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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part45
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 04:58:28.62ID:p4yLJeAe
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
*「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
  「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
  「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516194469
0345名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/19(火) 23:58:45.11ID:Zn+UIjsF
>>340
元々青嶋のほうは主人公と同じ選手で女子選手側のメインだったし恋愛ヒロインと物語ヒロインできちんと別れてたのに
終盤で血迷ったとしか思えなかったわ
主人公は本気で好きになったと言うより軽い気持ちで流されたようにしか見えなかった
青嶋が好きだったけどあまりにも主人公の行動がクズすぎて幼馴染に同情したしそういう人は多かった
男性読者は青嶋とくっつけと盛り上がってたようだけど女性読者は特に拒否反応起こした人は多かったんじゃない?
ああなるまでは青嶋のほうが女性にも人気だったのに
0346名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:11:44.92ID:mrSkiNac
でも猿ターンの人柔道の時からサブに肩入れしてヒロイン空気なの変わらないよな
柔道だってサブばかり目立たせて最後の最後にも書き下ろししてまで主人公のこと好きでしたとかやってたし
さすがに書道では懲りたのか単独ヒロインで無難な恋愛模様だった
0347名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:22:24.65ID:kP0LknWw
柔道も主人公と櫻子初対面シーンが若干フラグに見えて幼馴染から櫻子がメインに昇格する展開かと思いきや
その後はずっと幼馴染一強だったのに描き下ろしで唐突にアレは蛇足としか思えなかった
サブが人気出たら恋愛的にも絡ませたくなる作者なのかな
0348名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:30:54.79ID:qxUEMYV2
最初から三角関係にするんじゃなくていったんやめたのに最後の方になって
急に惜しくなってそっちへ舵切るから違和感覚える読者が出る
あの作者の恋愛要素は苦手
0350名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 05:29:28.39ID:qcwME5yl
競艇の若手エース級二名が結婚直前の一般人女性に隠れて二股交際とか
マスコミにすっぱ抜かれていたら競技全体のイメージダウンにもなりかねなかった
あらゆる意味で無責任すぎて無理だわ猿回転
0351名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 06:50:14.78ID:NpayZ/Ix
あれは主人公が屑過ぎて笑ったな
上手くやればまだ良かったのに素で屑なんだもんw
ほんと描写が下手としか言いようが無かった
0352名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 07:27:53.38ID:mrSkiNac
猿ターンは単行本だとかなり描き直してるのと次回を待つ時間がないぶんまだマシになってるけど連載時は言い訳のしようのないクズだった
作者お気に入りのサブも潔癖なくらい真っ直ぐなキャラだったのが自ら二号志願するような女に成り下がってたし
元彼のライバルに言ってたこととダブスタに感じて微妙だった
最終巻の4コマでもメジャー誌連載だったら大荒れしたんじゃないかってほどやらかしてて苦笑するしかなかったわ
0353名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 07:35:44.41ID:mrSkiNac
ごめん日曜は十分メジャー誌だ
飛翔あたりならもっ
0354名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 08:51:55.17ID:P8SjZdVX
猿ターンは男読者からも不評で、本スレが荒れに荒れまくったよ
このままサブヒロエンドを望んでる人は少なくて、サブヒロは好きだけど
これはないって意見がほとんどだった
まあだから結局メインルートに戻らざるを得なかった

あの作者は根本的な部分でおとなしめ幼馴染属性なんだけど、
書いてるうちに書きやすい活動的なサブヒロに肩入れするっていう
ちょっと厄介なタイプなんだろうと思う
幼馴染はなんだかんだ本妻ポジ。サブヒロは浮気相手ポジなんだろうね
好きなキャラと萌え属性って違うことあるから
0356名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 11:30:59.88ID:Tv63ckF0
斎条の名位はうろ覚えだけど
先発ヒロインが主人公に憧れからのガチ惚れっぽさを経て
何故か準主人公的な友人の方へシフトさせておいて結局そいつからもフラれるっていうよく分らない扱いが気になった
0357名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 11:55:56.12ID:mrSkiNac
>>354
本スレはほとんど青嶋とくっつけろ派だったと思うよ
青嶋が振られた時タイトルとかけてターンと引き金引いてる自殺A Aが連投されてたの覚えてるし幼馴染叩きもニート呼ばわりしたりと二股展開以降もずっとひどかった
連載が終わってひと段落して残った人たちはあの展開そのものがねーわと呆れてたが当時の2のスレではサブエンド支持が多数派で隅に追いやられてたはず
最終的に誰得にもならなかったんだけどな
0358名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 12:43:07.13ID:fDDUY9p1
主人公が墨をきっぱりと振った上で青縞を選ぶなら多少は荒れたにしろ支持派も多かったんじゃないかな
どっちも好きだからどっちも選ぶ!二号でいいから付き合って!じゃ叩かれるわ
0359名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 12:58:29.47ID:evLQDqDq
猿ターン読んだことないけどヒロインで荒れたってのを自分が知ってるくらい荒れたのは覚えてる

すごい古い漫画だけどTheStarって漫画を思い出した
主人公はモテるけど最初からずっとメインヒロインに一途だったのに
最後の最後で天才美人にメインの目の前で惹かれていってそっちに向いてしまい
しかも天才死んで勝ち逃げって感じになってものすごい微妙だった
0360名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 13:02:12.33ID:zoJ3rDIF
日曜で似た時期にやってた野生動物はレギュラー格の女性看護師と1話から出てるけど出番不定期な一般人の幼馴染がいて
くっついたのは幼馴染のほうだったんだっけ
なんか日曜は結構幼馴染に配慮するイメージある
0361名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 13:02:51.15ID:7aa+rK+n
少年誌で堂々二股と二号でいいっていう展開すごいよな…しかも主人公
全員が納得してるならありなのかもしれんが彼女泣かせてるし本当誰得だったんだ
0363名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 17:23:42.42ID:xr/1/FEN
うる☆はメインヒロインの予定だった志のぶは主人公と幼なじみ設定じゃなかったっけ
今思うとメインが幼なじみ設定ってルミ子作品の中じゃ珍しかったんだな
0365名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 18:27:43.68ID:NpayZ/Ix
>>358
それならまだ荒れはしたがマシだったろうにね・・・
アレは主人公の態度自体が屑そのものだったからなあw
キャラ自体の好感度がどん底に落ちていったからほんとどうしようもなかった
0366名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 18:34:57.07ID:wNbnbqqM
日曜は今も幼馴染ヒロイン多いイメージがあるな
雨野恵美は好きだらけとか
前話題に出てた初恋屍とか人間のヒロインは両方とも幼馴染だし伊武も幼馴染と言えなくもない
けど駄菓子菓子は蛍さんエンドだったか

虫奉行は時代物とはいえガチのハーレムエンドだったけどファンの反応はどうだったんだろう
0369名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 21:05:25.66ID:qxUEMYV2
猿ターン主人公は幼馴染の母親に実質「レースが終わったらどっちか選ぶから待ってくれ」
というような発言をしたのがドン引きした
どっちも好きなのにどちらか選ばないといけないなんて…と常に自分が選ぶ側だという意識が駄々漏れで
引いては作者の恋愛観まで疑うくらいに気持ち悪かった
同期は二号宣言してるくらいだからまだしも幼馴染の意思は聞いてないだろと
柔道漫画もだけど極端にサブに入れ込むだけでも微妙なのに最後のほうになって
突然恋愛要素絡めだすパターンは本当受け付けなかった
恋愛なしで人気があっただけにサブ好きの人でもコレジャナイと思う人多かったっぽい
0370名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 01:22:16.06ID:sBX+Gt9z
「どちらも選べないから気持ちが決まるまで待って欲しい」的な展開は昔の少女漫画とかではまあよくみた展開だけど、大抵はまだどっちともくっついてない状況の上でだからな
二股でそれはさすがにあかん
0371名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 01:27:47.61ID:5Emq5rtG
猿ターン青嶋は主人公と一緒にフライング講習を受けてきた仲のいい同期に対して
嫉妬するような様子を見せたりもしてて
あの作者の描くメインの女子キャラの中では湿っぽい印象はあった
体格のハンデを努力で乗り越えて頑張ってる子だったはずなのに
恋愛の印象の方が残ってしまったのが残念
0372名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 05:18:29.10ID:X4PS8L1r
>>366
恋屍は主人公と男装ヒロインのダブル主人公体制でラブコメというより心理戦みたいな漫画になってる
日曜の中だと推理漫画より読むのに頭使ってる気がする…
0373名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 11:06:26.04ID:cHl/e6hI
猿回転は主人公があかんのは無論だが
青嶋も幼馴染に罪悪感とか感じてないような気がしたし
陸の彼は貴方にあげる、水上の彼は私のものとかいう
モノローグにはドン引きした
ライバルはこんな女のどこに惹かれたんだと聞きたくなるほど酷いw
0374名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 12:18:48.05ID:rRevcPE6
>>373
彼女がいても構わない。時々会ってくれればいいだからなー
好きなキャラだったからああいうことを自ら言うのがショックだったわ
健気と思うどころか一気に萎えてしまった。作者としては最後まで青嶋は健気な子のつもりだったんだろうな
多くの男性読者にもそう映ったんだろう。主人公が好きゆえに暴走する子は男女で評価が分かれるから
自分はライバルに人の気持ちがわからない人だと言っておいて恋敵の気持ちなんかどうでもいいのは悪い意味で女丸出しで嫌悪感あったわ
振られた後も未練たらたらだったのはそのまま作者の未練だろうな
最後に愚痴みたいな4コマまで描くほど青嶋とくっつけたかったならいっそ強行すればよかったのにと思う
あの時点で結構なベテランだったんだから今更干されるような立場でもなかっただろうし
どうせどうやったって主人公や青嶋の失った評価は取り戻せなかった
0375名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 15:08:14.22ID:wyV+do5y
あそこまでいくともう作者の未練が垣間見え過ぎて
キャラがどうこうって気にならなかったなあ
振り回されて主人公も青嶋もどっちのキャラも死んだ感
0377名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 18:59:38.13ID:rRevcPE6
読者から非難のメールや手紙が殺到してへこんでたとは書いてた
本人もなんでこうなったかわからないとも
特に非がない彼女と同僚とで二股かけたあげく彼女を捨てたらさすがに少年漫画の主人公としてはまずいと編集の意見もあったのかもね
これは想像だけど
それまでの彼女は基本空気で彼女と不仲とか同僚のほうに惹かれつつあるような描写すらなかったから
とにかく持って行きかたが最悪かつ下手だったしそういう展開をやるには遅すぎた
0378名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 19:03:51.04ID:BNXd/j55
>>374
自分も青嶋好きだったからショックだった
同口とのカップルもかわいかったのにあんな終息を迎えるとは…
上にもあったけど愚痴4コマってどんな内容だったのかな
0379名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 20:17:41.63ID:ADPTWoKp
>>378
・単行本最終巻のあとがきにて「この物語の真のヒロイン青嶋夕子」と発言
(読者から何か言われたのかのちに文庫版であれはもう一人の主人公という意味で言ったという注釈が入る)
以下は同じく単行本最終巻の折り返しにある4コマ漫画から
・恋愛でゴタゴタし始めてから読者から批判の手紙・メールが殺到していたことを暴露
・作者の好きなキャラのランキングを発表し青嶋は1位幼馴染は10位くらいという結果
・幼馴染は前作のヒロインと似てるけど蒼嶋は自分の中で新しいキャラでヘルメットのデザインにもこだわった
もう青嶋を描くことがなくなると思うと残念だと言う
・最後のコマでひどーいと泣いてる幼馴染とその横で立つ鳥跡を濁しまくりねとツッコむ幼馴染の親友

こんなかんじだった
0380名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 20:54:13.60ID:x23Et/uB
猿ターンの作者の発言は墨は前作のヒロインと似過ぎてつまらないとか蒼島が1位で墨が10位とか不快指数が高すぎた
自分が似たヒロインに作って自分が恋愛を二股なんて方向で描いた挙句に読者の反感買って
自分が読者の反応にびびってこうなったんだろうが
それをぜんぶ墨っていう1キャラのせいにして悪口言って〆とか最低
0381名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 21:12:06.42ID:BNXd/j55
>>379
とてもくわしく教えてくれて本当にありがとう
亜里抄ちゃんのツッコミから客観的な視点も持ってはいるけどそれでも抑えきれないほど入れ込んでいたんだな
恋愛ドロ沼させないほうが魅力的なキャラだったと思うけど…
0382名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 21:54:59.53ID:rmpCE4bJ
猿回転うわぁ
ドロドロし出して嫌になって脱落したからラスト知らなかったけど途中脱落して良かったと心底
柔道は矢印向ける女子いても主人公は幼馴染みと鉄板だったのにな
0383名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 22:05:40.97ID:ADPTWoKp
青嶋は文庫版のおまけのキャラクター解説でも一人だけイラストつけてたし相当溺愛してたんだろうね
猿があれだったせいで帯も佐倉子に入れ込んでたからあんな描きたししたのかと思って気持ち悪くなったw
あと猿は四角関係の一角だった主人公のライバルsageもひどかったなあ
幼馴染とのスワップを狙ったような展開もあとあとの発言見てたら本気だったんだろうな
この作者の漫画わりと好きなんだけど多角関係は絶対向いてないからやめたほうがいいと思う
0384名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 22:06:23.56ID:cHl/e6hI
主人公が彼女持ちなのは自分で決めた設定だろうに
あっちこっちで彼女作りたいと主人公がほざいていたのは本気だったのか
幼馴染周辺が不定疑惑にざわついていたので
浮気はまずいという自覚だけはあるのかと思ってたよ最低だ
0385名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 22:09:08.34ID:Qz8R7mzg
>>379
四コマだとしても酷すぎて笑えない…

柔道の時は四コマで新しい担当がラブコメ入れろってうるさいから
恋愛描写は嫌々描いてますよーみたいな雰囲気出してたのに
猿で自分好みの恋愛描写入れたらあんな惨状になったのかな
0386名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 22:13:41.98ID:Qz8R7mzg
>>384
女好きな主人公という設定は別にありがちだし良いと思うけど
誰ともくっついてない状態でフラフラするコメディだから許されるわけで
早々に彼女持ちになってから終盤に本気で二股やらかしたらクズ以外のなんでもないよね
0387名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 22:16:12.71ID:Lp6hesJm
作者の蒼志摩萌えで駄目になったのか
担当編集は二股展開を止めようとは思わなかったのだろうか
ベテランだから押し切られたのか…どう考えてもマズいだろ
0389名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 22:20:31.79ID:ADPTWoKp
作者自身自覚があるようだけど最初はまあこんなもんでいいかと幼馴染で彼女のヒロインを設定したものの
描いてるうちにサブが思った以上に気に入って主人公と恋愛させたくなったんだろ
段階踏んですれ違いから幼馴染と別れる→青嶋とつき合うとかならまだよかったのに
いよいよ終盤になって方向転換した時点で無理があった
正直なのは結構だけど幼馴染のことを前作ヒロインと似てて描いててつまらないとまで言いきったのはさすがにひでーわ
幼馴染は失敗作でしたと名指しで言ってるわけだから。へたすればまるで戦犯扱いだよ
0390名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 22:22:57.82ID:TPkTm/gm
猿回転は少年誌とは言え主人公は二十歳くらいの社会人である大人
大人なら少年のピュアな恋愛じゃなくてどろどろした大人の恋愛をするべき
から色々クズになってるんじゃないか?
0392名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 22:28:26.93ID:Lp6hesJm
途中経過がクズでも最後はちゃんときめてくれるならいいけど
終盤で超クズになるのは成人ヒーローでもないわ…青年誌ならまだしも…
偽恋の主人公がまともに見えるレベル
0395名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 22:59:38.03ID:pESJ+yRT
彼女が昏睡状態の上家族から別れを告げられてるから
目覚めてからのへたれで叩かれるのはともかく目覚める前の状況は仕方ないだろう君除は
0397名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 23:13:18.08ID:sif1ymeO
青嶋は二号発言も別れを切り出された後も籏野に対して都合良すぎてそのキャラ設定にドン引きしたな
健気じゃなくてひたすら男に都合いいだけ
0398名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 23:23:58.25ID:ADPTWoKp
二号でもいいからとまで言って食い下がった割には振られた時の引き際はあっさりしてて
でも競艇選手として尊敬してるしこれからも好きでいてくれるという都合のよさは確かに苦笑ものだ
幼馴染は陸の上から見ていることしかできないからあいつのところへ戻らなくちゃいけない
という主人公の主張が謎すぎて理解できなかった。やっぱり幼馴染が好きだからとかじゃないんだと
主人公は青嶋も見てるだろう競艇場で幼馴染に公開プロポーズしたり最後まで無神経の塊だった
しかも結局全然痛い目みずに幸せになってるし
0399名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 01:20:57.51ID:dnNEg0gB
まあ主人公に都合の良い異性自体は少女漫画でもよくあるし漫画ではありがちな存在だとも思う
ただその都合の良い異性キャラをいかに魅力的なキャラにみせるかは作者の力量にかかってるんだろうけど猿回転は最悪の方向にいった感じなのかな
0400名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 03:07:11.20ID:4VYMo0tL
Aと付き合ってたけど誤解やすれ違いで別れ
そんな時に優しく支えてくれたBと付き合い出す
でもやっぱりAじゃなきゃダメ!で元鞘に
Bは少しも悪くないのに可哀想

は腐るほど見るけど
さすがに二股は少年漫画でも少女漫画でも見ないな
0402名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 07:09:09.40ID:795I0u48
自作に対してクールな印象のある作者だったから
ドロドロ展開も一歩引いて冷めた目線で描いてるのかなと思ってたけど萌え萌えで描いてたのかよ!
主人公もサブヒロインもああなる前は良いキャラだったのに
0403名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 08:44:10.20ID:btKEGLY4
ライバルと別れたときは残念だけど仕方ないのかな?だったけど
後の展開を考えるとよく他人の人間性に疑問を呈したもんだと思う
0404名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 09:39:01.85ID:bWy/QzLl
人の気持ちを考えて!でライバルと別れ彼女がいようが関係ねぇ二号でいいからつきあって!
だもんな
別に不倫じゃないから横恋慕も自由といえばそれまでだけど人の性格をどうこう言う資格はない
リアルな人間模様、恋愛模様とは程遠いのに変なところだけ生々しいのが余計受け付けない
0405名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 10:21:31.82ID:+9Y5sgQs
ライバルはちょっとだけど幼馴染と距離が近づいた時があったが
今思うと作者的には主人公と青嶋くっつけて
在庫処理したかったのかねえあれは……
0406名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 10:41:03.61ID:bWy/QzLl
>>405
まずそうだと思うよ
まさかそんな強引な展開にはしないだろうからミスリードだと思ってたけど
迷ってたとか言ってたのであれは半ば本気だったんだとドン引きした
0407名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 10:44:02.37ID:SngKmMeM
好きだった女キャラがクズ化させられたのはつらいわ
彼女いてもいい二番目でもいいからとか別れても水上の彼は私のものとか
性悪女の行動と台詞すぎて本当何でこんなんになっちゃったのか
不倫女みたいな役割させられるとは思わなかったわ完全に汚れキャラだよ
普通に段階踏んでくっついてほしかったし振られるなら告白した時点で綺麗に振られてほしかった
0408名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/22(金) 10:55:03.82ID:2AVKQr+q
他の相手と付き合ってたけどお互い別れて…っていうのは少年漫画ましてや競技漫画の脇要素としては厳しいものがあるよね
ちょっとどうしても人を選ぶしこの場合無難なヒロイン役だった幼馴染には非がないし
0409名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/22(金) 11:12:49.27ID:bWy/QzLl
陸の上の主人公くんは幼馴染にあげる
でも水の上の主人公くんをこれからも追いかけて強い私になる
だって水の上は私たちだけの世界だから

吹っ切ってるようにはとても思えないし最後の一言がなんか粘着質で気持ち悪かった
青嶋から主人公への好意は最初の方からあったんだしライバルとくっつける必要もなかっただろ
乗り気じゃないままつきあって人格否定して別れたあげくの二股容認って
健気どころかえらい地雷女になってしまったな
0412名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/22(金) 14:21:18.09ID:LWMbf2q7
幼馴染がただ陸の上で見てる淡い片思い止まりなら後から水の上の視点を共有できる正ヒロインが出てくる流れも理解はできるんだけど
恋愛漫画でもないのに交際してる子を捨てて選り好みするのはちょっと
かといって幼馴染が主人公見放して都合よく別れる展開とかになったらもっと気の毒だけど
0413名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/22(金) 22:07:37.78ID:bZz0kQrr
柔道のメインガチ固定からは考えられない流れだな
あっちのサブも終盤は内面がウェットになって行って少し嫌だったの思い出した
ラストは主人公の言葉通り競技続けたりしててね
守られ系のメインが通訳になるために留学したりして芯の強い所が目立ったのと対照的だったな
当時はサブ圧倒優勢だったけど今ならそうでもなさそう
サブは過ぎか墓間田弟の二択にしておけばよかったのなー
関係ないけど今ならベッ署さんがすさまじく嫌われそうw
0414名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/22(金) 23:34:51.33ID:PCnngVqF
競艇のあとで柔道を振り返ると佐倉子も微妙に感じるから競艇の悪影響は深刻
柔道も競艇ほどは極端にならなかっただけで作者のサブに対する心境の変化としては同じなのかもしれないな
サブのフォローのために当て馬三人も作ってモテモテ描写してたのが嫌だった
女子大に行かせて男っ気なさそうだったのも蒼嶋同様未練持たせてる風の演出にも思える
あれだけサブに活躍ほぼ全振り状態で親友の彼氏に横恋慕して健気()描写してたら嫌う人はいただろうな
描写が薄いのと昔の漫画だから表には出てこなかったようだけど
0415名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 01:03:53.61ID:i6yEb3kk
猿回転は読んでないんだけど主人公とメインが鉄板でサブヒロ片想いキャラが大人気だと判官贔屓もあってとにかくサブヒロとくっつけろって声がでかくなりがちだけど
その声を信じて実際にフラグ捻じ曲げてサブヒロルートにしたら主人公メイン派だけじゃなくそれまで恋愛に口出ししなかった作品ファンの反感を一気に買うよな
龍探索8とかわかりやすいけど
サブ派でも結ばれないからこそ応援してたけどいざくっついてしまったら微妙って人も結構いるし
今サブ大人気の作品とかでもサブルートになったら結局同じことになりそう
0416名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 01:29:11.98ID:bvevbB8G
ヒロインや主ヒロ展開に対して良いとも悪いとも声を上げない層って
強烈なサブヒロ信者レベルまでいっちゃった人は
ヒロインが興味持たれてないからだって主張したりもするけど
要は現状に何の不満もないからわざわざ声を上げないだけって場合も多々あるだろうからね
0417名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 01:51:01.73ID:6K4A2NzD
主人公に(報われないないであろう)片想いしている要素も含めてサブが好きって感情と
そのサブキャラにヒロインを押し退け蹴落としてまで主人公の彼女ポジ、正ヒロインポジに収まってほしいって感情は
必ずしも一致するわけじゃないから
しかも主人公もヒロインが好きだったとかあまつさえ付き合っていたって展開だと
よっぽど上手く移行させない限りもれなく主人公のクズ化がおまけで付いてくるわけで
0418名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 03:05:07.45ID:/YCBZGYy
>>415
あれ多くの声は「(馬姫に思い入れがなさすぎるのでどうせ結婚しなきゃいけないなら)是鹿と結婚したかった」であって
追加が求められてたのは是鹿ルートではなく馬姫とのイベントだったんだろうと思う
是鹿エンド追加自体がそう悪いとは思わないけど移植前の不満への根本的解決にはあんまりなってなさそう
0419名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 04:03:05.49ID:lohXgUH8
竜探求8って是鹿ED追加した割には仮にも主人公の嫁候補と思えないほど
派生作品で九九とセットみたいになってるんだよな是鹿
公式が是鹿EDに触れてるのを見たこともないし
あくまで隠しのつもりだったのか予想以上に
反発大きくてビビったのかわからないけど

結局余計なことはしない方がいいという話だと思うんだけど
11で同じことをやらかすのかなーとすでに不安
江間は馬姫ほど鉄板ではないにしても
あれで他の女キャラと主人公がくっついたら
何のためにいるのか本当にわからんキャラになってしまって不憫すぎる
0420名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 07:54:41.77ID:YXdOcKtU
江間は装備のためにしたくないのに強制された〜みたいな意見もあるから
その仕様だけは消えてきそうだが
公式からも袖されてるから扱いは悪くなりそうで哀れ
0422名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 09:07:23.20ID:dLQ/Rvyx
>419
5の嫁選択ほどオープンでは無いにしろ
仮にもリメイク版の注目要素のひとつではあったろうに
まるで無かったかのように扱われてるんだよね
確かに隠し要素ではあるけど同じようなP差炉仲間化や暗黒夢の存在は派生でもバンバンアピールしてるし
反感の多さに公式でも触れちゃいけない案件にまでなってしまってる感がある
一部の声の大きい層に媚び売った結果だから当然なんだけど

これに凝りて11でも余計な事やらかさなきゃ良いんだけど
先日の株主総会情報だとswitch版では何らかの追加要素投入は決定してるらしいよ…
0424名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 10:35:42.59ID:9FjVuY8u
>>423
馬姫はストーリーにはそれなりに必要性があったけど江間はそれもないんだよね
だからいなくてもいいじゃんて意見もこんなに居場所がないなんて可哀想も両方わかる
0425名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 10:50:50.51ID:bZ1M+rlP
リメイクだと馬姫と主人公が出会った時の回想が追加されてたね

是鹿とじゃなく矢ん瓦斯と2人旅ENDが欲しかったって意見も結構見たなw
0426名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 10:57:14.95ID:e4EgUeIX
11は一口に結婚システム叩きと言っても
・単純に絵馬が嫌い派
・絵馬個人は嫌いじゃないけどゴリ押しウザイ派
・結婚するなら他のヒロインも選びたい派
・相手は絵馬でいいけどイベントちゃんと作れ派
・任意に見せかけて最強装備やトロフィーのために半強制なのが嫌だ派
・そもそも結婚や恋愛要素イラネ派
こんな感じでいろんな意見が混じってるのが8よりも複雑だと思う
移植でどう転んだとしても反発は避けられないだろうな
0428名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 19:05:08.59ID:bSX9aGgf
>>426
イベントちゃんと作れ派だけど
エンディングでサラッと主人公と絵馬は結婚しました的な演出があればいいかな
あの試練でのやり方では納得いかんよ
0429名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 19:29:00.85ID:He5dvp54
11はどう考えても双子のどちらかを嫁に選べる方がストーリー的に自然だった
8では馬姫に何の不満もなくて主人公とのカプも好きだった自分ですら11の絵馬は不満を感じている
しかも最強の装備が絵馬嫁にしないと入手出来ないとかユーザーが嫌がるのわかっててやってる感もある
数ある選択肢の一つが絵馬なら何の不満もなかったんだけど
絵馬以外にも自分は勇者はおじいちゃんと国を再建したいとか選択肢の狭さには色々不満はある
0430名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 19:30:48.64ID:2hPRkLY4
竜探求って案外余計なことするよなあ
だからといって結婚できるキャラ増えますとかはもういらんよ
仲間に恋愛ぽいの入れたくないから絵馬がああなったんだろうけどはてさてね
0431名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 19:38:03.09ID:eyK7yBco
自分が11のクリア後の試練の里あたりまでプレイして面倒になって放置した原因の一つが、
まさに絵馬と最強武器との抱き合わせだった
0432名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 20:18:58.46ID:6c6azzzk
4で男主人公を選択した場合だけど
仲間内ではなく登場するなり即退場した幼馴染ポジの紳士アが恋愛ヒロインのような役割だったのは良かったな
冒険には関わらないけど主人公を守るために命張った健気さに好感持てた
0433名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 21:29:36.43ID:Lz5cq8mW
絵馬は初期設定の名残りかなにかなのかなあと思ってるわ
なぜかあの村は誰にも知られてない隠れ里風だし、大地の精霊を祀ってるとかいう設定あるしで
0434名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 21:47:32.51ID:N6C9oq4t
絵馬については何も考えてなかった気がするなぁ…
11は全体的に4の焼き直しみたいなとこが多くて
でもまんま同じにはできないから絵馬は信使亜にはなれなかった
みたいに感じる
でもクリア後の展開があるならいっそクリア前の世界では
石の村は滅んでいた方が良かったのではと思う

しかし仲間キャラの描写はめちゃくちゃ気を遣ってるのに
絵馬については投げやり感があるのは印象が悪いなぁ
納期の関係で省かれたところもあったのかな
0435名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 21:56:09.22ID:Lz5cq8mW
露斗編で大地の精霊といったら流美酢だし、あんな近くにいるのに魔王に見つからないのも不自然だし
絵馬というかもっと石の村がストーリーに絡む予定だったんじゃないかと思うんだよなあ
何も証拠はないが
0436名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 22:48:46.75ID:WaAGQGvQ
おまけイベントかつ他人の結婚式の練習とはいえ
賢者妹にプロポーズしたらすごく喜んでくれるから別人と結婚するのに心が痛んだって意見もあったな
0437名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 23:08:37.80ID:NFMAv5Qk
双子妹は主人公に憧れているのをかなりハッキリ出していたから双子妹とそうなるのかと思っていたよ
絵馬は嫌いじゃないし彼女と結婚するのも分かるけどもっと上手くやって欲しかった

そして薄い本の第二の美安化になってしまった王女…
0439名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 07:55:28.15ID:ILd2jpO0
>>430
仲間に恋愛ぽいの入れたくない→わかる
だからNPCでストーリー的にも脇役のキャラとの結婚を入れるね→わからない

ここの思考回路がどうしてもわからん
仲間に恋愛求めてないプレイヤーほど脇キャラとの恋愛なんてなおさら求めてない率高いだろうに
0441名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 09:17:16.86ID:ZNwnJ4lg
>>439
結婚相手を他に用意することで、仲間との関係は恋愛ではなくあくまで仲間としての絆なんだというアピール
自己犠牲展開ある姉がガチ幼女な見た目なのも恋愛って雰囲気にしたくなかったからじゃないか
絵馬との結婚は恋愛過程をすっ飛ばしてるから恋愛苦手な人でもセーフっていうズレた配慮
0442名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 09:26:24.94ID:fALLa5We
5のオマージュなら花嫁のほうじゃなくて子世代の兄妹の方にしたほうがよかったかもね
魔物使いとしての力に目覚めて村を守ってるとかその力で特殊なアイテムをくれてサポート的な

いっそまさに勇者の運命的な力が同じ場所に引き合わせていた死んだはずの実妹くらいのことをやれば
あの村や石碑の力がそれだけ特別ってことにもなったかもしれない
0443名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 09:34:54.96ID:ILd2jpO0
>>440
なるほど伝統あるシリーズものならではってことか

>>441
>結婚相手を他に用意することで、仲間との関係は恋愛ではなくあくまで仲間としての絆なんだというアピール
とんでもなくやり方がおかしくかつ余計な念押しだな
キャラの言動を深読み妄想されてヒロイン争いで荒れるみたいな事態を避けたかったのかもしれないけど
それなら主人公の祖父を選んで故国復興みたいに恋愛関係ないエンド作るとか
いっそDS版の結婚式リハみたいに男女問わず選べるようにすれば良かったのに
定留図のSはこれで過剰な荒れは回避してた
0444名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 10:19:07.92ID:ppF108L3
その割に女キャラに思わせぶりな言動が多いという
4の女キャラくらいドライな振る舞いしてたならまだしも
ちょいちょいいい雰囲気になるからとても仲間との恋愛NGには見えない

仲間との恋愛はありませんてのは彫り意氏の発言だけど
シナリオライターは何十人といるから意思疎通ができてなかったのか
これくらいなら結婚しなくてもいいよねって
ハーレム思考があったのかわからないけど
やり方が半端すぎてウンザリしてる
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