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pixivFANBOXを語ろう
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 18:40:19.59ID:slALH0HU
どうなるFANBOX
0002名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 18:50:52.08ID:nhM08hi8
規約読んでも二次創作についてなにも記述がないのが怖い
一次創作前提だとしてもなにかしらガイドラインはあって然るべきだよなあ
0003名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:05:18.00ID:mkH03qGp
目腐ってんの？？

第13条　禁止行為
1. 当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権、その他の権利を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。
0006名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:17:18.39ID:OGeCQWbs
FANBOXでInDesign講座したい
0007名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:21:29.76ID:WP8Up4IQ
>>5
いやそもそもpixiv本体と同じだけどw
0008名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:22:17.03ID:2apnlk/q
公式の人が支部登録してるジャンルだから応援するんなら二次者より公式だな
どっちのイラスト集が欲しいかって言われたら公式のほうがいいに決まってる
支部に公式絵師いるのに二次でファンボやろうと思う人は自己評価高すぎないか？
0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:36:36.91ID:WP8Up4IQ
腐は出てけよ
オン有料は男性向けだぞ
0013名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 00:36:30.06ID:sW5cW0fh
これ喜んでるクリエイター志望がいるんだけど痛すぎ
全肯定してくれる信者は二次でバズって獲得してた癖にって思う
しかも洋モノだけど生含む公開垢
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 06:31:57.34ID:FkgJFSWu
電子書籍もだけど、ネットで2次創作がダメという理由がよく分からない。

紙だと印刷費が経費だからOKだけど、ネットもサーバ代とか
かかるわけだし。
0017名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 07:01:52.06ID:uA3gPAIH
一次創作でも「本買うお金がない〜」とか同情買うようなこと言って、まともなお返しも用意してなかったら軽犯罪法のこじき行為でしょっぴかれるぞ
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 09:40:00.73ID:LH7VXs4b
2次創作への請求力で収益を得る企業は意外と多いからね
豚等の企業イベンター、同人書店、中小印刷会社
叩くなら腐はこれも合わせて叩いてくれよな、スパコミや地方○○コミケは終了しろってさ
結局さじ加減が権利者ごとに異なるから業務効率でpixivの基準は正解
まぁ俺はファンボやるつもりは今のところ無いけどな

>>3
pixivは権利者が規制したら対応するってスタンスだよ
あんたもその目でtwitterのやりとり見てみ
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 13:39:57.60ID:DjO+ljNB
現実的なことを言えばこのFANBOXはちょっとタイミングも悪いし前準備もしていないから廃れそうだけど
もっとライトに作家を支援するツールとして機能するなら生き残っていくのかなぁ…
考え方としてやっぱり>>19みたいな何も創作していない人はアウトと思ってる人も多いだろうし
今のやり方じゃFANBOXでの二次創作は遥かに高いリスクを背負うことになるから作家も旨味は無いだろうね
0024名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 17:49:14.23ID:7W6vpFTz
>>22
それな
クラウドファンディング的な考え方としては全然悪くないと思うけど
二次特有のグレーな匙加減に今後どう対応してく気なのか
これまで通り二次でも特定ジャンルはファンアートOKエログロNGのようなローカルルール路線を利用者が忖度する方向なのかな
0025名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 22:46:07.36ID:GZM/wEo5
規約だと支援を受ける側は支援金の対価に何かを提供する「商品等販売者」
って名目になってるのに特商法の記載がない
とのことで現在支援募ってる人は一次二次以前に全員法律的にヤバいって話が出てるけど

Fantiaあたりはかなり法律を意識して規約を作ってるらしいがこっちの規約は穴だらけだとさ
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 04:35:52.78ID:LyaC0l+h
とりあえずファンボは検索機能とジャンルカテゴリの振り分けして欲しい
これじゃ見づらいし現ナマかけてまで支援する気にならない
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 12:37:10.47ID:lGnd6GsH
2次創作をみんなに見てもらうのが楽しいからお金は取りません
いいえ原作をリスペクトする意味でも取れません
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 18:28:00.47ID:IK8lgaSZ
お金払ってまで見たい人は反応くれるかもしれないと思って
FANBOXに飛びついたけど別に誰も反応くれねーな？
お金だけ払って見てないんじゃないの？と思うくらい支援者との距離縮まない
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 18:30:06.92ID:bBH1I7eH
ファンティアでエロやった時は全く無名だったけど
結構簡単に支援者ついたけど、
一般向けは神絵師でも厳しい？
0038名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 01:02:49.51ID:nb/pPAhR
底辺だけが登録してるのかと思ったら以外と有名人まで始めてて草爛れる
どんどん凋落して行くなこの業界も
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 11:53:45.03ID:OI/9Nik+
フォロワー1万2000ぐらいいるから1割ぐらい支援者付けば良いかなぐらいに考えてたけど
最低額の100円で限定コンテンツ用意してて現時点で17人(´；ω；`)
色んな意味で創作意欲失せるから却ってやらない方がマシだわ
0043名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 12:31:26.05ID:q9UpChWc
そんなにいるなら継続していれば芽が出るんじゃね
俺800だからもしやるとしたも高額設定かな。
数百人の支援なんてはなから無理だから、いるかどうか分からないが数人の金持ち物好きを頼った方がマシ
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 12:58:01.13ID:fj33D8nJ
自分もフォロワー7000人で10人くらいだしフォローしてる12000人くらいフォロワーいる人も「20人こえました！」ってツイートしてたからそんなもんかなと思ってた
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 13:29:41.77ID:1i2Bg/vR
クリエイター側だと誰が支援してくれたか見えてる？
支援する側視点だとその人が何人に支援されてるかも気になるし誰が支援してるかも気になる。見えないよね？
0047名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:11:18.26ID:0KwP4Op5
基本支部やツイッターてタダ見するもんで金払うって意識ないからなあ
逆に自分に金払ってまで見たい応援したいやついるのかって思うといないかもしれん
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:21:58.26ID:sN8fSxNM
同人自体元々は趣味であって金を稼ぐ手段じゃないからな

だからツイなんかで二次やりつつ絵で金を稼ぎたいって言ってる奴見ると
趣味と仕事の区別がついてないからか微妙な気持ちになる
ただそこそこ上手くて175化してる奴は止められなくなるんだろうなとは思う
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:28:02.15ID:5itQxCHX
でも外国はうまい絵に金を払うのは
当然と考えてるからパトロン文化があるんだろう。
絵描きからしてみればタダ見のイナゴなんて今すぐ消えても死んでも構わないんだよ
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:34:55.82ID:sN8fSxNM
そもそもここ日本だし自分も絵描きだけど
本にしたりする手間なしで金を取らずに発表できる場がネットで可能になったっていい時代だと思ってたんだが

早い人は10代半ばからプロとして仕事にしてる人もいたからさ
ちゃんとしたプロになれない
いい年ししてるであろう人が必死なのがね
あと自分の言う175はそこそこ同人で稼いでる方のことね
タダミの175ってすげぇ言い草
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:47:56.91ID:5itQxCHX
イナゴの意味を知らなくてスマンかった
まあいい年してる人が必死で良いし気にいらなければフォロー外せば。
日本が異常という事を知るべき
文句があるならTumblrへどうぞ
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:51:45.17ID:Xkp3wJb5
海外はオリジナルなものばかりじゃないか……?
それかガチでお金がかかる工作工業に支援する
パトロンつーよりもスポンサーの意味合いが強そう
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 15:09:27.22ID:84Ab1u1L
自信がある人はやってみたらいいと思うし
どうしても自分には価値があるんじゃ？！っていう誘惑に勝てない人もやったらいいと思う
現実を知る良い機会でもあるし、金取るからにはサービスが伴っていないと
せっかく支援してくれた人もすぐ離れると思うし
フォロワーが何千、何万といようと支援者が「これしかいない」「これだけなんだ」とか思っているなら期待しすぎの部分もあるし
もっとと思うなら営業したり、ペースを速めたり、クオリティーをよりあげたりと企業努力をよりしないと難しいよね
じゃないと数字に踊らされて自分がへこむだけだと思う
金絡んでる分だけ支援者にしてもシビアだろうから、フォロワー数よかよっぽど病む人いると思うよ
良い意味で頑張ろう！って励みになる人もいるだけろうけどね
やってみたい人は己の暗部に飲まれず頑張ってくれ
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 15:17:18.86ID:OtdEwxbz
ここは日本だから絵はタダ見って感覚がおかしいわけで
クールジャパン謡っておきながら政府はろくな事しないし
今まで絵師が無料で絵をばら撒いてたのが異常かと。
アニメーターも苦労してる割には薄給だし
そういうシステ厶の異常を埋めるために企業が動いたって感じだろ

パトレオンで有名なサキミチャンは
ゲームキャラの肌画像描いて金貰ってんじゃんw
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 15:31:34.91ID:OtdEwxbz
裸画像な
知らない人はsakimichanで検索
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 19:17:25.93ID:S2cVmk8l
知り合いがファンボックス始めたんだが
これはお布施しないといけないのか？
今まで一緒に楽しくお絵かきしてたのに
金払わないとだめなのか？
pixivやめよっかな…
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 19:26:11.02ID:GRcQZTrT
>>61
ほっとけばええやんw
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:38:36.55ID:S2cVmk8l
>>66
いやいや、そうではないけどさ
ファンボックスやるつもりもないし
皆はどうなの？仲良かったのに支援もしないって薄情って思わない？
関係壊れるのとかめんどくせーって考えてたのさ
0068名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:39:53.54ID:owt0G5+t
この場合お布施しないと中身が見れないってことも含むと思うが

友達の有料版を見るかどうかは好きにしろとしか

友達の同人誌をかうのは普通にありだし
みたくねーと思うなら参加しなければいいし
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:45:09.20ID:owt0G5+t
>>67
つまり別にみたくないわけだろ
なら参加しないでいいよ

友達の作品を義理で買うやつもいるが.「俺とカテゴリが違うから」と買わないやつもいるし好き好きだ
みたくないし、支援したくもないのに、支援する必要はない
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 23:00:42.56ID:fXnlCFpq
>>67
関係壊れるの面倒とか恐れるならしといたほうがいいかもね
ただ馴れ合いは同人でよく見かけるけど、それオリジナルでしょ？
見たいって思わないならしないな
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 23:05:13.38ID:GRcQZTrT
>>67
そこまで穿って考えられて、友達に離れられるほうがきついだろ。
友達が勝手に商売始めたようなものだよ
頑張って！とか言ってほっておけ。
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 01:03:41.63ID:gMgfWqbW
>>50
日本でもクラウドファンディングは結構盛んになってるし、外国でも今のネット世代はタダ見大好きだよ

欧米ではパトロン文化が当然というより、クリエイター側がきちんと商業化のために自己プロデュースしてる
例えば「リクエストするならお金下さい」でなく「この作品はeBayで何ドルです」って具合に

日本のお金儲けしたい同人作家だってヤフオクメルカリウェブコミックに作家支援サイトまであって充分環境揃ってる
それでも儲けられる作家が少なくて大多数は小遣いにすらならない失敗だらけなのは世界中同じ
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 02:50:22.30ID:7UdEhyRx
なるほど、勉強になるな。
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 09:31:36.57ID:h5a4zfY5
Entyでちょっと前に元々新刊落としまくったり途中からラフや未完成なのを売りつけたり
割増分本の料金上げたり問題起こしてる有言不実行な有名詐欺サークルみたいに
更新ができなさそうな所がいきなり高額なプラン始めないように審査したり
最初の半年は100円〜200円ぐらいに設定制限かけてほしい

同人作家・クリエイターがＥｎｔｙで金銭的援助を得るということと信用問題〜
「マジハマ。」めばた瞬氏問題 - Togetter https://togetter.com/li/1080583 @togetter_jpから

【またEnty放置】Enty詐欺めばた瞬（マジハマ）【トレパク騒動】
- Togetter https://togetter.com/li/1158844 @togetter_jpから
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 09:41:31.53ID:sr7ijX0A
>>77
これ支援であってお店じゃないから
りたーんが仮になくても問題ないよ
最初からやる気ないなら問題あるが、体調不良とか、仕事とかでできない場合必須ではない
努力義務程度よ

クラウドファンディングってもともとなくなっても問題ない額で支援しましょうって考えで
たとえば宇宙人とコンタクトします!
って募集かけてる人に「夢があるねー俺も夢を持ち続けるわ頑張りなよ」と100円送るものであって
宇宙人とコンタクトできなかったじゃん詐欺だ100円返せ! とするものではない

ただし、データーは正確じゃないといけないので、「これまでに宇宙人に三回会いましたこれが証拠です」
と捏造した写真を出すのは、詐欺になるので、それは返金や賠償金問題にもなり得る

あくまでも本人が本当にできると思ってるしやろうとしていることが鉄則ね
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 10:52:21.42ID:rDlVjWXN
まあ支援のし甲斐がない屑やイタタとかにうっかり引っかからないように
よそのパトロンサービスとかで問題起こしてる奴は知りたいな
あくまで「活動に役立ててほしい」から支援するんだしね
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 11:44:04.02ID:CuC2UHXp
FANBOXのプロフィール文どうするか悩む。
あんまクレクレ感出しても臭いし、ふざけたら支援もらえなさそう。
絵をがんばれ？ごもっとも。
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 13:15:01.74ID:EWKVB5/X
リターンのない支援で送金するのは法律的に真っ黒
だからこそリターンを販売する形式の規約になってんの
そして販売するなら特商法の記載をしないとマズくね？ってのが今のfanboxの曖昧規約
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 13:23:14.57ID:rDlVjWXN
うんそれ知ってるから78のドヤ顔には草
だからリターンちゃんと返さない口だけの奴がのさばって違法サービスにならないように
そういう奴を弾ける制限や審査があればいいのにねって言ってるんじゃないのか
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 13:39:49.97ID:19VBic3w
そもそも>>84を前提としてみんな把握してるから
毎月リターンや更新は大変だって作家やサークルがいる登録を悩んでいるんだが

そんならboothに好きな時作品登録して有志におひねり貰えばいいもんな
0089名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:14:17.99ID:zf5Inudy
>>84
こういうサイトは本来はリターンは特にいらんはずだけどな

アイドルのファンクラブって特にリターンないけど会費払うだろ
エンティはファンクラブって形式だからリターンは必須ではないつて考えのはず

じゃあなんでリターンするかというと、その方が支援がされやすいのと
お礼やお返しをしたいというのもあるし
ただでもらうのはやだっていう人もいるし
商売の一形態として売買してる人もいるのでまちまち

ファンボックスは定期的な何らかの更新を
義務づけとるから必要あるので方式がちゃうけどな
0090名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:20:37.36ID:dR2eIALz
ただ敷居が低い分問題人物が参入するだろうなって話題は出ると思うよ
トラブル対策がよそのパトロンサイトみたいに全然機能しなさそう
二次創作についての発言をつっこまれてたのも相まって
これまでクリエイターを支援したいって声が多かったわりに
万単位のフォロワーがいる奴でも十数人ってサービス信用されてない証拠

ちゃんと定期的に同人活動してる作家を応援したいなら今んとこ虎のファンティアのが
登録者も意識強めでリターンもしっかりしててサービス精神旺盛でマシだなと思ってる
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:26:30.82ID:dR2eIALz
>>89
Entyは運営会社が資金移動業者として登録してなかったり
信頼できるサービスとしての最低ラインに達していないって警鐘鳴らされてる胡散臭いとこだから
ここでﾄﾞﾔｯされても…
0092名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:58:42.32ID:qCWRtjX0
論点ずらしを感じる

pixivも「創作活動に専念したい人が支援を受けられる」って言ってるんだから
やっぱり意欲的に活動するのが前提だし掛けない時期はきちんと病気だとか報告するのが
支援して貰ってる側なら当たり前の対応だと思う
実行出来ると思ったけど出来ないと判断したらすぐプラン変更なり動けるだろうし
最初から甘い汁吸おうとしたり放置して他のSNSでは遊び呆けてるのはおかしいよな
話題の人は他に自演で複数ファンを装ってたと言われてるし
これからFANBOXで出てきそうなトラブルを総ナメしてるあたり反面教師にはなりそう

常識のないサークルが今後FANBOXを開設してやらかした時に
ピクシブがちゃんと対処してくれるといいんだけど…
描く側だけど支援者公開に抵抗あってまだ様子見してる
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 16:26:00.99ID:BPzkNXw9
フォローしてる人の中に月額2500円のコースでやってる人がいたけどこれだけ強気だとどれくらいの頻度でどんなもの公開するのか気になる
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 17:05:48.62ID:PiU4NQwF
フルカラー絵一枚依頼するだけで４〜５千円、
イベントで色紙１枚2千円とか普通に見るから高クオリティなフルカラー絵描いたらノルマ達成ラインかな

プロが1万／月で絵を添削しますってコースのがあったけどあれもボッタに感じる
元絵を見て新規書き起こしじゃなくて部分上書きだし…
でも>>77の4千円コース放置みたいに口だけじゃないしプロに描いてもらえると思えばアリなのかな
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 17:12:42.77ID:zf5Inudy
>>94
一月一万円ってめっちゃ安くね?
一週間に一枚でも四枚添削してくれるなら、2500円やろ?
実際は、4枚までにしてとか枚数制限はあると思うけど
習い事の月謝と考えてみ、妥当と思うで
まぁ一枚だと確かに高額やけどな
二枚以上ならわかる値段や
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/05(土) 15:43:37.40ID:2jRM1lhS
湖南原作者も昔は即売会に来てたけど例のDL販売土下座があったから
完全に安心してしまうのも危ない気がするが…
まあ版元からのメールを無視しなければそうそう大事にはならないだろうけど
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