受け攻め固定者の悩み愚痴スレ20
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受け攻め固定者の悩みや愚痴を語るスレです
次スレ立ては>>970
◆このスレにおける受け攻め固定者とは（ABを自カプとした場合）
・エロの際に挿入する側が攻め､される側が受け
･Aが攻めでBが受けと決まっていて逆転しない
･エロ無し作風の人は､もしエロならAが攻めでBが受けと決まっており､逆転しない
・カプにする相手が変わっても、キャラの受け攻めは変わらない
・リバ､逆､自カプ攻めの受け､自カプ受けの攻めが地雷
・肉体関係以外の精神的な要素への愚痴は嗜好叩きになりやすいので理由を明記すること
肉体的にABであっても「抱かれたいA」や「抱きたいB」はリバにしか見えない、など
受けと見なされるAや攻めと見なされるB(女からでも)の愚痴もあり
※※愚痴への反論は禁止※※
「こういう人はリバになる」などが自分に当てはまっても、あくまで吐き出している人の周辺の事象です。スルーしましょう。
※受け攻め固定の愚痴へと繋がらないただの嗜好叩きは禁止
※ジャンルやカプ名が特定できるようなレスは禁止
※全年齢板なので過激な話題には注意
※801､男女､百合､全て共通
※前スレ
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514416982/ 受け攻めは挿入で決まるんだが
なぜテンプレまで変えようとするのか エロは完全になしだけど固定って一体何を攻めと受けの基準にしてるのか聞きたい
それが多数の納得出来るものならテンプレ変えてもいいだろうし たまにBの方がAのこと好きだからBAみたいに表記する人がいるが、あれ嫌い >>278
精神的BAとか言う人もいるよね
→出した側が左側みたいな謎基準やめてほしいわ 肉体的にはAB(挿入あり)ですが精神的にはBAなのでABAですって全方位に喧嘩売ってるタグ付けしてたやつ思い出した 固定が大半で主流の頃はＡＢと言われたらＡ攻めＢ受け固定と信じて疑わず
たまに逆カプや完全にＢアンチみたいなヘイト砂かけ創作が混じっても
例外だと思い込んで見て見ぬふりをしていた
固定がリバに乗っ取られＡ女体化女性化とＢ変態嫌われ厳しめ二次設定が
同人界隈での常識公式みたいになったジャンルで何も見られなくなってから
ようやく固定過激派になったが手遅れで原作のＡまで地雷になるくらい拗らせていた
昔の悪質な砂かけリバから目をそらさず危険性に気づいていたら
今のＡＢもリバに乗っ取られた同人から離れて原作と自萌えで続けられたかもしれない
リバ逆も大嫌いだが見通しの甘かった自分も情けなくて悔しくて仕方がない >>275
挿入するほうが攻め・されるほうが受けっていうのは
普遍的なルールだと思うんだが…
逆リバ（Bが挿入する・Aが挿入される）が地雷
それが受け攻め固定でしょ
じゃあ聞くけど挿入想定一切なしの人にとって
逆リバの定義って何？
挿入じゃないんだよね？
AがBに挿入しててもBがAに矢印出してたらBA扱いなの？ >>282
自分の場合はキャラに棒も穴もないから逆カプだって挿入はないよ
プラトニックカプに挿入ルールを適応しようとするのは無理がある
プラトニックの場合は自分が受けと思ったら受けで
攻めと思ったら攻めなのが全てな気がする 矢印出してないのに攻める想像がつかないから矢印出してる方が自分は攻めだな 挿入ルールにプラトニックを当てはめるのが無理があるよ
スレチじゃない？ プラトニック以外許せないのもまあプラトニック固定みたいなものではあるんだろう
左右固定とはまた違うからスレ違いじゃねと思うけど
現状適した言葉もスレもないから本人もどこ行っていいかわかってないヤツでは？ >>285
それって両方から矢印出てる場合はどうするの？ >>283 これだと思ってた
肉体的関係なしでA←←←Bとか好きなんだけどそれBAじゃないの？って言われやすいんだよね
BがAにするアプローチの仕方が全体的に女子力高いしMっ気もあって女々しい反応をするから、女の子が男に片想いしてるようなシチュ
でも普通に男性同士だから、例えるならオネエの片想いみたいな感じ
トランスジェンダーの人は身体は男でもメンタルは女子だから受けだと思ってる 攻めか受けかの違いでディ〇ドかオ〇ホかっていう例おかしくない？
だってディ〇ドは放出できないじゃん >>288
より強い矢印出してる方が攻め
自分の好きになるカプA→→→←Bな感じなんだよね プラトニックラブ専用のスレ作って同じ仲間と共感し合えば良いのでは？
趣旨の合うスレで語り合った方がお互いの為だよ
ここは挿入基準が最低限の元に受け攻めを想定し判断し
性行為をするしないどちらでも挿入基準ABを自カプとしてるスレ
精神的な関係のみで挿入基準否定の人はスレ違い 少女漫画は男A←←←←女Bじゃん
でもカプ表記はAB
矢印の向きと強さで決められないよ。
自分はプラトニックのカプはこのパターンが多い
攻めが手を出してくれないからプラトニックだけど受けは抱かれたいから受け
あと攻めに性欲があることを考えられないて上で言ってる人がいたけど
百合だと攻めに性欲がない＝感じる必要ない方がリバらなくて都合がいい >>292
プラトニックカプの固定も昔からずっとこのスレの対象だけど
プラトニックにおける固定の基準について深く話し合う機会がなかっただけだと思う
ここは受け攻め固定総合スレみたいな感じだし取り扱いを狭くして追い出しするより
どんな固定の人もいていいスレにした方がよくない？
プラトニックカプと肉体関係ありカプで基準変えれば済むだけの話に思える >>294
スレ違いはスレ違い
いままではエロ地雷と言うスレ違いで挿入基準を否定するプラトニック派はいないかスレの趣旨を理解して言わずにいた
今は堂々と挿入基準を否定する精神論で決めようという身勝手なプラトニック派がスレ乗っ取りに来てる
追い出すという被害者ワードからしてスレの内容を己の嗜好へ変更させたい思惑しか感じられない
挿入基準を曖昧にさせようとする受け攻め基準無視相手に妥協する以前の問題
固定関係のスレは挿入基準は基本だけどその他部分で別れてる
それが嫌なら別のスレへ行けばいいだけで共生する必要はない >>294
それはやめたほうがいいと思う
そこ曖昧にすると精神的リバとかわけわからないのとの境目もぐだぐだになるし
プラトニックだけどエロ基準でいうなら、ならわかるけどプラトニックはプラトニックの基準を〜っていうならプラトニック用のスレでも立てればいい
なあなあでそこ緩めるのは反対 >>294
いや、>>1に書いてあるじゃん
わざわざ基準変えるくらいなら、別スレでやった方がお互いにいいと思う そんなに頑なに現行のテンプレにこだわる必要性ないと思うけどなあ
どちらにしても肉体関係ありカプの人には関係ない話だし
プラトニックAB固定の人は逆やリバにはならないんだから地雷にもならない >>298
頑ななのはプラトニックで挿入基準は嫌だと言いながら
挿入基準の受け攻めに混じりたい人だけでは？
プラトニックでも挿入基準の人はなんの問題もない
テンプレ変えてまで挿入基準嫌だと言う人だけがスレ違い >>298
こだわる必要がないスレ立てれば？
固定スレで固定の基準値曖昧にしていいことなんて一つもないわ >>299
全文同意
挿入基準が嫌だという人はブロマンススレとかに行けばいいのではと思う
挿入基準を考えるのが気持ち悪いまで言う人はそもそもそれはBLにおけるCPではない >>298
挿入基準（プラトニックの場合はもし挿入あったら基準）で
受け攻めを表記している固定者の側からすると
「挿入一切考えない＝受け（挿入される側）と攻め（挿入する側）の
区別がない＝ABでもBAでもない＝リバ臭い」と感じるんだよ プラトニックでAB固定の人ってそもそも何が愚痴？
攻め受けを感覚的に決める感覚はわかるけど、
それだと他人のABも、自分がBAぽい！て思ったら苦手にならない？
そうなると別の強固スレのがむしろ合うような
>>294の「プラトニックカプと肉体関係ありカプで基準変えれば」て
精神的には逆とか言い出すこのスレで1番嫌われるパターンなのわかってるのかな まーた両方好きだからとっちでもいいマウントのリバカス見てうっぜ >>304
自分がそういう嗜好なことを好きだからなくせのなにかとそういうまとめ方でマウントとるリバカス嫌い >>301
あれ？ここってBL限定なの？
百合は対象外？ ああごめん
801男女百合共通って書いてあるね
限定じゃないんだ >>310
時代錯誤スレへようこそ
14 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/23(土) 04:28:15.86 ID:Y5cjCO4g
受け攻め固定
エロなしでもAB固定ってそんなに理解しにくいか？
挿入なくてもその2人の関係性がその人の中でABなら間違いなくABだと思うんだけど
レイちゃんとうさぎのCP好きだったけどエロなしでレイちゃんは攻めだと思ってたしうさぎは受けだったわ
攻め受けが挿入ありきって今どき時代錯誤すぎない？ 時代で変わってたまるかよ
変えたきゃ新しい表記でも生み出せよ ここ精神スレだった？とか思ったけど1読むと固定の定義は〜エロ無しの人はもしエロなら〜ってちゃんと書いてあった
全年齢で楽しんでるカプもあるけどABのエロは想像できないABのエロなんてきもいって人はスレ違いだと思う
カプではあるんだろうけど
ABタグ使って絶対くっつかないAとBに萌えるし私の中ではこの二人は恋人にはならないって語ってる人見た時と同じような気分になった プラトニックはプラトニックでいいと思うけど、その関係性はもう攻め受けじゃないからAB表記はおかしいね Aは攻めですって言われたら「Aは挿入する側なんだな」って思うし
Bは受けですって言われたら「Bは挿入される側なんだな」って思うし
ABですって言われたら「AがBに挿入する関係」ってことだし
逆リバ地雷って言うのは「挿入されるA・挿入するBが地雷」ってこと
「AB固定です、でもAがBに挿入するなんて万が一にもありえないし
一切考えたことありません無理です気持ち悪いです、挿入関係なく
精神的にAB固定です」
というのはこのスレでは無理があるよ
レイちゃんが攻めでうさぎが受けっていうのは「もし万一
エロがあったらレイちゃんがうさぎを抱く」って意味なんだよ 百合でも無機物でも挿入挿入って挿入絶対主義みたいな考えも理解できないけどな
もうひとつのスレみたいに挿入がABでも精神的に逆ならリバって決め付けるみのも極端なら
百合やプラトニックカプまで挿入のみで考えろってのも極端だわ… >>317
百合でもプラトニックでも「もしエロがあるとするなら
どっちが抱くか」で考えるのは共通だよ
エロ想定が一切できない＝受け攻めのないカプはスレ違い 攻めは攻めとして好き 受けは受けとして好きの意味を
「他に好きな女できたら本命女はブチ切れるんだけど、相手は遊び相手として好きなだけ。あの相手と結婚とか無理無理ナイナイ」とか言うクソオスと一緒にしないで欲しい >>312
わざわざ絡みスレに書いたレスを引っ張るとかヒットマーク見えすぎじゃない？
誘導の意味ないな 百合を挿入否定、固定否定に利用するなよ
レイが攻めでいてほしいと思うのはかっこよくあってほしい、あえがされないで欲しいてことだし
うさぎ受けはうさぎがレイちゃんの身体に興味を持って触ろうとするなんて考えられない！てことだよ
挿入なくても男役女役はあって、ただでさえそこを積極性でくくられるのがいつもストレスなのに
攻めは不可侵てことだよ レイうさならそりゃプラトニックだろうなとも思ったけど
個人的にはコンビ萌えにしか思えない
逆要素見せられてもそれもプラトニックだろうし、ただの解釈違いの範疇だわ ABっていいながらBよりAの方がずっと受けで最高に天使みたいなマウント取ってるやつなんなの
素直に逆行けよ >>322
受けにかっこよくあって欲しいのはリバ？
受けが攻めにキスしようとしたらリバ？ >>325
そういう絡みで単一スレが荒れて分断したね >>326
いやだって受け攻めって>>1にある通りで挿入基準だと思ってたからさ
「挿入なくても男役女役はある・かっこよくあって欲しいのが攻めで相手の身体に触ろうとしないのが受け」なんて独自基準を持ち出されたらそりゃ突っ込みたくもなる 逆リバの挿入さえ地雷ならそういう受け攻め観の人がいても一向に問題ないけどな
要は人の受け攻め観や固定へのこだわりを否定しないことが大事なような
かっこいい積極的な受け好きや消極的でかわいい攻め好きがリバ扱いされがちなのはおかしいと思うし
だからこそテンプレの挿入による受け攻め定義も意味があると支持してきたけど
挿入による受け攻め定義を振りかざしてプラトニックや百合での固定こだわりまで否定するなら
かっこいい受けを攻め扱いして固定じゃないと否定するような人達と変わらんわ >>328
「逆リバの挿入は地雷・ABの挿入も地雷」
「かっこよくあって欲しいのが攻めで相手の身体に触ろうとしないのが受け」
「受けがかっこよかったり受けが相手に触ったりするのは逆リバ」
こういう受け攻め観なのは個人の勝手だけどこのスレの>>1にある受け攻め観とは違うからこのスレでは言わないでほしいんだが いや、愚痴を言うのは自由
ただし精神的な要素は理由も書くこと
自分とは違う、自分に当てはまることを書かれてスルーできない方がスレチ >>330
私もここはそういうスレだと思ってた
元は挿入での固定だけにこだわって精神的な受け攻め観は一切認められない人は
穏健派スレへって住み分けだったよね
挿入での定義を挿入できないカプにまで押し付けて
固定かどうか外から勝手に決め付けるのって挿入基準の過激派に感じる >>331
「挿入＋精神基準」というのはもちろんわかるよ
「挿入がないから精神のみ基準」というのは>>1に反してるからここでやらないでってこと >>332
>>1を盾にして穏健派スレにいたような人がここ乗っ取るような流れになってるのはおかしいよ
このスレはたとえば襲い受けなんて攻めにしか感じないリバ臭くて苦手って愚痴もありなんだよ
逆に襲い受け固定好きなのにリバ扱いされて辛いって愚痴もありだし
挿入ありカプでは精神的な受け攻め判定OKなのに
挿入なしカプになるといきやり精神的な受け攻め判定は認めないっておかしいよ
やっぱりテンプレの不備なのでは テンプレに
挿入基準大前提です
挿入基準を嫌がる方はスレ違いです
っていれれば？
これだけでスレの大前提と互いの認識が合致する
挿入基準を嫌がる人は自分で挿入基準なしカプスレでも作ればいいよ あ、挿入基準なしだとABかBAで対立しそうだけど
そこは挿入基準なしでどう固定と判断していくかはお仲間と決めてってね
基準の不一致でいつまでも同スレで言い合っても無駄だよ
このスレは挿入基準が絶対であり決して揺るがない固定スレだから
挿入基準したくないならただのスレ乗り込み荒しでしかないよ
スレ基準無視して自己ルール発動強要させようとしてる自覚ないなら自覚してね だからここは挿入基準無視してリバ認定するのもありのスレなんだって
精神的な受け攻めで考える人もずっと許容されてるスレなの
それが嫌な挿入基準だけしか認めない人のスレが穏健派スレ
さんざん揉めてそういう住み分けになったのにプラトニックや百合だけは精神的な受け攻め認めないって変 >>336
いい加減にしてくれないかな
さっさとスレ立てて出て行って プラトニックでも挿入基準で受け攻め決めてる人には誰一人スレチとは言ってない
言われてるのは挿入基準なしとスレ基準無視してる身勝手な人だけ このスレは
挿入＞精神な人
精神＞挿入な人
どっちも受け入れるスレだって話なんだけど
前者だけのスレじゃない
テンプレのせいでそう勘違いしてる人がいるならテンプレの方がおかしいんだよ >>338
気持ち悪いとかいった人が問題だよね
それはそれとして議論で相手を過激派認定する人のレスって目が滑るわ 攻め、受けの違いに精神的な意味は全く無くカッコよさと可愛らしさも一切関係なしで
挿入する側、挿入される側かの違い以外の何ものでもないとなると
攻め固定＝竿扱い固定 受け固定＝穴扱い固定って言うのと何も変わらないことになるから不快だと思うやつが出るのも仕方ない気はする >>341
そんな極端な受け取り方する人は穏健派にでも言った方が幸せなのでは… そもそも受け攻めという単語が挿入を想定して言われている表記 キャラの精神面とか関係性とか諸々判断しての受け攻め固定だけど精神的リバとかああいうの表記基準で迷惑としか思ったことがないから
棒穴としか見てないのかと言われようと肉体的基準が絶対値であってほしいしあるべきだと思うわ
精神的なのなんて好みでどうとでもなっちゃうし 挿入の違いだけなのに、受けにいつも襲われてしゃぶられてる時とかによくメス顔して喘ぐ攻めを書くとツッコまれまくる世の中 >>339
ええー…
「挿入がABでAがカッコよくてBが可愛いのがいい」
という人や
「挿入がABならカッコいいとか可愛いとかはどうでもいい」
という人はいていいけど
「AがカッコよくてBが可愛ければ挿入はどうでもいい」
という人はいちゃダメなスレでしょ >>345
そりゃもう文面からいろいろ矛盾してるから好き嫌い分かれるのは当然だね >>346
今ありかなしか議論になってるのは挿入どうでもいい人ではないよね
自カプの挿入もないしそれ以上に逆リバの挿入なんて地雷でありえないって人なんだから
単に挿入がないから精神で受け攻め決めるしかないというだけで
あえて挿入での共通基準を作るなら「逆リバでの挿入は絶対にないとする」みたいな定義にした方がいいのでは
それならプラトニックや百合の人も精神的な受け攻め基準の人も追い出さなくて済むよ >>348
>>339が自分で
＞挿入＞精神な人
＞精神＞挿入な人
＞どっちも受け入れるスレだって話なんだけど
って言いだしたんじゃん…
精神的なものより挿入がABであることを重視する人は受け入れるけど
挿入がABであることより精神的なものを重視する人がいちゃダメでしょ
AがBに挿入するのもBがAに挿入するのもAとBがお互いに挿入するのも
絶対にないです！ありえないです地雷です！という人はスレ違いなんだよ
＞自カプの挿入もないしそれ以上に逆リバの挿入なんて地雷でありえない
逆リバの挿入は地雷でありえないけどAがBに挿入するならまだマシ
ということならそれって結局のところ挿入基準なんじゃない？ >>349
精神＞挿入な人
ってたとえば襲い受けは挿入がABでもBAだと判断する人のことだよ
このスレはそういう人もいていいスレだってこと >>350
「どっちが挿入するかよりどっちが襲ってるかを重視する」、つまり
「BがAに挿入しててもAの襲い受けならばABだ」と判断する人だよね？
それスレ違いだよね？
■挿入＞精神な人
BがAに挿入するのは特大地雷で絶対絶対無理
Aが可愛くてBがオラオラなのは苦手だけどBかAに挿入するのに比べれば致命的ではない
■精神＞挿入な人
Aが可愛くてBがオラオラなのは特大地雷で絶対絶対無理
BがAに挿入するのは苦手だけど可愛いAオラオラBに比べれば致命的ではない
■挿入と精神どっちも重視する人
BがAに挿入するのも
AがB可愛くてBがオラオラなのも両方特大地雷で絶対絶対無理 >>351
「精神＞挿入」って精神的な受け攻めをより重視するって意味で
逆リバの挿入OKって意味じゃないよ…
だから「逆リバでの挿入は絶対にないとする」って定義にしたら
皆が共存できるのではって提案してるんだし >>352
「精神と挿入どっちも重視する」ならわかるけど
「挿入より精神を重視する」だと精神さえABなら逆リバで挿入してもOKになっちゃうでしょ
繰り返すけど
「自カプでの挿入も逆リバでの挿入も絶対にないとする」
という人はスレ違い
「逆リバでの挿入は絶対ない、エロは苦手だけどもし挿入あるなら絶対AB」
という人なら>>1に沿った挿入基準だからOK >>350
襲い受けをBA判断する、て思いっきり過激スレの基準なんですが
こっちはでもAB!て言えるけど向こうは認めてもらえない
とにかく挿入一切考えられない人はコンビ萌えであってカプ萌えじゃないんだってば
このスレでは あとすいません、>>322はかっこよくてつい入れちゃって（レイちゃんのイメージでなんとなく）
表現も控えめにしちゃったけど百合の棒は手と指と舌とその他道具です
だから受けが攻めのものに触れるのは自分はリバと認識してるけど
そう思ってない人が多いから愚痴になる
また自分基準とか言われそうだけどこれ以上詳しく書いたら不快な人がいると思うので
要は挿入は百合でもあり得るし
そもそも攻めは不可侵てのが元々1番言いたいことです >>355
えっそうだったのか
てっきりあなたは「百合では挿入はありえないが
いっさい肉体関係を考えられないカプでも
挿入に関係なく精神的な受け攻め（かっこいいのが攻め等）はある」
派なのかと思ってた
「百合も挿入はあるし百合の受け攻めも挿入基準」ということなら
もちろん正論だしまったく同意 >>356
（BLや男女と同じような）挿入はなくても（ないように見えても）、という意味合いだったすまぬ…
レイちゃんが攻めってかっこよくあってほしいてことでしょ？みたいな問いかけだったのを詰めちゃったし… 受け攻め固定なんだけど後出しで実は受けの非処女とかやってられない
攻め以外の描写ありとかするんならプロフとかモブいけるとか書いててほしい絶対近づかないから 受けの非処女が嫌なら単一スレ行きなんじゃ？
挿入考えられない人といい変な書き込み多いな最近 攻め受け固定カプは必ずｾｯしなきゃいけないなんて誰も言ってないんだよなぁ
セッ久の話ばかり始めるやつは攻め受け固定と言うよりただのセッ久厨 実際にセックスする必要があるなんて誰も言ってないよね
どっちが挿入するか仮定すればいいだけだからね セックスだの挿入だの考えるの一切無理というエロ厨じゃないタイプの固定もいるのにリバ厨は全然認めないからな 挿入基準の固定をエロ厨だのリバ厨呼ばわりするのになんでこのスレ来てるんだろう
お前から見たら1からすでにエロ厨リバ厨の巣窟じゃん >>361や>>364はただのモメサじゃない
スルーしたほうが良さそう >>365
「リバ厨が」挿入基準の固定をエロ厨呼ばわりしてるってことだよ
固定はみんな挿入にこだわるエロ厨！って馬鹿にしてくるから Aをメスメス言うリバカス本当に消えてくれそれでAB者ぶられるの気持ち悪すぎる ほんとAメス扱い気持ち悪い
普段からメス受けA萌えばかりでどう考えてもA受け本命A総受け厨なのに
BとならABとかAB本命を主張してABに居座り続けるクソA受け厨多すぎ
大手がリバカスとA受けだらけという最悪の環境だしもうむり Aをやたらに雌雌言うリバカス気持ち悪い
そんなリバカス共と平気で交流する自称固AB定者も気持ち悪い
結局読むのも書くのもAB固定なの自分しかいなくて草 AB固定を名乗りながら逆転カプとリバカスと相互してるやつなんなの？
フォロワー稼ぎ？オフ友？
自分は逆カプとリバにフォローされるとか絶対嫌だしRTもいいねもされたくないからまったく理解できない 評価されるのが嬉しいって人は一定数いるらしいよ
アンケスレでも非エロの自カプ作品を逆カプ者に認められたら嬉しいに同意いっぱいついてたわ
自分には理解できないけど マジかよ全然理解できない
逆カプとリバカスってつまり自分と解釈違いの奴らってことでしょ
そいつらに認められたところでどうせ逆に変換されてるし全然うれしくないんだけど エロまで読んだならわかるけど非エロはな…
わざわざ逆カプABに手を出すその手の人達ってBAコミュニティで「ABの方がAやカプの解釈合う」って言ってそう カプ固定厨(リバカス)は言うほど嫌いじゃなかったけど、キャラを平等に愛でてるってマウントとる上に受け攻め固定民に
「過激派が多くて自分が過激派と言えば許されると思ってる」「エロ厨」「キャラを棒と穴としてしか見てない」「固定厨はキャラを私物化してる」とか言ってくるのが無理
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