【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ11【交流苦手・SNSヒキ】
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Twitterを始めとしたSNS総合雑談スレです
雑談OK、絡みOK、お悩み相談なんでもあり、SNSについてなんでもまったり語りましょう
創作専用の壁打ちアカとして使っている、交流苦手・交流楽しい、仲間とひっそり楽しんでいる、
公式がツイ優先で情報を出すので利用している、こんな機能が欲しい、こんな機能はいらない、などなど
関連スレは>>2に、基本sage進行でお願いします。まったり気楽に楽しくいきましょう
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【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ10【交流苦手・SNSヒキ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523631921/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 原作が正直しばらく微妙な展開で
とうとう一部から不満や疑問が出始めたもんだから
それにキレる信者なども現れて界隈の空気が非常に悪い
残念だ 今のジャンルが旦那彼氏子供の話をしまくる人ばかりで無駄に劣等感を抱いてしまう
作品もばんばん評価もらって交流も楽しそうにしてるの見ちゃうと余計に…
こんな事で妬んでる自分も嫌になるしほんとにツイ向いてないや、壁打ちで黙々と作品あげてる人見ると安心する 作品がばんばん評価されてるのに旦那子供の話もしまくる人ばかりのジャンルってすごいな
子育てとか家事ちゃんとしてんのかな
だいたいまともな作品作れない、評価されない若奥様奴〜が旦那子供の話でТL埋める嫌がらせするイメージがあるわ
ジャンルの平均年齢が高いのかな 絵馬話馬って基本自分語りしないイメージだな
創作大事にしてるから迂闊なこと言わない人が多い
自分語りしまくるのはヘタレが多いな
暇なチュプの交流大手うざい
寂しそうな人に声掛けまくりフォロワー増やしてく
骨折絵でも絵馬より回ってるのがモヤモヤする
時間あるなら絵の練習すればいいのに劣化の一途
目立たなくても真面目に黙々と上げてる人が好き
そういう人は着実に上達してる 正直、非日常であるオタ話したくてツイやってるので私生活の垂れ流しされても困る
面識ないお前の家族や彼ぴの事とか知らんがな
飯テロ画像でも貼ってろとは思う
結婚してようがしてまいが、家庭があろうがなかろうが大人のオタクは
あらゆる手段をもって創作の時間ひねくり出してるもんだろ 絵馬は自分語りしない→客観視できてる→絵がうまい と勝手に思ってるので絵馬の真似して5以外では自分語りしないようにしてる
自分語りや交流しなくなって、作品に向き合う時間増えてhtrなりに絵少しはうまくなった 度を過ぎていたり誰かを執拗に叩いていたりしなければ、自分語りは好きだけどなあ。旦那や子供の話も平気。
その人がどんな生活してるのか分かって、勝手に親近感沸く。
本当に勝手だから、リプしたりはしないけどw >>756
おおっわかる!
もちろん好きな人柄だからってのはあるけど神が普段どんな物見たり食べたりしてるかしれたら嬉しい
神が美味しいって言ってたお菓子買ってみたりしてるわw リアルの話自体は同人アカでそれメインにならなければ気にしないけど
たまに同人趣味に対して彼氏彼女結婚なんかでマウント取り始める人は面倒臭いなと思うわ
最初は浮かれてて微笑ましいと思うけど何度も趣味を馬鹿にしてくると流石にね…
馬鹿にしている趣味を楽しんでいる人相手にしか自慢話が出来ないんだろうかと少し可哀想になってくる 結局はその人が好きかどうかと話が面白いかどうかだよね 絵目当ての人しかフォローしないから定期的に絵を上げてるなら他の話はあってもなくてもいい
絵を上げなくなって自分語りと交流にばかりに力入れるようになった人は
とことん悪い言い方するとこっちからは用済みなのでミュートリムーブ行き
作品の有無と旦那子供彼氏とか関係なしにマウント取り臭い発言はミュートリムーブ直行便 萌え補給で見てる人が多そうなのになぜどうでもいい日常語りやらなんやらの比率が多くなるのかがわからん
自分の見たいものと自分の呟き内容が一致してない人多そう
あったこともない他人がどこで飯食ったとかほんとどうでもいい 本人が語る恋愛観、彼氏旦那とのやりとりと本人の創作の内容がリンクする
子供語りと幼児化パロがリンクする
みたいなのは無理なので頻発するならミュートやリム
キャラクターありきの二次創作で書き手の心情や嗜好が目に見えてどーん!!!と出てくるのが一番無理
作品作りなんて自己投影だっていうけど作品だけ出されれば何をどう思って創作したかわかるわけないので気にもならない 自ジャンルも年齢層高くて古参は主婦ばっかり
毎日数分置きにリプし合って何かあればすぐ吉牛
ついに妊娠しました報告を見てしまってウヘァ
別に妊娠が悪いわけじゃないけど同人垢で報告することか…?オフ活動盛んにしてるわけじゃないのに
しかもこの経験を同人に生かしたいとか言ってて草 私も劣等感酷くて自分語りにはもやっとするけど別に好きに使えばいいと思う
交流のために絵描いてるのも自由だし
自分以外が下手になろうが関係ないし興味ない
愚痴スレとかでよく見るストイック強要みたいなのは
ちょっとどうかと思っている 愚痴スレは知らんけど別にストイックな振る舞いを強要してんじゃなくて
言動や行動にウヘるのは直感や本能みたいなもんだから仕方ないと思うしウヘったらこっちはリムやミュート好きにさせてもらいますって話
何呟くか自由ならそれに対してどう対応するかも自由なんじゃないの? >>765
ごめん
直前に見てた場所の感想と流れでごっちゃになった
うん、対応自由です
ただあまりにもこうが正しい!みたいなの見たあとだった…読めずに本当にすまない 同意されなかったらって一瞬でいい子ぶって謝り出すのどうかと思うよ
謝んなくていいよ
同人メインの垢で主婦の旦那子供語り自由だ
ストイックな奴に嫌われる筋合いないという意見を自信もって持ち続けていけよ 壁打ちでいたいわけじゃないのに同カプ者が物凄いリバ率で誰もフォローできない
ツイジャンルだからかABメインでもBA流れてきたらバンバンRTするし語ってる
交流したかったけど無理だ ストイックと言うか
絵だけ淡々と上げてそれ以外のことあんま話さない人をつまらないと思う人もいると思うし
結局万人のフォロワーが満足できる垢運用の仕方なんて存在しないんだから無理せず自分のやりたいようにやるしかないよ
そもそもオフ宣伝系以外でプロフに同人垢です!ってはっきり書いてる人そんなにいなくない?
もともと日常も兼ねた垢がほとんどというか ぶっちゃけ創作物でマウントとりたいから
旦那彼氏関係でマウント取りにきてもなんとも思わん
ただ子供関係は個人情報さらけ出されたり承認欲求を満たす道具にされて
子供がかわいそうだなとは思う 昔の少女漫画とか名作と言われる作品描いてる人でも単行本で痛い自分語り書いてたりあったなあ
売れてる有名な作家でも余計な事グダグタと語ったり首突っ込んだりしてストイックから程遠い人もいるし
プロでさえそうなんだから同人で絵馬話馬=自分語りしないストイックな印象はないな >>770
子供の顔隠さない写真や名前年齢その日の体調まで逐一ツイにあげてる人とか見ると
ヒェッと思ってしまう自分の感覚が古いんだろうか…と不安になることがあるわ
もうプライバシーもへったくれもなくなってるよね
親に個人情報をネットに垂れ流されながら育つのが普通の世界になっていくのか 絵と漫画を黙々と投下するタイプだけどもう少し人間味のあるツイートした方が親しみやすいと言われてから作品に繋がる好きなものをたまにつぶやくようになった
面白かった本や映画、作業中に聴く曲とかその程度なんだけどリプをよくもらうようになったな
仕事ご飯家族恋人愚痴等の生活臭い話はしたくないから自分はしないけどフォローしてる好きな人のそういうツイートは見たい >>771
武内直子のあとがき読むの結構好きだったわw
子供ながらに金持ちなんだなぁって毎回思わされるラグジュアリーな暮らしぶりだった 好きなバンドのメンバーの「ラーメン食べたい」ってツイート回ってきた時に「V系なのにラーメン食ってんじゃねぇよ!!」って思ったから、その人となりを見たくないのはわかる
でもプロの漫画家ならともかく同人作家にそこまで幻想持ってないから、日常話イヤだと思ったことはないな ステキママ演出しまくりキャラ代理実録までしてた出戻り主婦がオフに現れて
中年太りのモッサリ婆だったときの何とも言えない気持ち
画力は出戻りレベルなのにオタクやめてたとは思えない世捨て人の風貌とキョドり方
幻想抱いてたつもりはないけどその後は本人がチラついて無理 自分は一切日常見たくないな
絵だけ作品の話だけ淡々と上げてる人が好き 自ジャンルは絵馬ほど日常ツイが多いな
htrは絵のこだわりとか語ってるけど、絵馬はしょうもない食べ物の話とかテレビの話とかで、
突然投下された絵が神がかってる 1ジャンルに長くいるから、トータルで人柄を見る
作品だけだとよっぽど素晴らしい以外は興味を持てないな >>779
1ジャンルに長くいることとトータルで人柄を見ることの関連性がわからん
自分現ジャンル10年目だけど特に人柄興味ないな 恋愛絡みや旦那子供絡みは創作以外で見たくないな
羨ましいと思わないからマウントとは思わないけど2次垢で妊娠〜とか見ると普通にキモってなってしまう
創作投下しつつ好きな映画やゲーム食べ物関連は全然気にならないな
でも創作についてのこだわりとか見るのも好きだから馬下手に関わらず語ってると見ちゃうなあ 幻滅するとかそういうのじゃなくて単純に興味ないから日常ツイは見たくない派
絵馬ほどなんてこともない日常ツイに反応すら貰えるからか
昼食の写真だの体調がどうだのみたいな邪魔なの話が多いんだよな… RTでよく回ってくる漫画を見て、この人上手いけどなんか自己顕示欲が強くて苦手だなーと思いつつなんとなくホームとんで見たら
「私は人を喜ばせたいから漫画描いてる!」「あっ夕食の写真に(メンタルの)お薬映っちゃった☆」「旦那が〜〜」とか呟いてて
そっとミュートしたのを思い出した
自分が好きになる作家はあまり日常や個人的なこと呟かない人が多いなー ジャンル以外にも好きなものの話は聞きたいな。その作者を形作ってきたものを知りたい。
あとは作風とツイの口調が違ったりするのもまた趣があってよい。 日常ツイ多めな人も苦手だけど、○月○日誕生日なのでお恵みを!とか言って
アマゾンの欲しいものリスト公開してる人見るとうわあ・・・ってなる
絵師の人柄と作品は別モノと割りきって楽しめたらいいんだけどね >>780
779じゃないけどお互い長くいるとノリが合う人には情みたいなのが湧いてくるし新しい交流は少し面倒になるな 実録系の一次やってるとかなら日常や彼氏が旦那がって呟きまくってても納得するけど
ホモ二次垢で妊娠ツイは正直あまり見たくないな >>763
子供生まれたら推しキャラ変換した実録漫画描き出しそう
そういう人のショタ作品って二次なようで二次じゃない違和感が常にあるし大抵が子持ち主婦だった
他人のキャラ借りたうちの子可愛い漫画は気持ち悪い >>770
なんでもこういう風にマウント、上下関係で考える人って疲れるわ
旦那彼氏関係の話をしたからってその人にとっては単なる日常である可能性が高い
マウントだと感じてもそれは自分の被害妄想だと考えて無視した方が健全でいられる プライベートに劣等感ある人は他人のプライベート見たくないんだよ
比較してマウントに感じてしまうから 普段あまり日常話しないというか家族関係とか全く分からない
憧れの描き手が稀にする日常話は割りと好き
頻繁に長々続くやつじゃなくて1、2ツイートだけたまにある日常系は
たまに垣間見れると少しテンション上がる ツイは絵と漫画を見て情報を得るツールなので日常ツイははっきり言って邪魔
見たいものを見落とす可能性が上がるだけなので分けてほしい ブログだと日常話平気だけど、ツイだと嫌だ
ダイレクトに目に入るからだと思う
公共施設でアニメ絵、書店でエロ絵目に入るの嫌なタイプだわ 愚痴
しょっちゅうリプが来る絵描きに新刊可愛かったと感想送ったらふぁぼで済まされた
いつもは自分からリプしないから若干モヤモヤしたけど数日後に自分が送ったリプとは逆の、かっこいい絵になりたいと呟いてた
そしたら信者から今の可愛い絵も好きですってリプされてそれには喜んで返信してるのを見てしまった
その後絵描きから何度かリプきて全部無視してるんだけどどういう心境なわけ?なんかもう気持ち悪い 本人らにとっては彼氏旦那子供の話するのもペットの話や兄弟の話するのと大して感覚変わんないんじゃないの? 自分のことはまったく話したくない:TLは絵と萌え語りだけでいい
日常もそこそこ(or沢山)話したい:創作する人の日常読むの好き
って人達がそれぞれ相互だったらなんの問題もないんだろうが
そうもうまくいかないわけで平行線だね
ミュートなりで自分が対処するしかないんだろうな
>>795
ただ単にリプ多すぎて対処しきれないから蹴るんじゃないか
信者のリプに喜んで返信っていうのはその信者が古参信者とか
自分の求めてる感想を言ってくれる人とか気が合うとかそういう間柄の可能性 >しょっちゅうリプが来る絵描き
この時点で答えでてんじゃんw
リプ大量にくる絵描きで全部律儀に返信してる人ってそんなにいないイメージだけど
ふぁぼってあったなら少なくとも受け取っては貰えてるからいいんじゃないの
あとは>>795が送った感想の長さや内容によるだろうからなんとも言えん
たとえば新刊良かったです!の一言だけならちょっと返信しづらいし どことなく自分の方が優れていると思ってるからそういう愚痴になるんじゃ >>798
ごめん皆からリプが来るような大人気って事じゃなくて
私に沢山リプくれる人って意味 >>800
そういう意味だったかーすまん
それはちょっとよくわかんないな >800には信じられないかもしれないけどありがとう位しか返事する内容ない時に悪意とかなく普通にリプをいいねだけで済ます人いるよ
だから800に蹴られてもリプするのはリプは強制じゃないってその人が思ってるからじゃないの?
それに対して悪意を持ってリプ蹴ってる時点で気が合わないからもう離れた方がいいと思う >>795
返信したいけど時間なかったとか、タイミングとかもあったりするのでそんなに神経質にならなくても 795の思考が気持ち悪いから一度twitterから離れてみたほうがいい >>802
なるほどありがとう
狭いソシャゲ界隈だから付き合いの為に全部ちゃんとリプしてたけどやめるわ
>>804
どう気持ち悪いのか教えて 思考が極端で気持ち悪い
交流に1か0しかないって感じ
思い通りにならないとすぐキレて全部悪意で捉えてるよね 古いジャンルに最近参入して新参の頃にフォローしてくれた人とか大好きな書き手さんと繋がれて
その後あんまりジャンル内を開拓してなかったんだけど
偶然私がフォローしてる人がことごとくフォローしてるアカウントを見つけた
でもTLをちょっと読んでみても愚痴政治怒り愚痴政治怒りのみで完全になんらかの思想垢にしか見えない
でメディア欄を見てようやく絵馬だと判明
あんなツイートしてても圧倒的にフォロー<フォロワーで支持されるって驚いた
絵馬っていうのは絶大な力があるんだなとしみじみ >>806
ええ?
全部にリプしなくてもいい人もいるって返信に納得したから
自分も全部に頑張ってリプするのやめようと思ったんだけどなんでそうなるの?
