デジ同人志望者「優太」と自称漫画原作者「戸塚たくす」スレ250+2
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デジ同人志望者「優太」を語るスレ02
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518771757/
前スレ
どちらかといえば漫画原作者に近い何か、たくスレ246
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1523570232/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 戸塚たくす
元プロ漫画家。元ゴキブリ。現死体。日本最大級コミック投稿サイトで「オーシャンまなぶ」がブレイク。その実績を買われ小学館からスカウトを受ける。
裏サンデーで連載開始した「ゼクレアトル〜神漫画戦記〜」は累計発行部数1300万部を超える大人気作品の元アシスタントが作画を担当。
同作品掲載サイトの月間訪問者数は100万人を超え、作中の漫画の累計発行部数は70億部を超える世界的大ヒットとなった。
また「オーシャンまなぶ」の商業リメイク版も月刊ヤングマガジンで連載開始。
主人公のまなぶは"マンガの神様"と称される巨匠"手塚治虫"の代表作の一つである「鉄腕アトム」の主人公アトムに髪型が似ている。
そして、月刊ヤングマガジンの誌面にて「オーシャンまなぶ」について重大発表があることが発表された。 鈴木優太
親から貰った資金を元手にFXトレーダーとして巨万の富を築く
麻雀においても天性の才能で数多の猛者を相手に連勝を重ねる
デジタル同人の世界でもその有り余る才能はピコと呼ばれる人々を恐れさせる
出せば大ヒット間違いなしと言われるものの完璧を求める本人の性格が災いし
未だに販売開始には至っていない あゆゆさんがリツイート
戸塚たくす@マンガ原作者
@taks_Zxim
ネーム連載のマンガ雑誌、先にやられてしまったか！ これってもはやネームじゃないよね。新都社で洗練された「印刷を無視した場合の、最もコスパのいい表現方法」だ。デジタルが紙を追い越しつつある今、人気IP創出を目的とした場合、やはりここに行き着くんだよなぁ。
午前0:37 · 2018年1月29日
あゆゆ
@ayu_000
戸塚たくすさんの言いたいことをそのまま言う感じが苦手だったんだけど、こういう人も見ていけたらいいしむしろ稀有な人なのだろうなと最近は思ってる。
描いてる漫画と本人が繋がっている感じがするのはウェブ漫画ならではなのかな。
午後1:26 · 2018年5月28日 でもナカさんってすごいよ
あんなに軽蔑してる労働に身を落として血を吐きながらでも自分のやりたいことをやろうとしてる
お前らよりずっと偉い ワンピース、ワンパンマンが嫌いな優太くん
891 名無し草[sage] 2018/05/29(火) 22:07:31.30
>>887
面白くないけど売れまくってる連中なら余裕だろ
禁書にお兄様にSAOに友達が少ないに西尾に、原作だけでも儲けてるのにアニメ化やコミカライズでがっぽがっぽで御殿が建つよ
どいつもこいつも死ねば良いと思うけど浅く広いゴミが売れるのがこの世の中
ワンパンマンやワンピースと同じ理屈だな
でもこいつらが阿呆みたいに金稼いでるのは事実
グーグルの社員なんて、社員とはいえ日本の一流企業の部長クラスだろ年収1000万とか
そこまでいっても1000万だぞ？人間のやる仕事じゃないわ
現実の社畜たちは200万や300万
だいぶオッサンになってちょっと得意気になってるレベルで、ようやく500万・600万
惨め過ぎて吐きそう
まあこんなことニートのお前たちに言っても実感ないだろうし、就職の意志が無いなら響かんだろうが
これはとても絶望的なことなんだよ
リーマンになるということは家畜の一生を送るということ。億の金なんて一生見ることもない
ラノベのトップは札束風呂で女のケツを肘置きにしながらタイピングして、1日でリーマンの1年を稼ぐのにね…… 怒りが収まらない怒りで涙が止まらない
この世界はどうしてこうも分からず屋なんだ
>>12
ナカって誰だよふざけ たくスレは良いけど優太スレ乱立させんなよ前スレ100も行ってなくないか >>13
正論にしか見えんのやが
それを引用しておまはんは何がしたいんだ？ 後悔した時には遅いんやぞ
泣いて詫びたって何も許されはしないんやぞ 怒りが収まらない
疲れたフリゲやってやる
朝までやってやるぞ ナカってたくすに嫉妬してるんだろ？
たくすがいかにゴミであろうとも世に出た人間とそうでないナカの間には
とてつもなく大きな隔たりが存在している たくすさんは実家が金持ちの貴族だからな
趣味でサラリーマンやっているだけクスよ ゴミみたいな作文で月2000円くらい稼いでるたくすさんをゴミみたいな絵を書いてゴミって言われるだけのナカが嫉妬するのも致し方ない 優太は社畜だ奴隷だってバカにするけどお前はそれにすら遠く及ばないんやで
いうなれば人間の皮を被ったゴキブリや
お前はゴキブリなんや(｀；ω；´) 誰かナカが好きそうな商業ゲームを絶賛するレビューしてマウントとってよ >>35
強いて言うなら
ちょっとずつ謎が明らかになっていくやり込み要素があるウンタラカンタラの
カプグラの審判かな 事実報告官
@jijituhoukoku
@ebisu_jp @uranaiyakata_aw @chiyomaru5pb @yousuck2020 @JunoTeller @matsu_bouzu @pamyurin @GACKT
戸塚たくすはやめておけ奴は被害者に成り下がった
←なんでだよ
お前に協力的だから
←当然だろ よけい教えた方がいいだろ
午後0:05 · 2018年5月25日 裏サンデーにスカウトされなければDeNA社員のままだったかもだし、趣味のまなぶ更新は続いてたかもしれない。 お前の父ちゃん戸塚崇
お前の父ちゃん鈴木優太
言われてより嫌なのはどっち？ スレを分断する事で消滅を図られてるな……
たくすも巧妙な手を使うようになったもんだ どちらの刀を持とうかと悩んだ挙句
両方手にし
最終的に全て手放した男 ふしだいまおうも本来の価値より5倍面白く感じたんですか？
たくすさん あのツイッターでの煽りっぷりからして人類最高くらいに思ってたよ ゼクレ外伝の
リンゴのあの赤を感じないのくだりを描いている時も
ズヤズヤしていたんだろうな wiki管理人は名誉毀損の扇動者
スレが終わってもあのwikiがある限りたくすの名誉が傷つけられ続ける
人として恥ずかしくないのか あなたの活躍を記録して後世に残して差し上げようとしてるんですよ？
Wikipediaなんかではカバーできない情報量です
名誉毀損だなんてとんでもない 本人が否定しているまさよし関連の記載以外はほぼ本人発の情報ですし
そういえばまさよし関連の情報をkiwiから抹消しようとしてた御仁がかつておりましたな 別人のはずのまさよしさんのことが記載されてたら名誉毀損になるの？
それまさよしさんへの名誉毀損じゃないの？ インターネットに公開した時点で殆どの過去は消せないものになってしまうのだよ おいコラァー
鈴木優太出てこいやああああああああああああああああああ バイトしてる証拠はない
無職の証拠もない
つまり正社員
多少の飛躍はあるが至極まともな推論だろ >>54
Webまなぶの頃、自己過大評価熱を冷ましてくれる編集がいなかったから
アイディア帳へと変貌していったんだな まあウィルコン以外はロクに描けないことに当時は気付いてなかったわけで
アゲアゲだったからどうにかなると勘違いしてたんでしょうな ウィルコンしかかけないのに本人はウィルコンクソ雑魚なのがな 今はもうウィルコンも描けなくなったけど何なら描けるのかな 結局最後の有料ブロマガ更新はなかったな
今日の16時で完全終了らしいが 一番遅いときは23時過ぎに更新したこともあるくらいの嫌嫌更新だからね
義務が消えれば更新するわけない 無料化したところで記事がなければ意味がないよ
たくすぅ 難民板に戻りなさい(´・ω・`)
あなた方はワイ寄生スレの承認乞食に利用されているのですよ(´・ω・`)
彼はワイ寄生スレが廃れて、ワイにも相手にされず同人板の人にも相手にされず、一人で叫ぶしかなかったものだから
寂しくてたくスレを利用したのです(´・ω・`)
ワイはどちらにも関わる気はありませんが(´・ω・`)
承認乞食なんぞに踊らされている姿は滑稽で哀れです(´・ω・`)
これは最初で最後の忠告です(´・ω・`) まあ本人は今ごろ安堵の気持ちで一杯だろうよ
書くことないのにブロマガ書く責務からも変なのに絡まれることからもようやく逃げられるんだからな ■無料化日時：2018年5月31日 16:00頃
ってあるけど過去の有料記事が無料になるの？ 有料会員制を辞めるという話だと思っていたが、思えばどうなったのか明確に言い切ったことないな
過去の記事は購入制として残り続けるのか
今後は無料記事しか更新できないのか 職務著作の公開の調整とやらも
チャンネル終了前に間に合わなかったね >>93
まあ要するにそういうことだよね
たぶんもう二度と自分から話題に出してこないと思う 嘘ではない
証拠は出せないし3月末の時点では職務著作だって気配を微塵も漂わせてなかったけど本当です たくすさんのことばかり言っているけれど、マー君は何か成果を出したの？ 既に世に出てる作品に関わったことを公表できないってゴーストライターか何か？ シナリオライターにデータプランナーもやってるなら普通にスタッフクレジットに名前載ると思うんだがなあ 母「マー君、お仕事は見つかりそう？パソコンで探してるんだよね？」
お前ら「…たくすだって就職してないだろ」ﾓｸﾞﾓｸﾞ
母「た、たくす？マー君が前に教えてくれたけど、お母さんよくわからなくて。漫画家の人だよね？その人がどうし……」
お前ら「たくすは漫画家じゃないッ！嘘ばっかり吐いてる虚言癖のクズなんだよ！はよの日！成果物ッ！！」
母「ひえっ、ま、マー君……？」
お前ら「………ごちそうさま。たくすが大手企業ってのも嘘だから」ﾎﾞｿｯ
母「（たくすって何なのマー君……お仕事は……？）」 クレジットには載ってるんだろう
載ってる作品名を明かさないだけなのだ… クレジットに載っていても
この作品制作に関わっていると口外しちゃいけないよ！ 4月にリリースされたスマホノベルゲーを全てチェックしろ
どこかにヤツはいる ちなみに。4月リリースのノベルゲームにはですね、たくすさんが作った。
作ったんかな？や作ってないかもしれへんわ。
紹介すんのやめとくわ。確信がないわ。
作ってるかどうかわからへんから。 1. 制作に携わったとはいえ今は社外にいる人間が勝手に公表はできない←わかる
2. そんなことすらわからないでブロマガで読んでいただきたいとか言ってた←わからない
3. 1に気づくのに1ヶ月かかった←わからない
4. 3から更に1ヶ月かけても公表できるかすら言えない←死ね 戸塚たくすが制作に関わったということが宣伝にならないという判断をされたという事実 >>110
真面目に考えるな
世に出てるんだ転職したけど今も調整中なんだ信じろ
真面目に考えたら壊れる 居心地の良いたくスレ
しかし長居してれば一生ニート たくさんすは人間の善意を信じているからな
お前らみたいな陰湿な奴らとは違う、人間の信じる心を信じているんだ
だからたくさんすの周りにはいつも笑顔が溢れているんだ、お前らとは違ってな 戸塚たくすという名前がスレタイに入っているのは
気持ち悪くないのか たくすは流石に強姦が生き甲斐なだけあってファッションや清潔感には気を遣ってるだろう
そう考えればナカがスレタイにいるのよりは全然マシだと思う マー君はお風呂にも入らず1日中パソコンやってるのね 違うんだよ！！
強姦じゃなくて合コンって書きたかったの せっかく同人板に立てたなら誰か同人描いてくれよ
「お前は俺の作画省」ってタイトルで 強姦が予測変換で出てくる醜悪民
やはりたくスレ民はクズだった たくすには女がいるけどたくスレ民は強姦しかないからね すまん予測変換が暴発してた
×やはりたくスレ民はクズだった
◯やはりたくスレ民はクスだった たくすさんは強姦なんてしないよ
女の子を精神的に追い詰めて病院送りにしたりセクハラはするけど強姦なんておぞましい行為はしないよ ネタにしていいラインとしてはいけないラインを考えろ どっからマー君って名前引っ張ってきたのか気になっている おい！ゴキブリ優太！
隠れてないで出てこいやああああああああああああああああああああああああああああああああああ たくすからすればまさよしの話だって超えて欲しくないラインなんだぞ 鈴木優太（すずきゆうた）は、日本の漫画家。
2014年、第８２回週刊少年チャンピオン・別冊少年チャンピオン合同新人まんが賞にて、『ネイジィ・レター』にて佳作受賞。同作品が週刊少年チャンピオン2014年43号に掲載されてデビュー。
その後、読み切り作品を立て続けに発表する。
2016年、『正義の殺人鬼』にて初連載。 俺は初めから優太はやる時はやる奴だってわかってたから またたくスレが関係ない人に風評被害を出そうとしてる あっちのたくすスレがナカスレになっててこっちの優太スレがたくスレになってる
たくスワップだ 構ってほしいのに避けられる嫌われ者のナカ
死体になってもずっと見守られる人気者のたくす
二人はコインの表と裏 なんだかんだ言っても商業という人目のつく場で派手に道化をやらかしちゃったのが大きい 俺はたくすに早くネットから消え去って欲しいと願い活動してはいるが
いざ本当に消えてしまうと趣味が一つなくなってしまって寂しいかもしれない
そう考えればこれは愛なのかもしれない たくすにはゲテモノ好きが食い付く
ナカにはゲテモノ好きすら食い付かない 人気というよりは
昔荒らしてたスレの住人にも寄生先がバレて短期的に玩具にされてるだけ
すぐに飽きられるよ ゴキブリが這ってきてる
鈴木が這ってきてる
ここに >>144
同じ名前で目指すものも同じなのにゴキブリの方の優太とは随分と差が開いたな 元のナカスレは一人がage続けてたのか。たくスレが合同してくださったことに感謝しろよ 今日は痛いところを的確につかれまくって半泣きか鈴木君は 君たちが何の話をしているか全くわからない
ここマウンテンデューのスレだよね？ 戸塚たくす、本名戸塚崇
名大院卒元DeNA社員でありながら、裏サンデーと月刊ヤンマガで原作者としての連載をスタートさせるも1年で両方とも打ち切られて、商業の世界から身を引いた男 愚痴スレだの生交尾スレだのと、ネガティブかつセクシャルなスレタイだらけだなここ 戸塚たくす、の五文字の方が遥かにネガティブ要素強いぞ 月1の嫌々更新のストレスから解放された頭で何か思いつきそうですか？たくすさん 今頃は某大企業でロジカルシンキングして、コミュニケーションして、 楽しい！最高！してるよ 歳下の上司「戸塚さん、口じゃなく手を動かしてくれませんか？」 優太くんの今までのレスにイラストつけてイラストノベルにしましょうよ
とっても素敵なアイデアじゃないかしら 優太という5chでも有数の闇深人間をもっと世に知らしめたいという思いは確かにあります 何だかんだ言ってたくすには長所がある
・イケメン
・服のセンス良い
・高学歴
・ONEなど周りに恵まれている
・大学生ブログ最強の男
・下手糞な絵の漫画でもネット上でそこそこ人気になった
・新卒でDeNA入社
ナカは何もないからいじったら本当にかわいそうな人になってしまう
長所があったら何してもいいってわけじゃないが 難民板がナカ関連の交易所になってるな
なんだかんだ人望あるじゃないか
良かったなナカぁ 人望はない
ゴキブリが這い回って騒ぎになってるだけ ゴキブリ退治に態々板超えてくるなんて
たくす並みの人望じゃないか 同人板って腐女子の巣窟なのかね？
勢い上位のスレが軒並み気持ち悪くてゲロ吐きそう
このクサさはたくす並みやで 腐女子ってか主婦でしょたぶん
デジは男たちのオアシス オーシャンまなぶ更新途絶
新作の進捗途絶
サクラスでのクソ記事量産途絶
ブロマガ更新途絶(予定)
スレが死んでしまう ここんとこブロマガの更新あっても要約すらないしブロマガなくなったって変わらないだろ 結局漫画繋がりのONEさんも岡部も阿久井もヤバ子も石橋もみんなたくすに見向きもしなくなったよね
現役たくスレ民という変わり者のだろめ以外はみんな今やたくすとの関係を表沙汰にしない
未だにまともに絡んでくれるのは大学生ブログ時代の繋がりだけ 本人も感じているとは思うが明らかに漫画より大学生ブログ時絡みの面子と仕事してた方が上手くいってただろうな ここまで落ちぶれたのに声かけてくれる人がいるんだ
捨てたもんじゃない 収拾が付かなくなったらいい話風に持って行こうとする性癖やめろ >>195
たくすの中では風じゃなくて普通にいい話 いい話風胸糞を狙って書けるように成長する日がいつか来る このままじゃ求職活動実績を片付けるだけで満足して数ヶ月経っちゃう
壁を叩き続けて毎晩イライラして
世間にもイライラして
世を憎み人を羨み失意のうちに一生を終えることになってしまう
嫌や
お金持ちになって引っ越して、行く行くは田舎のログハウスでのんびり暮らすんだ
そのためには今頑張らないと
今やらなければ未来はない。生計さえ立てられればそれだけでもだいぶ自由な暮らしだし
そこからFXや小説で億るって手もある
面倒なら生活できるだけの金でも、好きに旅行行ったり、7連休程度で歓喜する哀れな社畜をゴールデンウィークに嘲笑ったり、色んな楽しい生き方はできるんだ
俺はやるんだ
といって今日も何も進まなかったナカ 全部ナカスレ
ナカ度高い順
【まだ】戸塚たくす250【の面見てる方がまし】＞デジ同人志望者「優太」を語るスレ02
＞デジ同人志望者「優太」と自称漫画原作者「戸塚たくす」スレ250+2 ナカと呼ぶのがたくスレ民
優太と呼ぶのが他スレ民
親しみがある方で呼ぶのが当然だろう ナカは仮想通貨やってないのか？
数千万ぐらい余裕だぞ >>204
ナカが優太であると情報がもたらされる前、ナカという呼び名の元となったナカというタイプミスを含むナカを揶揄する書き込みをしたナカではないたくスレ民の1人はナカをナカと呼ぶことに忸怩たる思いでいるかもしれずその俺は頑なにナカを優太と読んでいるのかもしれない たくすさんのブロマガの記事一覧見てるとタイトルだけなのに悲しくなれるな ナカを煽るとき、ゴキブ鈴木とかゴキブとかリだけ付けないのにはなんか理由あるの？ どっかで別件でコピペ荒らしの文面にその単語をフルで記入してるのがあったから
共有NG回避じゃないかな ゴキブリとしても中途半端
ということを表したいとか
ゴキブリに一文字足りない 久しぶりに名前見たな
大した成績じゃないのにでかい態度取ってそれを教授に咎められてたのになんか得意げな顔してて「アイツ痛いな」ってヒソヒソされてたのが懐かしいわ ゴキブはビビって書き込みすらできなくなってしまったようだね 実際に見た人？
既出の話と似てるけど詳しく教えて欲しい デジ民からしたら戸塚たすくなる人物は馴染みがないな
検索して出てくる漫画には特に魅力を感じないし、優太きゅんと同列に語られてるのは違和感ある 優太くんから似たような存在で荒らしても心が痛まないので日記帳にするという宣言があったんだから優太とたくすは同列よ たくすはたくスレ見れない=ナカの存在すら知らない=ナカ一人相撲 匿名掲示板の利点を最大限に生かして見れない体でレスするたくすさんがやっぱり最強だったんや！ たくすは嘘をつき続けてるし読者を馬鹿にしてるしクソゴミだと思うが、別に弱くはないぞ 一番強いたくすは強さA+++に分類されるくらいの強者だからな 優太くんはスレの連中にバカにするの悔しいよぉぉぉぉぉぉ！ってたくスレで叫んだせいで更に馬鹿にされたから見れない体を通すタクスはやはり強者 正直ナカはアホ過ぎて釣りなんじゃないのか？と訝しむことがある。
言わなくても良いこと、叩かれる材料になるであろうことも一々報告するのはなんでなんだろうか。 言わなくても良いこと、叩かれる材料になるであろうことも一々報告するのはなんでなんだろうか
たくすさんもブロマガでずっとそんな事続けてたけどたくすさんも釣りだって言うのかよ！ まーだ調整中なんですかね？
紹介できるかできないかくらい言ってくれてもいいんじゃないですか？ また金が尽きて底辺バイトしてんだろ
段々サイクルが短くなってる
そのうち家賃が滞ってロックアウトされる 書き込みを必死で我慢することで充実した生活をしている印象を与えようと考えたゴキブ。
しかし実際にはバイトで苦しんでるという印象しか持たれないようだ。 社畜をあれだけ馬鹿にしておいて
何で社畜の下で働くバイトを？ ゴキブは正社員になることを渇望した
しかし叶わなかった 聞いてもいないのに大手アピールかましてくるたくすさん…�� そういやゴキブさんも大手に勤めてたな
バイトとして amazonの倉庫
トヨタの期間工
マクドナルドの店員
みんな大手勤務だ たくすはこういう物は言いようと部分的な嘘による言い逃れで数年間成果物発表から逃げ続けてるので、
言い回しで誤魔化してるだけで実際はマジでバイト疑惑が出てしまう
信用を失うって怖いね まさかバイトだなんてそんな
それなら無職のほうが可能性高い 無名スレの延命なんぞのためにたくす先生を使おうとか図々しいな
200スレ越えてる大先生に過疎スレで数人の信者がついてるだけのザジが釣り合うと思ってるのか？ 一時期はこっちも結構レスついてたのにな
やはりナカ程度のザジでは求心力がないか 一部のコアなのが粘着してるだけっぽいしな、万人に広く愛されるたくすとは天と地よ
ナカもナカスレ民も雑魚同士で仲良くやってな 死ぬほど書き込みがしたいけど書き込む勇気はないゴキブ 最近ゴキジェットのCMが盛んだからきっと駆除されたんだろ なんでこの二人一緒のスレにまとめられてるん？
別に関連無いだろ ナカ（優太）がたくすスレに糞みたいな日記をずっと連投してたの知らないのかよ >>270
すまん知らんわ...
普通に生きてるからそんなこと知る由も無いわ 普通に生きてる人間がウェブ漫画で戸塚たくす作品に出会って関連スレ探す事はあり得るけど
優太とやらのヲチスレに貼りつく事は無いわ ナカがジャンプラスレで普通に漫画の話してるかと思ったら他のガイジの書き込みに触発されていきなりいつものように発狂してわろた
【電子書籍】少年ジャンプ＋ Part400【プラス】 ･
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1533890359/ >>286タレコミ乙
新都社掲示板に棲息してるのとネト麻再開したこと位しか把握していなかったよ
どうせならもうちょっと泳がせて失業保険の顛末喋らせてからバレ爆弾落として欲しかった >>288
また来るって言ってるんだからジャンプラスレをﾜｯﾁｮｲ固定部分f8-で監視してれば見つかるんじゃね？
百合と兄妹好きらしいし普通に漫画の感想言ってても判るだろう
人為的に発狂長文モードに突入させるのは難しそう
921 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c6f8-0Bul) [sage] :2018/08/12(日) 19:20:32.90 ID:M/Ilb0KX0
>>916
昨日なにレスしたっけと思ったら普通の感想じゃねえか死ねや無能作者
クソつまらん漫画描いといて逆ギレとか寝ぼけ腐るなよ蛆虫が
ﾜｯﾁｮｲ変わったらまたステルスして来るからな
いやそもそもこんなとこも来るべきじゃないのか。道はもう漫画家しかない（小説家は新人賞でも１年以上かかる）し
そうだな、さいならしよ。このスレもすべてクソや
独りや 優太、違法漫画サイトでダウンロードした漫画読みまくって
アマゾンで偉そうにレビューしまくってるな。
アマゾン太郎 百合でググれば出てくる。 もはやレビューしか能がないのか
ここも間違いなく見ているのに書き込む能力がない 必死でロムっているが正面から書き込む勇気がないゴキブリ ほれ、書き込んでみろ
と挑発されているのを
書き込んでくれ〜と願われていると捉える低脳
それが「ゴキブ」 毎回痛いところを的確に突かれてビビってしまってるからもう書き込めないやろw(´・ω・｀) おい中堅スレで偉そうに説教にかましたの優太か？
人の人生心配する前にまず自分の人生どうにかしろやハゲ タダ読みしてアマゾンで偉そうにレビューするウンコ野郎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
