受け攻め固定者の悩み愚痴スレ20
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受け攻め固定者の悩みや愚痴を語るスレです
次スレ立ては>>970
◆このスレにおける受け攻め固定者とは(ABを自カプとした場合)
・エロの際に挿入する側が攻め、される側が受け
・Aが攻めでBが受けと決まっていて逆転しない
・エロ無し作風の人は、もしエロならAが攻めでBが受けと決まっており、逆転しない
・カプにする相手が変わっても、キャラの受け攻めは変わらない
・リバ、逆、自カプ攻めの受け、自カプ受けの攻めが地雷
・肉体関係以外の精神的な要素への愚痴は嗜好叩きになりやすいので理由を明記すること
肉体的にABであっても「抱かれたいA」や「抱きたいB」はリバにしか見えない、など
受けと見なされるAや攻めと見なされるB(女からでも)の愚痴もあり
※※愚痴への反論は禁止※※
「こういう人はリバになる」などが自分に当てはまっても、あくまで吐き出している人の周辺の事象です。スルーしましょう。
※受け攻め固定の愚痴へと繋がらないただの嗜好叩きは禁止
※ジャンルやカプ名が特定できるようなレスは禁止
※全年齢板なので過激な話題には注意
※801、男女、百合、全て共通
※前スレ
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514416982/ 少し前に他のスレで話題になってたから自分はわかったけどそれを見てなかったらわからないと思う 自カプと状況が似てるからかもしれないけど分からないなあ
ABなのにBをゴリラゴリラ言う奴が多くて嫌なんだよね
別に特別強い訳でもないのに
ガチの固定でBをゴリラ呼ばわりする人ほとんど見ないから余計リバにストレスが溜まる 『推測』はできるけどこの情報だけじゃ『特定』はできないと思う
(あれかな?と思うカプはあるけど似たようなカプは他にもあるかもしれないから)
『特定』っていうのは「声優がこんな発言した」とか「プチオンリーでこんな炎上があった」とか
そのジャンルカプでしか起こってない・他にない出来事をばっちり明記しちゃった場合だと思うよ スルーしろって言われそうだけど同ジャンルだと丸わかりなものをミュートなどの対策を何もできないところで被弾するのは辛いわ 確定情報がない限り「同ジャンルに似てるけど違うかもしれない」という脳内処理をするしかないと思う
前も言われてたけどわかる人にはわかる・知らない人にはわからない程度ならスレルール的には問題ないと思われる 他スレでの話だけど自カプの悩みをカプ名伏せながらしたら違うジャンルのカプ者扱いされたことあるわ
意外と似たような状況になってるカプって多いのかなと思ったな
だから青い狸に間違われる未来から来た猫型ロボットくらいの具体的な言い方でもない限りは想像したカプと違う可能性はあるんじゃないかな そうだね
>青い狸に間違われる未来から来た猫型ロボットくらいの具体的な言い方
このレベルで誰にでもわかっちゃう感じなら>>1違反として注意すればいいと思う ゴリラ攻めが好きな人もいればゴリラ受けが好きな人もいるスレだからお互いほどほどに気を使いたいよね 同カプの人かって思ったら追加レスで全然違うカプだって気づくのたまにある
あのクソなリバのことかって思ったら全然違うジャンルとか他にもたくさんいるのかと思うとイヤな気分だ >>136はどう見てもあのCPのことにしか思えない
さすがにここまで容易に特定可能だとテンプレ違反じゃないのか 受け止め方には個人差あるから、どう見てもは主観でしかない 攻めの方が美人!!って当たり前だろうが元のキャラの原型一個も留めず美人に魔改造してんだからww
案の定受けは男らしく()魔改造
美人攻めは好きだが美人でもなんでもないキャラを受けより美人化するのは間違いなく逆カプ本命の擬態リバ厨だから害悪
逆カプで好きなだけやってろ >>110は1を最後までちゃんと読んでないの?
愚痴に繋がってないのはただの嗜好叩きだよ 交流するならAB好きの攻め受け固定で
Bキャラが好きなのでB受けガチ固定の人がいいんだけど
AB好きは探せてもB受けガチ固定の人がなかなかいない寂しさ
マイピク全員のプロフ見て「B受け好きです」な人にメッセ送りたいけど
「B受け好きですがB攻めも読めます」だったらどうしようかと怖くて送れない
好きじゃなくて固定か否かもお願いします! >>132
自カプでもあるあるだわ
見かける度にイライラする >>157
「こういう人は間違いなく逆カプ本命の擬態リバ厨」
という言い方は固定に関係してるからアリ
「こういう人は嫌い」
という言い方は固定関係ない嗜好叩きだからナシ スルー検定のやつだったか
>>161
1読んでないだろ
理由もない愚痴でもないのはスレ違い >>156は固定に関する愚痴じゃなく嗜好叩きがメインになってるからスレ違いだな 普通によくある愚痴にしか見えないんだが
>>161の言うとおり 以前はBC地雷でつらそうにしてて共感応援できた神が
とうとうBCも好きって発言してしまった
いつの間に好きになってたんですか
BCは大手多いカプでABと平行してやってる人も多いんだけど
攻めB好きならもう神じゃないわ…
なんでABあんなに好きなのにあんなに可愛いB描けるのに攻めBも好きなの
理解できない
両立しないじゃん別人じゃん… AとBだとAB固定が圧倒的に多い今ジャンル
A受者やB攻者のカプ無し絵もRTされないし平和だなと思っていたら
A受B攻リバ者バイバイな人多いからかBAもイケるのにAB固定と詐欺ったり擦り寄る輩が定期でいた
人が多くて賑やかとかABで出した方がいいね多い売れるとかそんな理由かとゲスパーしてしまう
ツイだと雑食の方が多いように見えるけど実際は声が大きいだけで
本はリバ反復横飛びしてる人より一途な人の方が売れるし今流行ってるジャンルとかガチ固定の集まりだよね リバ雑食の人でも買うのは固定の本の方がいいとか
そういうこという人はいるよね 自分はB受けならなんでも好きなタイプの左右固定で、ABもCBもDBも読むんだけど
、確かにB受け複数取り扱い系の作者よりは
ABならAB、CBならCBだけをそれぞれ追求してる系の作者のほうを好んで買ってるかもしれない どうせ読むなら専門家のが欲しいって感じかな
役割分担もちゃんとされてるほうが話に集中できるしね
逆も好きな人のをそれと知らずに読むとAの受け臭さが気になってなんかイマイチで読まなくなったわ
後でそれ知って納得した >>166
今流行ってるガチ固定の集まりジャンルってどこ
自カプはリバ者ばっかでもう無理やってけない
飛び立ちたい 自分もはまれそうなガチ固定の多いジャンルあるなら移動してしまいたい
現ジャンル自カプ大好きだけどリバ者がのさばりまくり固定者皆無でストレスやばくて疲れたわ
あいつらA受け大好きA推しのくせに何でABにしがみついてるのか謎すぎる 私も固定が多いカプ行きたい
今のカプにハマるときこのカプなら絶対逆リバ好きないはずだ!って思っちゃったんだよね
なのに同人人生で一番ひどいカプだった
次のジャンルに行くときは事前にちゃんと調べてから行くって決めてる んなこたぁない
描き手が極端に少ないマイナーカプ沼にいるがさほどhtrでもないのに名前が知れてないガチガチ固定者の本より
リバカス絵馬の本のが馬鹿売れしてるから結局は画力が物を言うんだよ 愚痴
逆やリバのBAはAというキャラのことを良くわかった解釈ってマウント?してくるのうざいな原作のAに一番近いのはBAってはぁ?ふざけんなAも普通に受けフィルター入ってんだろBも攻めとか変態にしてんじゃねえか…
個人で思うのは勝手だが吹聴してそういうの広めようとしてくるのやめろ… >>175
すっごく分かるこのキャラは受けでしかありえないとかマウントとってくる奴本当にうざい
これに限らずAはこういう性格でこういうキャラって決めつけてマウントとりたがる奴大嫌い ABのAとABのBが一番原作に近いと思ってるし
Aは攻めでしかあり得ないしBは受けでしかあり得ないと思ってるし
Aは○○な性格Bは××な性格だと解釈するのが正しいと思ってるが
こういうスレ以外で言ったことないや
他人に見えるところで自分のカプや解釈をageるのは避けた方がいいよね 公式原作理解者面して他カプ潰してマウント取ろうとするリバ雑食酷いよね
A受けやAとCに勢いのある頃散々Bを馬鹿にして
真の公式カプコンビはAとCでBは違う原作見てれば分かるみたいなことほざきながら
人が減って焦ったのかしれっと盛大に砂かけたABに戻ってきたり作品投下してる
プロフだけABの雑食交流厨や砂かけ時代知らない新規は食いついてるけど
目にした暴言も吐いた者全員も絶対忘れないって心に誓ってる 見返したらAC対ABになってて意味固定っぽく見えたので追加
リバが主張するのはCAC←Bや無理やりBAみたいなBヘイト
本来はAだけじゃなくCも好きなキャラで公式でも仲良いから
カプじゃない友人同士ならありだった
宣言している固定過激派が叩かれがちだけど
こういう全員好きです作品愛してますって博愛主義のスタンスで
好き嫌い依怙贔屓激しい自覚のない連中の方が悪質だと思う 原作読むとABだと思うじゃん?仲間にもABだと思われてるわけ!
でも実は夜になるとBは昼間のAのような狼に豹変しAは昼間のBのようないたいけな子羊になっちゃうので(原作にそんな設定ない)
みんながABだと思っててもBAでーす!
これを逆カプにやられたときは殺意湧いたなあ
BAならBAって思っててもいいけどわざわざAB持ち出してそれを踏みにじってからBA主張すんのかよって かっこいい系のA×かわいい系のBとかだとありがちだよな、BA者のAB踏み台化
ABの否定要素が大体原作にないA弱体化B変態化とかなのが草
公式に則して考えるならどう見てもABでBAは公式ねじ曲げて捏造しまくらなきゃ成立しないって自分で認めてるじゃん >>177
ABのAとABのBが一番原作に近いと思ってるし
Aは攻めでしかあり得ないしBは受けでしかあり得ないと思ってるし
Aは○○な性格Bは××な性格だと解釈するのが正しいと思ってるし
普通にTwitterとかで言ってますが何か 個人のホームで自カプageしてるだけなら何の問題もないと思うけどね 途中で逆に行ってBsageAageするようになったクソ野郎たまに思い出してはイラつく >>184
個人のホームって他人にも検索で丸見えなのでは?
BA公式!BAのB・BAのA解釈こそ正しい!みたいなのは鍵かけてやれやって思う >>187
BA検索しないでしょ
ABと検索して逆リバ者のABdisツイートが出てくるようなら
わざわざAB検索に引っかかるようにして呟いてるのかクソだなとは思うけど
AやBのキャラ名を検索避けせずに腐ツイートしてる人は論外だけどさ >>188
キャラ名検索でBAageツイートが出てきちゃうじゃん 固定の方が心狭いとかイベント出るの向いてないとか公言するリバが無神経すぎるしブーメラン刺さってる
そのくせ無関係でいたくても固定に向かってぐいぐい向かって来るダブスタいい加減にしろ 逆カプ者も嫌いだけど棲み分けてるだけマシ
ABもBAも踏み荒らしていくリバカスが一番嫌い
固定者にちょっかい出さないで雑食リバカス同士で仲良くしてろよ 逆はほんと固定だけフォローしてればRTも流れてこないしブロックしなくても存在忘れるレベルで目にはいる事ないんだよな
雑食リバカスってなんであんなに空気よめないのが多いのか 固定だけフォローしてれば逆もリバもRT流れてこないよ >>169
専門家って言葉よく分かるわ
雑食リバの人のキャラ解釈って所詮ABかBAかでコロコロ変わる程度の「浅いもの」でしかない感じだもん 私AB脳だからっていうけど、ほんとにAB脳の人は逆は読みもしないし目にも入れたくないと思っているよ。軽々しく言うな。 >>186
全く同じ心境で苦しんでる
Aの中の人は一貫してBのこと気にかけてくれてるのに
なんでこんな屑みたいな信者ばかりつくんだろう 相手が勘違い固定でここを見てるかもしれないから細かい愚痴が言えない
とにかく受けが攻めをしようとするネタを考えられるのも
リバとかCA雑食とつるめるのも固定の私には信じられませんね
固定辛いとか言ってるし辛いならやめれば? >>197
勘違い固定がここを見て「自分は固定じゃない」と悔い改めるかもしれないからガンガン書こうよ
固定名乗ってるくせに受けが攻めをしようとするネタを描く奴多すぎるよね、わかる
固定で辛いならそんなネタは描けないはずなのにね 長文愚痴
今のジャンルが「AとBならABだけどCAもBCも読める」人達ばかりで
交流してた書き手描き手の中で受け攻め固定者が自分だけで
不意打ちで聞きたくない言葉を聞いたりして色々辛かった
交流してない中には多分固定者がいるんだろうけどいざ声かけてみたら
「AB書いてるけどA受けB攻めも読める」人だったらと思うと怖くて交流できない
今は交流止めてプロフに受け攻め固定ってちゃんと追加してる
読んでくれてる人の中に受け攻め固定者がいて
プロフ見てA受けもB攻めもダメな人がいたー!って安心してくれてたら嬉しい
今までリバ叩き雑食叩き見ていやそれお互い様だろと思ってたんだけど
(あくまで本人にしてみれば)悪意のない固定ディス発言とか実際聞いちゃうと
叩かれても仕方無い人って本当にいるんだなって思った
以前はそこまでじゃなかったのにお陰で受け攻め固定主張が激しくなってしまった >>198
リバや雑食とつるんでた>>200も「自分は固定じゃない」と悔い改めるかな >>198
ありがとう
別スレほど厳しいつもりはないがそれは違うだろう、と
辛いていうのが、どうも雑食になりたいていう意味で使ってるんだよね
こっちは固定に誇り持ってるわ!
>>200
自分も同じ流れで交流できないよ
同じ信念の人に信念でつながっていることを祈るのみ >>200は逆やリバいける人たちと交流できてたんだから全然同じじゃないよね
今は交流止めてプロフに受け攻め固定ってちゃんと追加してるけど
前は固定だと名乗りもせずに雑食と交流して
不意打ちだから仕方ないと言い訳しつつCAやBCの話を聞いてたりしたんだよね?
そういう偽固定は堂々とこのスレに乗り込んで来ないでほしいんだが >>203
スレ違い
このスレは逆リバと交流してもいいし逆リバ産のAB見てる人がいてもいいスレ
そういう人に絡んで否定しないではいられない人用のスレは他にあるでし >とにかく受けが攻めをしようとするネタを考えられるのも
>リバとかCA雑食とつるめるのも固定の私には信じられませんね
こういう発言しちゃダメってこと? >>205
自分の愚痴としてそういうタイプの人を「固定詐欺やリバ」だと愚痴るのはOKだよ
このスレに書き込んでる逆リバA受けB攻め産のAB見てる人、逆リバA受けB攻めフォロー交流してる人に対して
お前は固定じゃないリバだと言うのはNGなんだとさ
たとえ固定とは思えなくてもスルーしなきゃスレチのテンプレ違反扱いされる リバ者と交流する人もしない人もここにいていいし
受けたい攻めや攻めたい受けを好きな人も嫌いな人もいていい
リバ者のABを好きでも嫌いでも問題ない
でもそれを理由にして住人をリバ認定するのだけは禁止
そういうスレだよね
どうしても同じスレにいるのが許せないならもう一つの固定スレへ リバ雑食いける振りしてリバ雑食いける人たちと交流して本当はつらかったとか言われてもハア?って感じ
自分でそういう非固定スタンス選んだんだから自業自得じゃん
リバ雑食と交流したらリバ雑食話されて嫌な思いしましたって被害者でもなんでもないよ
A受けB攻め本当に駄目な人には今までA受けB攻めもいける人たちと散々つるんどいてって思われるし
自分だったら固定仲間面してほしくない 早速エアレスあるけど…まあガチな固定からは今更固定ぶるなふざけんなって思われるよな >>206
つまりレス番指定して「お前は」固定じゃないリバだと言うのはNGだけど
安価なしで「こういう人は」固定じゃないリバだと言う分にはOKなのか…
なんかガバガバだね スレの住み分けもできない人がリバ雑食の住み分けに文句いうのもおかしな話だしね
リバ雑食でもこちらが固定なのを最初に伝えておけば
逆リバの話を振ってくるような人はそうそういないよ
いくらなんでも交流したらリバ認定は極端すぎると自分は思うわ
限りなくAB寄りのリバ雑食ならTLにリバ雑食流すこともまずないしね ここは主に後出しでリバったフォロワーの愚痴を書きに来るけど
「交流してるならお前もリバ」って言われるあるある で出〜自分ABだけどBAの人の絵柄が好き奴〜
AB絵描き敵に回してるしもうBA行けば? >>212
「リバと交流したらリバ」と認定すること自体はありなんでしょ?
それを特定の住人名指しでやるのはなしなだけで 交流してるからリバって言いたいんじゃなくて
リバ雑食と交流することを選んだのは自分なのにリバ雑食がこんな固定disしてた!とか嫌な話聞かされた!って被害者ぶって
固定つらい芸するのは違わない?ってこと
自衛もせずに盛大に被害者ぶるからリバ雑食に固定disされるのになぜかこういう固定って自分のこと聖なる固定だと思ってる >>212
それリプで直接あなたに逆リバ話振らないってだけの話だよね
AB固定(自称)AB寄りなだけのリバ雑食って
普通にエロネタ含む逆リバ呟きやリプする人はするし
カプ名書いてない逆やA受け絵もRTいいねで結構流してくるぞ
後出し逆リバA受け化と合わせて時間が立つほどTLがリバ化してく
正直フォローしてたら自衛とか不可能だと思うわ >>215
ありだよ
固定なのにリバと交流した程度でリバ認定される愚痴もありだし
リバ雑食と交流する時特有の悩みを話すのもありでしょ
>>203,>>208,>>214みたいな否定せずにはいられない人は
もう一つのスレ向き >>217
あと下段の自業自得だろって思ってた〜とかもなあ
いざ身につまされることあったら手のひらクルーっていうのもいまいち同情しづらい >>218
そこも完全に人によるよ
全然リバ流さないけど影で読んでる人なんていくらでもいるし
何年も探らないと固定と区別つかないようなリバも多いじゃない
普段はミュートなりしてて話しかけられた時だけ
さっとホーム見に行くような付き合いの形もあるわけだし色々だよ まあ逆リバと交流してたらリバなのかはかておき逆リバと交流なんかしてて地雷踏まされんのはまあ当然だろって感じだよな
それを愚痴られたとしてお前が悪いとしか思わないな >>219
203は住人名指しでリバ認定してるからダメだけど
208や214は名指しじゃない愚痴だから問題ないのでは?
リバと交流してる固定もスレ違いではないし
リバと交流してる固定を否定するのもスレ違いではないはず いやいやこの流れでやったら露骨な当てつけでしょ
200への絡みとしか思えないわ >>214も当て付け認定なの?
こんなんじゃおちおち愚痴も言えなくなるような… ジャンル者のリバ化を愚痴るのと同じで
自分のゆる固定からの強固な固定化だったらリバとの交流時期はあるだろうし
そこ清算した人なら書き込むの問題ないでしょ
自分も愚痴った相手はガチ固定神を掴んでて離さないから、その人の手前完全には切れないし 元BAの現AB固定
元ABの現CAでA受けでもいいのか? >>225
絡みは208の話だと思うしそういう細いとこつつくと長引くからスルーしようよ
214は流れを変えたかったんじゃないかと ごめん214だけどツイでBAの絵柄好き〜でも私はB受けだから安心して〜とか言ってる奴への愚痴で当て付けのつもりなんて全く無かった
って言うか愚痴吐き捨てに来ただけだったから前後の流れ見てなかったごめんね さらにごめん
そいつ何故か逆に見えるABに誇り持ってて人と違うアタシアピ凄くてめちゃくちゃ嫌いだわ
同カプでここまでイライラさせられるの本当凄い >>228
自分も>>214は独立した愚痴だと思うよ
でも>>219は>>208も>>214もまとめてもう一つのスレに追い出そうとしてるよね
明らかにやりすぎ
リバと交流してる住人を名指して叩くのはもちろんだめだけど
リバと交流してるなら固定じゃないだろと一般論で愚痴るのまで追い出すのは変 支部で今までずっとABだけ投稿してた人が
今回いきなりタグなしで同軸リバを1枚混ぜ込んできて被弾
今までのブクマ全部外してユーザーミュートしてきた
控えめに言って記憶から消したい 200だけど説明足りなくて後出しになってしまってごめん
交流してた人達は私が受け攻め固定だと知ってる上で
このスレでもよく出てくる「Bも攻めたくて当たり前」「好きなら受け攻め関係無い」発言してたんだ
ABで繋がった後に「AとBならABだけどCAもBCも読める」ことを知ったので
最初からそうだと知ってたら交流しなかった
さすがに自衛無理な場所に自分から飛び込むことはしないです
固定は自分だけだからとしばらく我慢した結果拗らせたので自業自得と言えばそうかもしれない >>233
何回も繰り返されてる流れだから気にすんな
レスの速さ的にも内容的にも皆まともに読んでない 最初からCAやBC読める人だと知ってて交流しても
自衛無理な場所に自分から飛び込んでも
それはそれでアリなスレだからねここ ABだけどAの顔がメス〜かっこよく描きたいのに〜Aがメスいから仕方ないね〜みたいなツイート流れててゲロ吐きそう
逆カプ呟いてる訳じゃないから検索避けできんかったわ即ブロック
あと攻め同士のキスはやっぱり気持ち悪い
A攻めB受けだけどCが攻めとして同時にB攻めるみたいな複数プレイのやつとかで
受け同士も嫌だな
攻めキャラに攻めキャラが興味持って欲しくないし逆も然り AB固定だけど世間ではマイナーで逆のBAが王道
それがつらくて下手なりに描き始めたんだけど、htrだから誰も見てくれないしBAは数が多いから絵馬もいっぱいいる
AB固定です!って言ってる人がいてフォローしたら平然と絵馬の逆カプやリバをRTしてくるからブロックするしかない
絵馬なら逆もリバも平気って固定じゃないじゃん >>237
プロフは固定だけど絵馬の逆なら見れるし好きとかいうエセ固定多いよね…
じゃあなんで固定名乗るんだといつも思ってる 腐女子は一回キッツい痔になった方がいいと思うよ
自分も長年腐女子だけど3年ほど前にちょっときっつい痔を体験したら
正常なお尻の穴のありがたみが身に染みて尻の穴を使ってのセックス妄想なんてできなくなった
ヴァニラセックス妄想で充分いやむしろそのほうがあのきっつい痔体験を思い出さなくていいぐらいになった
現実のゲイの方々もお尻の穴は使ってない人多いし腐女子がみんなきっつい痔を体験すれば
無意味な争いはなくなって世界は平和になっていいと思う
みんなひどい痔になってください >>239
スレチ
それに挿入なくても受け攻めは固定なのでリバ厨とは永遠に相いれませんね リアルがどうの意識高い系リバカスがよく声高に講演してるけどぶっちゃけ興味ないし頭悪そうに見える リバカスの「上下に拘らないアテクシの方がキャラを愛してるしわかってる」感ほんとクソ
カプに拘りなんてないし単に固定者にマウント取りたいだけって正直に言えば?
こっちはリバカスに興味ないし自分の解釈に従って固定派名乗ってるんで そんなスレあったのか…
リバカスって色々主張してくるけど言動に
「固定派って地雷多くてめんどくさい」とか
「固定は男女の肉体関係に当てはめてるだけでどっちも楽しめるリバ派の方がキャラ愛がある」
っていうウエメセのマウント取りがにじみ出てて嫌悪感しかないんだよ
BA固定でAB地雷です!って言ってる逆カプ連中の方がまだ許せる まだな 逆固定のAB地雷派とは互いに互いが地雷だから見えてる危ういところに互いに近づかないからな、理解はできる
逆の方が解釈合うって言い出す固定が苦手
解釈合うって言えるほど見てるのかよってところや
性格等の解釈同じだとしても絶対に相容れない受け攻め部分で合ってないのに解釈が合うとは?
というと受け攻め関係ない部分が同じって返されるんだけど
例えば受けオンリーのBとリバのBと攻めオンリーのB、それぞれ役割が違うから絶対に差異は生まれるわけで解釈が同じにはなりえないのでは
さらに言うとこういう主張する人はエロは重視してないからと肉体関係基準の表記にこだわるのはエロ厨的な認定してくるのも嫌
精神的にはリバとか積極的なBの話をBAっぽいけどABですって言うとか、逆がどうこう意識した発言する固定は個人的には警戒する
上にあるような絵馬とかなら逆も見ます読みます派でもあること多いし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています