるみたいだけど、
攻め受けは挿入以外にありえないよ
逆に言えば挿入さえあってれば全てが好みに合致するわけでもない
単に自分の好みでないものを攻め受けという既存のモノに当てはめてるだけで
実際は単なる自分の好みでしかない
それは攻めとか受けじゃなく単なるキャラへの解釈や自分の好みであって攻め受けじゃない 挿入基準だけなのをいいことに逆リバを布教しようとAB表記のみで作品を公開する悪意のある人もいるし
住み分けとかよくわからないので取り敢えずAB表記だけしておきます><って人とか
同じ作品を場所によってAB表記したりBAと表記して公開する人もいる
書き手にも色々と問題ある人もいるのに全部読み手のわがままで片付けるのはないわ
挿入基準だけで住み分けるのは普通に無理でしょ 読みたくなきゃ読まなきゃいい
お前の好みなんか知らないしお前の好みを押し付けられる筋合いもない
それ以外の基準や表記が欲しいなら自分でつくって
それがいやなら一生口つぐんでて 攻めの乳首と穴と受けの竿は不可侵領域なタイプもいるね
>>48
挿入基準をいいことにAB表記でBAってよくわかんないんだが、あなたの攻め受けは挿入基準じゃなくてあなたの中でBAっぽいような要素があったということ?
挿入から逆なのに故意に表記変えてるの? bioにABA表記A贔屓の人がいるんだけどRがつくものはBAしか描かないし
オフ活動もBAの方が活発
活動内容とbioや渋のプロフィールは合わせてほしい >>51
受けがペニ○ンつけて攻めに挿入しても自分のは使ってないからAB
前立腺マッサージするためにBがAに指を突っ込んで喘がせてもAB
AがBにおもちゃをつっこんで喘がせてもAB
みたいな感じ >>52
エロなくてもABも書いててABもBAもリバも好きで読んでるならそのbioでおかしくないような?
BABと書いた方がいい気はする
あとはせいぜいBAメインと書き足すとか?
本人はA贔屓=A受けが多いって説明したつもりなのかもね 挿入だけで基準を決めると性行為の一切ない作品で最初はABとして書いたものを
本人の気分次第で後からBAですABAですと言い切る事も可能って話じゃないのかな
「カプ物にはエロなしからエロありまで存在する」と言う大前提が抜けてる >>53
AがBにじゃなくてBがAにおもちゃを突っ込んで喘がせるの間違いですすみません
その人の中で挿入基準がどうなってるのか知らないけどこのパターンでAB表記のみの人は割と見かける
Bが自分のを使ってないか限りセーフらしい
全く理解できないしかなり迷惑でしかないけど 攻め受けの挿入基準ってパーツごと(棒や穴となその他部位)判定じゃなくて
AとBが合体した瞬間に挿入してる側(攻め)される側(受け)が発生するイメージだわ
前者だと前戯も含まれてしまうんだけど世間的にどっちなんだろう 自分は注意書きさえあればABだけでも平気だなその内容なら
挿入は絶対的にABとその人のなかで決まってるなら
ABでのプレイの一環と思えるし、受けにもついてるのにペニバン使うとか逆に受け極まりないような気もする
BAもやってる人ならもやもやするけど 自分はそれA受けだと思うわ…
Bが攻めかどうかは…いやでも受けでもない…
A攻めでないのは確実って感じ
指でも道具でも性的な意図で挿入されたらもう受けだよ
そんなのがABでいいと広まるのは困る
リバからはこれがリバ表記だと困るんだろうか 男のペニバンは意味わかんないけどペニバンの中にちんこ入れてるならでっかいコンドームみたいなものだし普通にBAだよ
個人的にモブAとかBモブの表記が必要アリなら道具AやB道具だって必要あると思うよ
そのほうが表記としても説明としても適切で便利でしょ? そういうのは詳細な注意書きとタグ付けすべきだよね
配慮が足りないと思う ABのAがBに指や道具を使うのは間違いなくABなのに
BがAに指や道具を使ってBAにならない意味がわからない
受け攻めは挿入基準だっていうのを逆手にとってめちゃくちゃする人もいるから本当に困る >>63
だから挿入基準なら挿入してるんだからBAでいいんだよ >>58
後者派
前者はカプの解釈違いの領域で攻めか受けかじゃないしょ
挿入基準って挿入の基準がみんなブレてるんじゃあねぇ そのタグ付けの基準が定まってないから何ともいえなくない?
受けからのフェラもタグ付けろとか死ネタに見えるけど最後はハピエンも説明しとけとかやたら主張する人も居るし
すごい細かいタグ付け必須になったら逆に誰もタグ付けせずなんでも許せる人向け付けるだけになると思う >>63
それ指や道具をフ●ラにするとまた揉めるやつだよね
例えば受けが攻めに愛撫するのはどうなのとか
どこまでが受けから攻めへのご奉仕とするのかって
個人的には攻めの後ろを触った時点でリバだと思うけど そもそも今はタグ付けの基準の話はしてないよ
なんでタグ付けの話にずらそうとするの? 同軸リバの基準が相互挿入じゃん
前戯でリバって通じないと思うしあっちからしたら住み分けできない固定がって思われるからやめて その人の中ではABのBがAに指や道具使ってるんでしょ?
自分はメス受け好きでBがAに何しても抱かれる前のご奉仕にしか思えないからABは揺るぎないな
AはBに抱かれる気は全くないし、BもAを抱く気は全くないんだし
勿論注意書きは欲しいけど >>70
AがBに挿入中にAのケツに極太ディルドはいって後ろで感じまくってあんあんいっててもただのABなの?
リバとはいわないけど普通に道具A+ABでしょ
ABだけではないよ
モブABみたいなものでしょ 十分相互挿入でリバじゃない?
要は何を挿入するかで割れるんだなあ >>70
確かに男女でも女性が男性に指や道具を使う場合もあるしね
注意書きは絶対いると思うけどその人の中でABならBがAに性器を挿入しない限りABだよね フェラは挿入基準から見ても入れてないから自分はなにも思わないな
BがAに何かしらを挿入してるのにこれは前戯だからとか
BA表記すると逆の人ががっかりするからとか言って住み分けしない人が困る いやちょっと待って
男と女でも女がペニバンで挿入したら女×男だよ
というかこの話題この板で続けていいやつなんだろうか これ以上は討論スレ向きかもね
男女に例えると拗れるよ
固定リバ雑食も攻め受けも挿入基準も人によってバラバラで面白いわ 例えば性器を挿入してなければいいっていうなら
モブがBを道具で散々調教してあっても
性器を挿入してないからモブB表記は必要ないってことになるの?
おかしくない? >>72
めちゃくちゃ同意
道具だろうがなんだろうがBがAに突っ込んでるんだから相互挿入だよね
ずっとモヤモヤしてたけどスッキリしたわありがとう 全然バラバラじゃないと思うけど
バラバラってことに無理矢理しようとしてるようにしか見えないよ >>75
だね
男性向けでも女×男ですって注意マークつけるよね
更に言うと女攻め期待してたのに中身見たら男×女描写あって
詐欺やんけ!て男にぶちギレされるやつ何回も見た 人の好みはバラバラだから表記をわざと曖昧にするのは悪じゃない
文句言う方がモンスタークーレーマー!
何回言われたかわからないわ
じゃあこのスレもいらないよってなるよ 自分はABとBA別軸リバで同軸リバ地雷BLの組わせはAとB以外完全地雷
Aの公式片思いノマA→Cも好きでAC以外のノマは地雷っていうめんどくさい偏食タイプ
ABとBAとACでキャラ固定他は地雷ですって名乗ってるんだけど
ACに関してノマなのにCAって名乗るA受けの人が多くてモヤモヤしてる
自分の中では挿入が絶対基準だから女の子が攻めって分からない
Cが姐さんキャラでA不憫系キャラだからかもしれないけどCA表記も地雷に感じてしまう
けどCが道具や指でAを攻めるみたいなのも多いのでもう分からない… みんな好き勝手に主張しあえばいいじゃない
朝からハードだねここのみなさんは >>34
自称左右固定ABのA推しは攻めのAが好きというわけじゃなくて
単にAのキャラ厨で本音はA受けでも平気という人が大半だから逆リバに流れやすい
A推しでA攻めにポリシー持って二次やってる人はいないとは言わないけど希少 >>82
ノマはBLと違って左右の表記は挿入基準ではなく積極性
ノマの挿入は男女前提だから女性が積極的だったり女性優位だと女男表記になる
実際の挿入基準の女男表記がどうなってるのかはしらないけど 定義割れてなかったらここでこんなに文句や鬱憤噴出してないと思うよ
ツイでも性器のみVS玩具指座薬も挿入よ!みたい論争ある >>85
へーそうなのか…
じゃあノマとBLはタグ表記の基準が違うんだね
男性向け読まないしそのへん知らなかったので勉強になった
これからは自衛する 女×男表記で挿入逆だとふざけんなってなるわ
女×男表記のリバも勘弁
だから道具でも入れた方が攻めだし入れられた方は受けだよ 積極性の場合は女性優位って表記だよ
女×男だとちゃんと女が男に対して指や道具を使って挿入するよ 座薬はなあ
現実で考えると普通に看病のための行為としか思わないけど
BLや同人だとAの尻に指を入れるBを書きたいからって理由以外でこのシチュ書く人いるのって感じ
攻めなのに受けに指を入れられるA()みたいなリバネタやりたいだけでしょ BがAに指玩具座薬使うので注意書きしてABなりBAはわかる
性器挿入じゃなくてもBがAの穴責めるからリバでしょって注意書きなしにリバ表記されると困る
リバからみるとABかBAのプレイの一種にしか見えない ジャンルによるのかな?
支部ツイだと圧倒的に挿入イコール性器判定
座薬は見たことないけど玩具と指挿入はプレイ(注意書きレベル)で攻め受けは本番準拠
他ジャンル固定の攻めの穴玩具責めはリバです気を付けてね〜みたいなバズツイ回ってきたけど見る限り過半数は批判的な反応だったよ ツイ基準だとリバ雑食が圧倒的に多そうだしガチガチの固定は引きこもってる人が多いから偏ってそう
受けのものを挿入しないなら受けから攻めに何を挿入してもリバじゃないって個人的に気持ち悪すぎる
注意書きなしでそういうシチュをぶっ込んで来る人もいるし注意書きありでも
サムネでバッチリ見えてるから回避不可能なパターンが多くてひたすらしんどい
なんでABでBに喘がされてるAを見ないといけないの リバってAB両名から同じくらい矢印が出てる前提でそれが肉体の関係にも及んでる状態を愛好してる人が多いから
玩具はともかく座薬みたいな実用本位なアイテムの要素のみでリバと言われると首をかしげてしまう 本編の9割AがBに素股されてAは涙目赤面喘ぎまくりBは雄顔で腰振りまくり
最後の2pくらいで軽いAB挿入ゴマありって本が堂々とAB本として売られた時はうーんって思った
基本的に挿入基準派だったけどこれはなあ… 座薬は座薬を入れる行為そのもの嫌なんじゃなく作者がリバネタ目的で描いてるのが露骨だから嫌
少なくとも自分は甲斐甲斐しく攻めのお世話をする延長として座薬をいれる受けみたいなシチュは見たことない
受けに尻を弄られる攻め()ってネタとしての座薬ネタなら見たことあるけど ABはブツ挿入ありなのにBAは指のみでリバですって表記された本読んだときは、リバなめとんのかとマジでイラッとした
作品にリバ表記するときは両方同程度の性行為をさせてくれ
ガチで両方挿入のあるリバが少なすぎる… 以前固定の人が描いた「BAのAが攻めをしたくて前戯で押そうとするが途中で形勢逆転され結局常に挿入はBAのまま左右は絶対変わらない話」がABAリバ表記されてたので読んでて違和感しかなかった
ABA目当てで読んだのでその固定の人が描くリバ基準が緩すぎてイライラしたよ
相互挿入をもって同軸リバとしてほしい
もし仮にBに道具が挿入されている場合はBの穴責め要素有りだけどABではないと感じるので注意書きやワンクッション必須のBAでいい
受けのペニバンで攻めに挿入までしてくれたらリバでいい >>96
こういうのがまさに
挿入基準さえ守ってればあとは何してもOKでしょと逆手に取って好き勝手やりすぎな人たちだよね
本当に困るし迷惑
リバに行けとは言わないけどAB固定面されるのも迷惑 玩具よりは指挿入の方が個人的にはリバ感があるな
挿入されるものが指だとしてもそのシーンの描写が厚ければリバとして自分的にはアリかな
でもリバの範疇内ってだけで「これはリバ!!」って言われると微妙 >>99
それこそエロシーン重視すぎない?
普段の関係性が相互挿入リバなら、作品の中の行為がABのみでも、「ABA作品(エロシーンはAB)」でしょ >>103
そうだよね
別件だけどシリーズものでリバだけど例えば1話はBA表記だけ2話にはAB表記だけって人いるけど
それは全体を通してリバなんだからちゃんとリバタグけて欲しい
この話ではAB表現だけだからとか言いだしたらなんでも固定になるじゃん 固定者だけど一連の流れは全部ABだと感じる
合体時の挿入がABで作者本人もAB者ならAB表記で構わない
指とか玩具を入れるシチュは正直好きではないけどリバりたいBが結局リバれないとかは好き
ただ作者がリバ者で本番がABの話ってだけならなんか違うなって思うから注意書きして欲しい
普段ABAの2人のAB挿入しかない話ですよとか >>103
エロシーンがあるならエロ優先で表記だろ
そもそもこの本の書き手が普段相互挿入リバだとは言ってないし
(ちなみに普段はABの書き手で特に前後のシリーズがあるわけではない単発の話だった) 固定自分の気に入らないものを全部リバ呼ばわりするモンスタークレーマーみたいに言われることが多いけど
そもそも作者の基準ではリバじゃないものは全部固定にしとけって人が多すぎるから不満が出やすいんだよね
挿入基準でさえめちゃくちゃ
ここを見てるとペニ◯ンやらおもちゃを突っ込むのはリバからみてもリバでいいと思う人いるみたいで少し安心した
BからAに挿入してるのは間違いないのに挿入基準で考えたらはABで問題ないってのはやっぱり一生理解できそうにない 指でも玩具でも攻めの尻に何かしらしてるのは逆詐欺か雑食かリバかかと思う
指や玩具を使用してるのが受けか攻め本人かは問わず
ガチ固定は攻めの尻触らないイメージ 書き手の嗜好と作品内容のタグ付けは別にして欲しいんだけど
シリーズ通してリバとかだと確かにタグ付け難しいんだけど 固定からはリバだと言われリバからはこんなのリバじゃないと言われるものが増えすぎなのが問題なんだよな
性的嗜好の表現が昔と比べて多様になってるから昔のままの基準で語るには無理がある状態になってきてる ABという表記をAB固定と見なさずAがBに挿入してるというだけにして
後はプレイ内容を逐一タグなり注意書きなりしてほしい
あくまでプレイ内容のみで書き手が逆リバ読めるか書けるかなどは明記しなくていい
今後リバ展開になるのは「ABA同軸リバ作品の途中のAB」だから書いてほしいけど
作品としての固定と書いてる人の固定の基準がバラバラすぎるわ 固定の自分からしたら
Aの尻に指を「入れたい」道具を「入れたい」と思ったら
それがBのものじゃなくてもB攻めにしか見えないや
これが多分固定の中でも大半の意見だと思う 固定だけど攻めの尻だけじゃなくて乳首も弄って欲しくないわ
それで攻めが赤面して喘いでたりしたらもう駄目
ABでこれやられるとハァ?ってなる >>114
注意書はするけど普通にABでやるわ
攻めの赤面喘ぎはがっつりなのはさほど萌えないからほどほどにやる
(ギャグじゃないし無反応ならやる意味ない)
挿入が唯一の基準だからそれ以外は好きにやってる >>114
こういう人(赤面乳首いじられ攻NG)よく責められてて可哀想
こういう人に限らずだけど、もっとわかりやすい嗜好を表す言葉があればいいよね
バチタチAとか ABとBA別軸好きだけど
Aは原作でヘタレで童貞ですぐ赤面涙目するキャラでBはオラオラ下ネタ大好きヤリちん兄貴タイプキャラなので
ABだとBがガンガン積極的にAに乗っかるしAを愛撫して喘がせるけど最後に男前スイッチ入ったAにBがキュンとして逆転してガンガン押されるみたいなのが好きなので
もともと別軸リバ者なのでそういうの無理な人はプロフ見て避けてほしいと思ってる
もちろんABですがBが襲い受けで積極的という注意書きは書くようにしてる >>117
そこを受け攻めの基準のように言うから揉めるんじゃん
それはまた別のキャラ解釈の話でしょ? 尻と乳首も口淫もプレイ内容細かく書くのが一番手っ取り早く解決しそう そりゃそうだけど義務じゃないんだから書いてない人を責めるのはやめようね
どうしても許せない人が細かい注意書きのない作品を読むのやめるのが一番早いよ 大体の固定の人は作者に直接文句を言ったりしないで別の場所で愚痴ってるだけだと思うよ
固定に限らず普通の人なら自分に気に入らないことがあるからって突撃したりしない 嫌なら見るなと言うならまず嫌な人の目に入らないようにしなきゃならないのでは 解釈違いで凸したりするのは固定だろうがリバだろうが雑食だろうが本人に問題があるのは大前提だけど
攻め受け固定に関してはそれぞれ定義が曖昧だから「逆カプBAを取り扱ってる貴方のABはABじゃなくて別軸リバ。せめて精神的BAをつけるべきでは?」って注意を受けた事はあるな
作中でABならABはABでしかないと思ってるんだけも >>124
あー自分の認識だとその指摘は正しいと思うな
同軸リバはタグなり注意書きなり使ってる人けっこういるけど同軸リバタグとかはほとんど使われてなくてもったいないね >>125
自分の認識だとABの話はABとして完結してるからBAとは無関係だわ
内容もABでしかないし今後絶対にBAになることはないと思ってるのにリバタグもなぁと思う >>126
だから同軸リバではなく別軸リバかなって >>124
あなたは正しい
なんでABしかないものに精神的BAとか付けるんだよ
書くとしたらキャプに同工場でBA生産してますくらいだろ >>124
その言い分だとBAには精神的ABって付けなきゃいけなくなるけど指摘者はそれでもいいのかな 別軸リバは作者の嗜好としてプロフに書くのは分かるけど、作品ごとにタグ付けろは違わない?おまけに精神的BAとか…
作者自体の傾向まで気にするような過激派は作品見る前に作者のプロフや他の投稿作品チェックして先制ブロック頼むわ 以前別の板で見た気がするけど
腐の書いたオールキャラは一般人から見たら腐ってるようにしか見えないから混ざってると困るってのと似てるのかな
リバ好きな人が書いた作品はどうしてもリバが滲み出てるのかも
だからって作者に注意するのは違うと思うけど 現実的に受け入れてもらえないのは分かってるけど
ABもBAもリバも好きな作者が片カプのタグしかつけてないとき
どうしてABもBAもリバも好きなのにこの人の描いた作品がABになるのかな?って疑問に思うことはあるよ
ABもBAもリバも好きなのにBAリバにはなり得ません!って言われてもどうして自分が好きなものを否定するようなことを言うんだって思うし
後々あのときそう言ったけどやっぱりBA展開になりましたってなってもやっぱりな最初からBAタグもつけておけばよかったのにって思うし
自分がBAリバ嫌いだけどABが好きだからAB描いてるタイプだから
ABもBAもリバも好きなのにその人がどうして自分の描いたもののカプを定義しているのか謎に思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています