【ドラマ】半ナマ同人総合 PART10【映画】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>127
結局「止めろ」って言える権利があるのは公式だけなんだよね
腐女子が勝手に作った半生ルールは魔除け程度のものでしょ
毎回テレビ局の取材が入ると分かってるコミケに「生半生は参加すべきじゃない！」って声が全く上がらない時点でゆるゆるなんだし
視聴率が取れなくなった今のドラマ界がツイでの盛り上がりを「視聴熱」とか言って重視して公式が色々エサ蒔いてるのに
一視聴者が半生ルールを強制して「隠れろ！」なんて言う権利はないわ
自分の判断で隠れて、同じように隠れてる人とだけ繫がれば良いよ そもそも隠れない人は本尊やその身内が役名で検索したとして
万が一でも自分の描いた二次創作が出てきたら嫌だなとか思わないのかなーって
そこがただただ不思議なんだよな
過去に二次で不快な思いをしてその作品自体が嫌な思い出になったって言ってた俳優もいたし
演者さんはみんなファンのこと大切にしてくれるから何でもいいですよみたいな顔してるけど
一生懸命演じたキャラがオタクの性的搾取に使われてることに対して
内心で不快な思いをしてるのはちょっとでも考えれば当たり前にわかることだと思うし
そういうの散々見てきたから皆暗黙の了解で隠れるようにしてるのになって思う
だから隠れない人に対しては演者やその身内への配慮に欠けてる印象を受けてしまうな
自分は半ナマから俳優ファンになること多いから作品を本人たちのいい思い出にしてもらうためにもやっぱり隠れてほしいと思うよ >>129
それはもう他人の内心のことだから解らんとしかいいようがないし
誰にも他者の内面を代弁することは出来ない
ここで隠れる必要がないと言ってるように見える人も
別に完全に全てオープンにするべきとは言っててないし
ゾーニングが必要なものはゾーニングすべきと思ってる人のが多いんではないか
半生の二次創作といっても本当に幅が広いんだし
一律全て隠れろというのはおかしいと私は思います
あと隠れるようになったのは当事者にどう思われるかより
同じジャンルの人間や面白がってる外野が晒上げとかするからの方が
ずーーーーーっと大きいと思う >>129
そんなん半生に限ったことじゃないでしょ
原作者やアニメの制作委員会、演じた声優が嫌がる可能性あるから同人は隠れろ！って主張が
いまや通用しないご時世になったってだけよ
もちろん個人的には極力隠れた方がいいとは思ってるけどね 他人の内心なんて分からないなら尚更隠れた方がいい気がするんだけどな
全員隠れろと押し付けてる気はないけど単純に隠れてない人はそこのとこどう思ってるのかなと不思議に思っただけ
あと今のは自分の個人的な意見に過ぎなくて勿論晒し怖いからっていう理由で隠れてる人がいるのも知ってるよ 隠れろと押し付けるわけじゃないんだが
単純に隠れたくない理由が分からん
なにと戦ってるの？ >>132
>>133
「隠れてない人は〜」とか「隠れたくない理由が〜」とか口を揃えて言ってるが
誰も私はオープンでやってますとは言ってないんだが
そっちこそ何と戦ってるの？
君らの中の「隠れてる人」の定義って何？
そこが一致してないからお互い何と戦ってるのか分からないんだよな煽りではなく >>133
隠れる理由がないからじゃない？
ほんと他に理由はないと思うよ
隠れたい人は隠れ
表に出たい人は表に出る
そして生じるリスクは個々が引き受ける
別に半生が一心同体の共同体ってこともないわけで >>134
オープンでやってない人には聞いてないんだが…
絵なり小説なりをより大勢の人に見てもらいたいとかがあるのかな？
多数が目にすれば他人の不快もより多く引き出すよね
そういうのを個々で引き取る気持ちがあってやってるのかは気になってる >>135 自分が思う隠れてないの定義は作品や役名で検索して二次作品や発言が出てきてしまうような状況のことです
あなたをオープンでやってる人とも思ってません
「隠れる理由がない」かなるほど
つまりその人たちは演者や身内に見られても自分しか被害が及ばないから良いやと思ってるってことか
ジャンルは一心同体ではないと思うけど演者はその人たった一人なのにと思ってしまうんだけどそういう考えは一切ないってことね
分かったありがとう >>136
いや、申し訳ないけどほんとにオープンな人はこんなスレ絶対に見ないと思うんだｗ
そもそも自分も別にオープンではやってない >>125
松とかの175大手がOLのエロ同人サンプルの濡れ場を
Twitterに鍵なしアップしてて
何百もリツイートされたりしてるよ >>136
隠れてる人の定義について教えてよ
君が「隠れたくない理由が分からん」と言いながら自分で結論言っちゃうくらい
他人の自己顕示欲をキモいと思ってるのはよく分かったから これ前に舞台ジャンルの半生にいた時に聞いたんだけどとあるちょっとブロマンス寄りの舞台作品の腐向け二次創作がエゴサしてた御本尊に見つかってその役やりたくないって言ったことがある
半生ってそういうリスクが有るからOLから別の半生に移動した時にOLの時みたいに公開垢でカプ名やら呟いたりしそうで怖い
ただOLは支部でイラコンするぐらいだし寛容なんだと思うからOLだけが特殊なんだって理解して活動するなら隠れなくていいんじゃないかな勿論R指定作品は隠さなきゃだが なんつうか全部机上の空論て感じなんだよな
＞ファンだからってそんなこという権利あるかな〜 自分だったらまずそこでモヤモヤする
実際高低のギャルファン達に「キモいんだよ」と言われて
何件も腐アートはやめて下さいって警告ツィートされてそれが何百RTもされてたのに
その状況体験もしてなくて「私だったら折れないな〜」とか後出しご意見されても
ハァ？黙れ考えが浅いくせに絡んでくるなクズが百年早いわと思います
一般ファンとはご本尊イベでも会うからお互い不快にならない距離感で楽しみたい
俳優スレで晒されてイベでヲチされるリスク減らしたい
事務所からもいきなり賠償金迫られるリスク減らしたい
で身につけたマナーな訳でな
そんなの平気ｗって開けっ広げにするなら止めないけど
一般ファンに吊るし上げされてるヲチは覗いて笑っちゃうかもだし
そいつのせいで同人誌無差別送り付けが始まったら嫌だから一応警告はするかもね 特に話題ないスレだからいいけどここで長文で学級会繰り広げられるとうんざりだな ヲチで吊し上げてる時点でそれは一般人VS腐含むヲタという構図じゃなく
よくある内部抗争なんでは aオープン創作者
bオープン容認派
cオープン反対派
dオープン絶許派
b以下は全部隠れてるとして
ここで議論してるのはほとんどbとcに見える
波風立たせたくないオープン反対派がここで愚痴ってもいいじゃない >>144
よく知りもしないくせに知ったかすんなよ
濃いヲタは一般人でも追っかけ情報のために5ch使うし
Twitterで目に付く変な奴は同人スレじゃなくて俳優ファンヲチに晒されて
これだから腐はpgrされて腐全体目の敵にされんだよ >>146
君のいた高低村はファンアートも絶許な一般ファンの勢力がたまたま大きかっただけの話だろ
ヤンキーがうちらの地元ではな〜って話してるようにしか見えん
大変だねお疲れ様としか言いようが無いわ 調子に乗ってエロ絵流すバカをのさばらせてたら明日は我が身かなぁとはぼんやり思ってる
自浄作用ってまともに機能させるのはいうほど簡単じゃないし >>147
はい？自分が例に出したのは高低だけじゃありませんが？
半生で今一番イベント人口が多いジャンルで起こった話なのに
たまたまだろ〜（笑）とか
まさに自分の机上の空論で屁理屈展開出来ないからごねてるのみえみえｗ
現実にそわない役立たずのご意見()ならチラ裏にでも書いてくれる？
無駄にスレ消費して迷惑行為だよ >>142
確認してみたら「私だったら折れないな〜」なんてどこにも書かれてないじゃん
何百という一般ファンにキモい隠れろって言われたら普通に隠れるよ怖いし
でもなんで権利者でもない一般人に私が不快だから止めてくださいって言われて止めなきゃいけないんだって内心はモヤモヤするってだけの話だろ
つまり自分だったら折れない隠れないなんて言ってる敵は居なかったという事です
今度からよく読もうな >>146
気分を害したのならそれに関しては謝ります
すいません
しかしあの界隈のことは全く部外者だけど
やっぱりヤンキー文化の正統派には
戦闘能力が高いファンが付くんだなみたいな雑な感想を抱いたw ID:bzBwMOQS
なんか変な人だから構わない方がいいのでは
君呼びキモいし定義とか結論の出ない事他人に要求するし
勝手に結論付ける割には人の揚げ足しか取ってないし
＞でもなんで権利者でもない一般人に私が不快だから止めてくださいって言われて止めなきゃいけないんだって内心はモヤモヤするってだけの話だろ
これ自分の事だからirkrしてるんじゃない？
実はオープン村の人だったりして >>154
構わない方がいいのではと言いつつ二人称がキモいとか実はオープン村の人だったりしてwとかソースのないクソみたいな反論ありがとう
それであなたはどれくらい隠れてる上で隠れてない人に言及してるの？
あなた個人の定義を聞いたんだよ
結論の出ないことじゃないだろ
聞きたいけどもう構ってもらえないか 権利者、つまり作者や公式はそんなことおおっぴらには言わないし言えないっていうのは同人やってればわかることでしょ
それでも言ってもらわないとやめれないの？
そこを汲めって言ってるんでは おっさんが終わったから中の人繋がりで高低見始めるやつがチラホラ出てきた
牧は高低だと腐要素あんまないからカプ絵や腐妄想垂れ流されなくてよかったわ さっき半生は隠れろってツイが回ってきたよ
隠れろ派はそっち回した方がいいんじゃないの
あとこんな匿名の場所で
＞これ自分の事だからirkrしてるんじゃない？
＞実はオープン村の人だったりして
っていう妄想で決めつけるのはさすがに不毛杉 ＯＬは公式があれだからしょうがないけど
そののりを他の半ナマにもちこまないでほしいな
以上だって感じ 負けそうな相手には消極的なのに
隙が多そうな書き込みには食ってかかっててワロタｗ
もうこID:bzBwMOQSは荒らしで相手しなくていいんじゃない？
馬鹿だし(OL) 半ナマとかナマの場合どうしても実在の人間を加害する可能性がある
それは否定しない
今ここで一概に全て隠れる必要はあるのかって言ってる側も
二次創作で他者を加害するかも、という側面を全て無視して無法地帯になればいいとは決して言ってないんだよな
加害する可能性があるかないかは
それを表現する各個人の判断に委ねればいいのでは？
そういうことを考えてみるのはそんな不毛なことでしょうか >>158
回ってきたから読んだわ
あのブログの線引きは分かりやすいし概ね同意
このままイベントまで晒しや炎上が起こらずに落ち着いていけばいいな 鍵パカエロ垂れ流しも怖いけど
>>154>>160みたいに自分が納得できない意見を敵認定するも怖いよ >>160
負けそうな相手って何？
こっちは勝負してるつもり無いんだが
そもそも自分はオープン派じゃないしあーうんそうだねって同意できる書き込みには突っ込む必要ないからレスしてないだけやで
不明確な自分基準で隠れてないと判断した人を承認欲求の塊wとか言って叩きの対象にしようとする人が嫌いなんだよな
私が不快に感じるから隠れてて欲しいわ Twitterで半ナマ、ナマモノへのお願いってブログが話題になってるけど
みんな概ね同じ意見なのかな？ >>165
どんな内容？
生半生はそもそもtwitterやってない人も自分含めて多いから教えてほしい >>166
そのままググれば出る
「半ナマ、ナマモノへのお願い」 半生住人としては概ね理解できたけど
ドラマ公式二次創作ってとこだけ引っかかった
公式カップルだからエロなしオープンで良いよね、とかそういう問題でもない気がする 自分は公式ホモで一般向けほのぼのやギャグなら投稿してもいいと思うし建前上はそう言う
でもTwitterに投稿するような人ってうっかりエロも投稿するんだよな
あと他の作品にも手を出してそれも投稿し始める場合が多いし
結果的にはイタタになるよなーと思って見てるかも
自ジャンルの作品でやり始めたら注意する
オンラインのサクカは書かないって牛や罰☆辺りの人なのかな
コミケのオンカタログで白紙カットよく見かけるけど今はそこまでの人あんまいないよね 全年齢向けの場合は、好きなように創作物を上げていっていいと思う
でも同人者ってテンション上がるとおせっせがどうのケツのエロさがどうのみたいな下系の発言しがちだから、そこがなあ…
絵で興味を持ってアカウント覗くと性的消費合戦してる現場を見せつけられることになるんだよね
ツイが呟き毎に鍵つけられる仕様にでもなればいいんだけど そもそもツイでジャンル問わず二次創作垂れ流すのが変だよなあと思うけど今更だろうなあ 漫画やアニメの二次元ジャンルでも、
エロい発言は裏垢でとか、フセッターやベッター使って直接見せない風潮は多いよ
シモ発言は裏垢でお願いしまーすとか意見してもいいとは思う 半ナマ、ナマモノへのお願いの人
見ず知らず相手に自家通販もやめてって
みんな自家通販もやってないの？イベントだけ？ >>173
基本イベント売りのみのサークル多いのでは
通販あっても相互フォロワー限定とか 半ナマサイトやってた頃は自家通販やってたよ
サイト閉じてからはやってないなあ 半生っていうか2.5で原作のゲームの腐が役者のことをケツが安産型とか工口イとかツイートして役者側のファンがセクハラやめろとか腐は鍵かけろとか騒ぎになってたわ
腐側も複数人で群れてイベント会場で迷惑行為したりしてたからもう下系の話するならどんなジャンルでも隠れるべきだと思うわわ 本来村ルールは好きじゃないけど
投稿見てやっぱり半生はある程度の村ルールは必要なんだなと思った
ご新規がこれだけの項目思いつかないだろうし
経験から学ぶのは膨大な時間がかかってリスクも大きいもの
途中でファン凸なんかでジャンルが炎上して終了の可能性もあるから同カプにとっては迷惑だし
伝え方としていきなりスレに晒したり空リプでヒソヒソ言うのは良くないけど
こうしてblogや支部の注意喚起で論理立てて伝えられると有り難いね >>173
基本イベント配布、もしくはペーパー通販のみ
サイトに上げたお品書きを見て直接希望してくれた人に、個別で送付したことが一回あるくらい
古い人間だから逆に通販主流ってことに驚いてる昨今 >>173
半生で同ジャンルだった人
中の人萌えにスライドして生でも本作ってたけど
イベントでもものすごいこっそり売ってたなあ
それこそ「山」「川」みたいな合言葉言わないと
机の下から出てこないみたいな取引してたｗ 初期の平成雷駄ーで自家通販やったけど
未だにクロネコの営業所の人に顔と名前覚えられるくらい申込み来たわ
毎日やってたら作業自体は特に大変でもなかったけど 「鍵無しで通販しないで下さい」だからTwitterで宣伝するなってことかと思ったけど
「手渡し」は費九分らの鍵付きでもダメってこと？それは流石になぁ
書店じゃない通販ならいいと思うけど
古書店で売るなとか、牛で古書店騒動あったから牛系の人なのかな あれはあくまであのブログの人の実体験に基づく一意見だから
それが全て正しいとかそういうものではないと思う
でもたたき台というか土台としてはすごい優れてるなと思った 昔ナマ半生やってたけど自家通販してたよ
パスサイトの中でだけど
あとイベント販売しかしない快適本屋さんに委託してたわ いいたたき台ではあるからこそ、平均に即して欲しかった部分はあるかな
費九分らでも通販はいけないんですぅとか始める過激派が出そうw
でも時間割いて作ってくれたから細々部に文句は言えないか
作成者さん乙でした ただ、何となく「捨て垢作って学級会」発言した人の匂いもする 内容に改善の必要点はあれど
あの暴走状態にはこの捨て垢注意喚起もやむなしと思う
前から学級会してブラに引っ込むの繰り返し 最近洋モノが鍵パカスタンダードになって来てたから
あのノリこっちに持ち込まれる前に大規模修正される切っ掛けになって良かったと思う 例のブログいちゃもん付けてる人がいてワロタ
上から目線で周囲が萎縮してるとか、個人ブログなんだし注意する必要なかろう
そんなに鵜呑みにしないし必要だからバズってるんだろうに いちゃもん見に行ったら色んな問題に凸ってる垢だったよ…
こういうネットオバサンにはなりたくないな あのブログに考えが古いとか言ってる人複数いて目眩がする
（たしかにあのブログは主観的だし個人的に違うと思うところもあるけど）
半ナマとnmmnは廃油が 実在 しているっていう事象は新しいも古いもなく永遠に変わらないじゃん
1番大事なのは
性格や設定や性嗜好を捏造したり性生活を描写して勝手に萌える等の
廃油や普通のファンが傷つくかもしれないことは
本人に見えない場所でコッソリやろうねって話じゃないのか？
自分がやられたらいやなことは人にしないようにねっていう
小学生でもわかる話じゃないのか…？ 今の世の中公式もみんな腐の存在知ってるんだから
隠れたりするのとか古いって思ってる人いるよね
知ってるからっておおっぴらにしていいもんじゃないだろう… >>190
本当にそのシンプルな話だよね
知らない男にあなたと友人のレズ描写ある漫画描かれて頒布されたらどう思うの？っていう あくまで萌えてるのはキャラであって中の人とは切り離して考えてるから
あなたが扱ってるのはナマモノですよと言われてもピンと来ない人が多いって印象 対象相手に有名税だから別にいいだろって本人ならともかくこっちが言うことじゃないだろ >>190>>192
その書き込みがナマモノに対して言ってるなら完全同意なんだけど
半ナマも一緒だろと言われると首をかしげてしまう 予想出来たことだけど比較的節度を守ってる人まで萎縮ムードになるのは何だかなあって感じ
ブログ主もこれは強制するものではありませんって言ってるけど結果として同調圧力になってるのは否めない そのレス読んだ時、売れっ子俳優でもドンキで買い物するなんて意外と庶民的なんだなと思った。 むしろ普段から意識してる人があのブログ読んで
更に気を付けていかなきゃってなって
気を付けて欲しいヤツはスルーしてる印象 >>196
半ナマでもものすごく本人に似てる絵でR18エロとか描かれたりするとな… エロは半ナマに限らず普通は鍵だから
それを根拠にするのは微妙じゃ >>194
馬鹿なの？「お客様は神様です」って自分で言うお客様()かよ >>197
書いた本人にその意図があろうともなかろうとも萎縮はするわな
このスレでも早速あのブログへの異論すら持つべきではないって人が出るんだし
ひとつの問題定義について異論や疑問すら持つなってのがそもそも問題なんじゃないかと思う
大体基準からすれば過激な意見を持つ人がその通りの行動をしてる訳でもないんだよね
意見と人格はまた別物
言うとくけど別に私はフルオープン推奨 派ではありませんw >>194
俳優が店に出没してワーッと騒がれるとかならまあ有名税だろうけど
たかがイラストでも肖像権、名誉権、プライバシー権、パブリシティ権の侵害になる場合あるからなあ スケベなアイコラ作ってたら名誉毀損で逮捕されたって事例があるのに、鍵パカ勢は勇気あるなあと思う
不特定多数にバラまくオン同人も、小金を稼ぐオフ同人も全員等しくアウトだと思うよ
表現の自由振りかざしてないでコソコソやるべき
同人者がやってるのはあんまり上手じゃない似顔絵だからセーフでしょって理論は通用しない
正直、御本尊だって全員が全員人格者じゃないんだし不快に思ったら行動に移す権利はあると思う しかしこの話突き詰めて考えてみると
じゃ、アニメの二次創作は原作者を傷つけないのだろうか
みたいなドツボにはまるねw
結局二次創作なんかすべきではないってとこにしか到達しない
しかしここは同人板だというこの矛盾 言い方悪いかもだけど半ナマの二次創作ってある種のイメクラみたいなもんだよなーって感じ
生身の人間が特定の役を演じている姿をもとに好き勝手妄想してるって一般人から見たら相当気持ち悪いことだよな
そんなのを本人が見るかも知れないところで大々的に晒すのなんて自分にはとてもじゃないができないわ 傷つくにしても実在する人と作者じゃ大きな違いがあると思うけど オープンな活動は萎縮して、裏で多いに盛り上がれば良いんじゃないのかな >>207
そこは著作権の方面になっちゃうから
法的に許されたいなら公式が許可する方法で著作権の制限事項を満たしながらやるしか ドラマの登場人物を「実在する」「本人」と言うのかどうか
一人一人ちょっとずつ考えがずれるのはここの認識の違いなんだろうなぁ OLに関しては公式としては円盤が出るまでは盛り上がってて欲しいと思うんだよなあ
上手く垢分けすることで解決出来ないんだろうか
健全ラブコメ系の二次創作がRTで回ってくるくらいなら全然いいと思うんだけど 過去に生やってた時皆オンでは完璧に隠れてたのにミケで本尊の友人が本買いに来たことあってどんだけ隠れてもこうなるのかという虚しさはあった
マイナーというか本あるの？ってジャンルだったから余計に
オンだけで隠れるのが一番なのかもしれない >>212
ナマと半ナマじゃ違うとは思うんだけど
半ナマは実在する人の外見を使ってるという感覚 あのブログ主そもそも最初自分のところにRT回ってきたとき
ヘッダーとアイコンは公式画像使ってたんだよね
生半生は隠れろってお願いしながら自分は写真の無断転載かよって笑ったわ 男性K-POPアイドルが慰安婦に…しかも日本兵と恋愛！？ 韓国で人気の「同人小説」 (´・ω:;.:...
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1377360054/
男性K-POPアイドルが慰安婦に…しかも日本兵と恋愛！？ 韓国で人気の「同人小説」 タブーだらけで騒動に
韓フルタイム
2013年08月24日13時00分
韓国のインターネット上で密かに人気を集めている「ファン・フィクション（Fan Fiction）」（同人小説）が、最近大きな
物議を醸している。
韓国の同人小説は、実在するアイドルスターを主人公にし、ファンが“同性愛”や“ロリコン”など好きなストーリーを描
くというもの。しかし最近は、好きなアイドルを従軍慰安婦や日本兵として登場させ、その中で行われる禁断の愛や残虐な
行為を描いた作品が多いという。
いくつもある慰安婦を素材とした作品のうち、人気がある作品は、東方神起やBIG BANGなど韓国の人気男性アイドルのメン
バーを主人公にしている。作者は、「慰安婦がどのようなものだったか小説を通じて描きたかった」としているが、同人小
説である以上、そこには慰安婦の生活だけでなく、愛や同性愛なども織り込まれている。
慰安婦は、韓国国内でも腫れ物にさわるように扱われている存在であり、小説のネタするなど“ありえない”行為。しかし、
同作品は同人小説ファンの間で高い人気を集め、「勉強になった」「731部隊が何だったのか知るきっかけになった」「作家
を尊敬する」などと好意的な反応が集まっている。
同人小説に興味のないほかの人々は、当然のことながら、「慰安婦をネタにするとは何事か！」と問題視。ネット上には、
「非常識！」「歴史を勉強しろ！」「日本軍を美化している」といった声が寄せられている。特に、同人小説のファン層は
10~20代の女性といわれているため、同人小説を通じて若者に間違った歴史認識を与える可能性があるとして、人気に懸念を
示す声は多い。ファンらは「表現の自由」を訴えているが、過激な同人小説への風当たりは強い >>215
絵よりも小説の方がオープンエロ多めなのってそういう側面もありそう
全部とは言わないけど マナーどうこうって言ってるやつが公式の写真をアイコンに使ってるの笑える それな
生半生勢が鍵の中でコラやら動画、写真の上げてんの山ほど見たことある
その辺は二次の方が原作撮って上げたりしないだけマシに見える その辺のダブスタはすげーっていつも思う
マナーマナー言いつつ鍵の中は無法地帯だもんな >>220
二次もひどいよ
アニメゲームのスクショや原作の写メさらにはそれを素材にしたクソコラ乱立してる >>222
ジャンルにもよると思うけど自分のいたジャンルは無断転載絶許マンが複数いたが生半生では見たことないな >>222
その反論意味ある？
生半生界隈ではないよって言えんの？ 萎縮オバサンまたきてるのかｗ
今までがうるさかったから少しぐらい大人しくなってちょうどじゃん？ ブログではOL公式であったことはOLでは表でやっていいけど
エロは隠れてやれ、他作品は隠れろってまあ妥当だなってこと言ってるけど
それを萎縮しちゃう＞＜と言ってる奴はじゃあどんな線引きだと満足するんだろう？ 萎縮がどうのって、みんな鍵の中で自由にやればいいだけじゃ…？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