自分こそ極端だろ その後全部無視してるって書いてるのに返信に納得して全部頑張ってリプしてたのをやめる…? 一方的に好きな人へリプ送ったり感想送ったりしてたら相手がこちらの新刊に感想くれたけど
「そんなに無理して読まなくて大丈夫ですよ、こちらがあなたの作品好きなだけなので無理しないでください」みたいな気持ちになってしまうことはある
だからなんて返したらいいのかわからない
本当に読みたくて読んでもらってて感想も本心かもしれないけど
レベルが違いすぎて素直に受け取れない そもそも感想送るのは買い手の自己満足であって感想の感想は求めないでほしい
それと普段の交流ごっちゃになってると感じた
かわいいといった後にカッコいい絵柄に〜は自分もないから切ると思うけど なんというか私がわざわざリプしてやったんだから反応して当たり前
って意味にしか読めないんだよね
相手の気分や状況なんて知らないし関係ないって上から目線に見える
元々の認識が対等な関係じゃないんだからなるべくしてなった感じ >>808
相手はいいねしてくれてるし無視はしてないじゃん
あなたは無視してんだからそれは
リプ蹴りと言います
リプ蹴り続けたら嫌われてるって相手も理解してリプしなくなるかブロ解してくるだろうからほっとけばいいんじゃね >>811
わかる
自分も今までオン専だったから好きな書き手さんの本に
毎回熱く感想送ってたけど今度自分も本出す事にしたから
感想返ししなきゃ、と思わせてしまいそうでちょっと気が重い
無理に買ったり感想返さなくていいですとは思うものの本当にスルーされたら
それはそれで落ち込みそうだし >>813
その人から沢山リプくるのを頑張って全部返してたからこっちからのも反応して当たり前って思ったのかも
ここで話してたらどーでも良くなってきたらこのままフェードアウト狙います >811 >>815
全く同じだ…
オフ参入して以来落書きでも毎度感想くれる人がちらほら増えてきて無反応の頃と比べたらありがたいなと思うけどだんだん感想送るのが義務みたいになって嫌われたくないと思うようになってしまった…
でもやっぱり自己満で描いてるとはいえ反応ないのは悲しいんだよね…絵馬に生まれてたらこんな気持ちにならなかったんだろうか… 本当にツイって人との距離感とかわからんくなる
相互になってまだ10日くらいしか経ってないのにどんどん絡まなきゃフォロー切られちゃうって
変な焦り出てきてダメだ
その人は神絵師だし相互もFF外もリプいっぱい来てるから自分のことなんてすぐ飽きちゃうんだろうなってグルグル悩んでしまう…
原稿やるって言ってしばらく離れようかな >>818
どんな相手でもいきなりガンガン絡むとウザいと思われそうだから
ちょっと絡んだあとはふぁぼだけにするとか気を遣うなあ
人気の人が>>818だけにかまってられるわけないと思うよ >>816
フェードアウトって…相手からのリプ返さないまま切るの?
相手可哀想だな >>818
あんまり絡みすぎると神絵師さんの他のフォロワーから見て悪目立ちするから程々がいいよ
自ジャンルで神絵師にブログコメまで送って楽しそうに交流してた新規が、
長年ツイやってた他のフォロワーに目をつけられてキャラクターへのちょっとした解釈違いもあって揉めて、
その後ツイ垢支部垢ブログまで難癖つけられて年単位で粘着されてるの見た >>820
可哀想だけどもともと嫌いだったみたいだし仕方ないんじゃね
たぶん前からリプ多過ぎで鬱陶しいって思ってたんだろ
相手に自分から絡んで上げたら泣いて喜ぶだろうって感想まで送ってやったのに対応が塩だったから不満が爆発したのでは
好意の温度差ってSNSあるあるだよな >>822
元々嫌いじゃないし鬱陶しいと思ってないし泣いて喜ぶなんて思ってないよ
どうしてそんなにひねくれてるの?びっくりするわ… >>823
すくなくとも下に見てる感がすごい
804と同じ気持ちになったわ その後リプ来てるのに返信がつかなかったことにまだ怒ってるのよくわからないな
相手はもっと会話に近い感覚でツイッターしてて終わった話題だと思ってるんじゃない?
そんなことでヘソ曲げられるのは普通はダルいのにリプしてきてくれてて自分も嫌いじゃないなら大切にしたら >>826
自分から会話投げかけるのはOKでこっちからの会話は受取らないというのがなんだコイツって思ったんだけど…
まぁいいやここで話してたらどんどん嫌いになっていったからそっと切るね 匿名のこんなとこでもヤバさが伝わってくるなんて逆にすごいな… >>828
ウエメセなリプだったから相手がふっと冷めたんじゃない?
相手のためにそっと切って正解 自分が相手と意思疎通できてないだけなのに匿名掲示板の意見鵜呑みにしたあげく何も悪くない相手を逆恨みの巻 お互いに気分良くなれる都合のいい存在だったんだろうなーって感じ
ちょっと均衡が崩れたらもう気持ち悪い!リプ全蹴り!って不安定すぎる
ツイでもここでも自分の思うような反応が来ないからってちょっと頭に血がのぼりすぎたよ
snsにありがちな拗らせかたしてるから相手からもツイからも距離置いたほうがいい 一回の行き違いで怒ってたら、ツイもそうだが人生やってけない気がする
人間はいつも完璧に対処出来るわけじゃないでしょうに
すぐ癇癪を起こして無視するようじゃ、相手とはこれからもうまくいかないだろうと思います フォロー0の期間限定アカウントでフォロワー4桁稼ぎ描きたいもの描いて満足したので垢消し宣言してリプたくさんもらう
そんな人に私もなりたかった 愚痴
誰かが診断メーカーとか構って褒めて系のタグやると右ならえで全員同じことするからTLが自分語り褒め合いで埋まる
時々なら気にならないけど毎日のようにこの繰り返しで鬱陶しくなってきてしまった、こういうのに反応すれば交流もできるんだろうけどノリについていけない 診断メーカーって交流に繋がるもの…?
やるのは自由だが見ても反応しようがなくないか? >>807
同人、特に他人の褌の二次創作ツイッター界隈なら絵がうまいというのは絶対だよ
ツイート内容がクソミソでも関係ない
メディア欄だけ見ればいいんだから
ツイートしてる本人の思想も左右も私生活もどうでもいい
その人とご近所でも仕事の取引相手でも親戚でもないんだから
ジャンルや推しが変わればリムブロしてさようなら >>837
診断メーカーは「いいねした人にやる」系のやつもあるから、それじゃない? あるある、右にならえで一斉にみんな始めるの
一過性の流行りとあきらめる >>837
前のジャンルでは小説も絵も創作しない交流厨やhtrがよく使ってたな
主に創作ネタ系の診断を引っ張ってきてAとBに置き換えてカプ萌え語り
楽しむこと自体は良いと思うんだけど自分で考えたわけじゃないシチュをさも「私が考えました!」
って感じに引用する人ばっかだったし反応してるのも似たような人が多かった >>828みたいなの完全にSNSの闇に染まってるな
既読無視とかで暴れるタイプ
律儀に全リプしてたようだけど、そこまで相手が望んでいたのかどうか やっぱ壁打ちフォロバ0が気が楽ですわ
は半分冗談だけどフォロバ0の壁打ちの人って自分の作品に反応してくれたときってふぁぼしてる?
RTで結構感想貰えるんだけど知らない人だから反応するのも気持ち悪いかなと思って一回もしたことない フォロー0
いいねも0にしてる
お礼しなきゃ…とかいいねかリプか?とか考えるのが面倒でSNS疲れしそうなので、ありがたく無視
時々感想ありがとうございますとつぶやくとかどうかな?
web拍手とか支部のキャプションお礼のノリで フォロー0
RT後の絶賛にもリプにも反応しない
それでも年単位でいいねリプくれる人がいるからすごいと思う
すごい良い人だと思う 情報系アカのみ1個フォローしててフォロバ0
一言感想はスルーしてるけど長めの感想添えてくれてる人はいいね&RTもしてる
リプもほんど来ないけど来たら返信する
マイナーCPだから反応貰えるの嬉しいけど浮かれてフォロバしまくったり交流に力いれると絶対SNS疲れするし作品にも影響出るから、
これくらいのリアクションがいろいろ折り合いつけられてちょうどいいと思ってる 自分もフォロー0いいね0
RTも新刊宣伝のための自RT以外しない
前の1000人以上フォローしてた垢でRT後の空リプ感想にリプ送ったらブロ解されたからもう二度としない
リプ送り合うような仲じゃなかったから自分が空気読めてなかったんだけど 前ジャンルでフォロー0だった時はりつ+空リプで感想もらったらスクショだけ撮ってたな
作品は読んで欲しかったし反応もらえると嬉しいからそれで満足だった フェイク有りだけど自分は腐で、しがらみ発生しようがない他趣味(虫や風景の写真垢)とか他ジャンル(アート系や萌えとは別に好きなジャンルなど)は普通にRTいいねしてる
同ジャンルや腐向けは検索もフォローもRTいいねもリプもしない
RTいいねされてもとくに追わない、数字だけで満足
壁打ちとかヒキといっていいか微妙だけどこんな感じ RT後の空リプって何言われてても気付きようなくない?
見たことないけど良いこと言われてたらもったいない
直接教えてくれとは思うけどマシュマロとか置きたくなくて困る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています