話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522474869/ >>683
本当これ
性別なんて全く無関係で他人の貶しをネタにしてるのが不快なだけだから今回の紅茶がネタにしてるのが
例えば自称ノーブル男子だとか杉下右京気取り男子だとかそういうネタでも全く変わらず不快だった 日清みたいな悪乗りツイで騒がれ目当てだったのかな
どちらにしてもやり方失敗した感はあるが >>688
冷え冷えの飲料飲む→体が冷えて寒い
ってあるあるだから単に体冷やさないようにしてるんじゃないのかと思うけど
そんな捉え方する人もいるんだなあ
というか自分が気に食わないからって「○○する奴はブスばっか」とか
同人板の嫌い系スレにいる奴みたいだな 午後ティーで別に怒る程の事でもなくない？とか該当してる奴が発狂してるんだろw的な事言ってた層が今日はエアポートおじさん擁護しながらインスタ女叩いてるのはちょっと面白い 10年くらい前の「チラ裏デートレイプ被害者叩き事件」を知る身としては同人板も変わったなという印象
あの当時「ホイホイ付いて行くほうが悪い」「自業自得」「肉便器」とそれはもう被害者への凄まじい憎悪一色で
初めてのデートで無理矢理ラブホに連れ込んでレイプした男に対しては盲目的に同情全面擁護で理解できなかった
自分は被害者擁護レスしたら本人認定されてその日の板内の書き込み全部絡みに晒されて肉便器と罵倒されたよ >>696
罪状に関してもグループの今後に関してもたいした話できないんだから出てこなくていいと思う
わざわざあんなもん開いて解散でもするのかと思ったよ
わざわざしなきゃならんかったのネットの擁護があほすぎるせいかね >>701
そんな昔から既に同人板じゃなかったんだここ
それしてた人らはTwitterでやってると思うよ
もっと表立ってdisれる道具があるんだよ今は >>696
被害者家族が謝罪会見は控えてほしいと言ったのに会見したんだからパフォーマンス以外に何があるんだ >>701
いまも被害者バッシングが止まないしそんなに民度変わってないよ
今回だって一般人同士か被害者が一般人だったら同じようになってただろうし
他の事件はもっと被害者バッシング凄い >>704
同情買いたいだけにしか見えんかった
個々のコメントのほうがましだったよな
解散するなら会見もわかるけど
山口のかわりにごめんなさいとかいい大人が鬱陶しい
ファンに呼びかけるなら被害者の中傷やめてくださいとジャニ公式に載せればいい >>708
出てこなくていいだろ
何のために出てきたの >>702 >>704 >>706
今回の事件は発覚後の影響が影響だから関係者に対する謝罪の意味もあると思う
同じグループのメンバーが起こした事件に対してずっとノーコメントでいたらその方が関係各所から批判受けるんじゃないの 山口が会見で失言しまくってたから出てきたのかなと思った
あの会見胸糞すぎたからね そもそもグループで会見開いたことへの文句なら事務所かマネージャーに言えよって話 >>711
そうだよね
山口がやらかした尻拭い(といってもケジメとかつけるわけでもない)をあらためて見せられるとか
他の人には拭えないのに 簡単に解散しろと言われてるけど抱えてる仕事のこと考えたらそれこそそう簡単に出来るわけないと思う
現状の説明も必要だったんじゃない
あまりにも周囲に与えてしまった影響が大きすぎるからだんまりスルーなんて難しいでしょ 解散しろってこのスレで？
わざわざするならどうケジメつけるのか決めた上で会見しろってことじゃないの >>697
解るなあ
例えば午後ティー男子とか言って
頭悪い癖に高貴ぶってる痛い奴wとか安物飲んで右京さん気取りwみたいな事書いてたら
今と同じく下品だなとしか思わないわ
正直一般人がやっててもバカじゃねーのと思うけど企業が自社製品買ってる客を
謎のレッテル張りして嘲笑の対象にするとかやらかした社員クビにされても文句言えないレベルの愚行だと思う
>>699
基本的にとりあえず悪口言ってりゃ面白いと思ってるような
常時全方位にケンカ売ってる低レベルな人だからね 午後ティー
>>697も>>716も同意
まとめで話題になってるのいくつか見たけど割とこれはひどいって方向のもあったけど
図星さされて女が発狂w男はこういうのギャグと流せるみたいに女叩きばかりなとこもあった
不快ってコメントした人がヒス女って言われて男だけどこれはないだろって言った人が女認定されて
男disって炎上したCMだってあるって指摘はスルーされて
自分の見たいものしか見ないようなやつは逆の立場ならそれこそ発狂してるんだろうなと思った >>717
女が発狂みたいな炎上してること含めさらに悪質だな
午後茶なんてもう何年も飲んでないけど
こんなん見たらこれからも飲むことはないだろうと思う >>717
某ゲームの製作者思い出す案件だな
昔出たあの名作の続編！って銘打って出した癖にその前作を全力でぶち壊しにする酷い内容で
ゲームプレイする上でいちいち製作者の推しキャラが邪魔してくる仕様だから
購入者からクレームの嵐になった際に当の製作者自らが
「僕の推しキャラが何で受け入れられないのか解らないと思ってたけどあれか！
自分の推しのイケメンキャラが取られて女オタが逆ギレしてるんだねゴメンゴメン
ゲームキャラに本気で入れ込む人達の存在は認識してなかったわーwwwww 」と公言した奴
普通に男プレイヤーの方が多いし純粋にゲームプレイする上で邪魔になる上
前作ぶち壊しにもする仕様が酷く純粋に魅力もないから嫌われてるだけなのに
自分に楯突く奴は皆女だとほざいたせいで男女関係なく総スカン喰らってた >>710
ノーコメント？
事件発覚後それぞれコメント出してただろ チラシ823
被害者叩きしてる奴や福島県待ち出す奴の総数に対して日本人の総数がどのくらいなのかすら計算できないお前の頭がやばい >>721
総数の問題？
被害者叩きツイートが十万以上いいねされたり
影響力ある有名人などが被害者叩き意見垂れ流す様子見ていて怖くなったよ
総数に対して割合がどれくらいかなんて知らないけど被害者叩きがかなり目立っているのは確かだよね 福島タグびっくりしたわ
時雄に託けて目立ちたいんだろうけど
それにしては福島という名は借りる母体がでかすぎやしないか
福島県民で時雄嫌いな人は絶対いないとかこの時期に微妙なこと言ってるし
バカッターフル稼働だな あの4人は同じグループなだけで引っ張り出されて可哀想だなーってくらいだけど福島県民なら時雄に恩がある！時雄を応援！ってのは正直引く メンバー4人に対しては同僚がプライベートでやらかしていい迷惑と言うか
これはこれである種の被害者ではあるよな
加害者は加害者で100%悪い
パワハラ（アルハラ）被害者の子には落ち度がないっていうのとはまた別の話で >>719
あれは酷い事件だった
普通ならそのツイート引用してまんさん発狂ww的な感じでまとめサイトとかで拡散されそうなもんだけどゴリ押しヒロインがキャラの扱いどころかシステムにも食い込んでくるせいでゲームそのものが滅茶苦茶になってて男女関係なくユーザー大激怒っていう
イケメンキャラだけでなく人気ある美少女キャラも軒並みヒロイン信者やヒロインの彼氏の愛人志望者みたいにされてたし 日本は一蓮托生同じグループなら同罪だという思考あるから
後何にでも文句を付けたいってのもあるよね 一般的なバンドなら連帯責任もわからんでもないけど、事務所が決めた面子だし、好きで組んだわけでもあるまいし…と思ってしまう 知ってて黙認してたとかならまだしも、個人が勝手にやったことだしね
時雄でくくって叩くのはまさに風評被害って感じで可哀想だなと思うから、
福島への風評被害と重なって4人を応援しようって気持ちはわからないでもない
調子に乗って性犯罪者のことも応援しようって流れになるならおかしいけど 時生ってブランドを作って使って仕事してたんだからメンバーの誰かがブランド傷つけたら連帯責任は当然だと思う
世間に対しては加害者側や謝罪する側でグループ内では被害者や非難する側
そういうものじゃない？
もちろん解散まではあるとしてそれ以上の責任を取る必要は感じないけど 会見は概ね好評でしょ
ただのグループアンチが暴れてそう >>732
好評って？
それで被害者disがなくなったならいいけどね 事務所の人間が出てこないのがやべーわ
グループの人間が本心どう思ってようと
これじゃ完全にパフォーマンス 被害者の親が叩かれて加害者の酒の問題を知ってたメンバーが庇われてるのか >>732
アルハラ加害者に甘えるな一人の大人として許されないことをやった
ここにお前の帰る場所はねえからとキッパリ言い切ったり
被害者特定とか被害者叩きはだめだぞとハッキリ言い切ったことは評価されてるからな
同時期の政治家のなんかゆるいコメントと対比させるコピペもあった 被害者disする馬鹿はなに言ってもするんだからどうしようもないわ メンバーが被害者叩き、特定止めてと言ったのにその直後から
「永瀬君は優しいからああ言ってるけど被害者は金目当てだと思う…」
「加害者が悪いのは当然だけど被害者も非があるから叩かれてもかわいそうとは思わない」
「もう特定されてるから彼の言ったことは無駄」
って呟きが沢山出てきてやるせなくなった
諌めるふりして「私も被害者が悪いと思うけど永瀬くんが言うから止めましょう」っていうのもいたし >>738
最後はちゃんとプラスの効果出てるじゃん >>735
知ってたからなんなんだよ
あの場に居合わせて止める責任があったとでも言うつもりか わざわざグループのメンバーに会見させて連帯責任みたいな雰囲気作るのが胸糞だわ
普通だったら社長筆頭に役員が出て来て謝罪するものだろ
素地図の時もだけどなんで会社の人間が出て来ないんだよ >>726
そもそも「事件」って言うほどのものじゃないよねそれ
単なる一ゲーム作品の作者のツイートの話を社会的影響力の高い企業の広告の問題にかぶせてきた時点で違和感バリバリだった これだけ被害者叩きが激しかったら
今後同じようなセクハラが起きても被害者は叩かれるのを恐れて警察に通報出来ないケースが増えそうだ
有名人によるセクハラを告発できるのは叩かれたり特定されて晒されたりデマ流されたりする覚悟のある人間だけだってのは
相当メンタルタフじゃないと無理でしょ 今回の件で加害者擁護被害者叩きやってる奴の中でも
昔からの時男ファンとか加害者信者のオタならクズはクズでも納得は行くのに対して
別に信者やファンとも言い難いレベルだけど脱臭村なんかのフワッとしたイメージで
何となく好感持って「蛇の中でも時男は違う！」みたいな持ち上げ方してた流れでマンセーしてる連中なんかは心底理解不能
CDコンサートグッズなんかで貢ぐような狂信的感情もないのに
完全アウトの犯罪犯した人間を無条件に擁護する思考回路が解らん
最近本当世間の作ったイメージに流されるキョロ充オタク増えたよなと思う
ウェーイ層馬鹿に出来たもんじゃないわな 蛇似ヲタとか奪取視聴者とか関係なしに、ただひたすら「被害者」を叩きたいだけの層も多いと思うよ
同人板なんか数ある２ｃｈ（５ｃｈ）の中でも５本指に入る勢いで被害者に対して牙を剥く奴だらけだし
「そんな目に遭うのは被害者が悪いからだ。すべての被害者は自業自得」論を本気で振りかざす奴もいる 最初被害者はこれ！と自分達の勝手な思い込みで無関係な女子高生に凸って叩いていたくせに
その子が違うと分かり新たな被害者候補が出て来たら
反省するどころか今度は新たな被害者候補女子高生に凸って
「お前のせいで無関係な女子高生が勘違いで叩かれたんだぞ！お前が本当の被害者ならちゃんと何か言え！」とやっているのを見かけて
狂気の沙汰を感じた もうそこまでいくとただのキチガイだな
普段から同じようなことばっかやってんだろ
午後茶は普通に不愉快だったなあれで笑えるの？
ほとんど普通のことばっかりなのにわざわざ細かくdisってて
全然あるあるとも思えなくネタとしても失敗してる
それを企業がやらかすとかないわgo出したやつは感覚狂いすぎ
叩かれて当然 午後茶はなあ
イタい奴を安全圏から殴るネタ大好きなオタクと名誉男性様の内輪ウケ（サブカルクソ女公開処刑）と
同じノリで一般人とポピュラー商品にイタい看板ぶら下げたのが最悪
個人的にはサブカルクソ女ネタも、男をイタい扱いするネタも、狭い内輪だけで済ませないから嫌い
アニメアイコンの政治発言や自分達のネタが外野にも通用すると勘違いしたオタクのやらかしって本当に
ウェイ系の冷凍庫と同等にネットが世間を狭くする実例だと思う コスプレ話
服やコスプレを「人が見るもの」「人に見せるもの」と思ってる人と
まずは自分の為のものと思ってる人で意見分かれるのかな？
もっというとヒエラルキーに敏感で常に人をチェックしてる人とそうでない人
私は外見どうでもいい派だ
人の外見知チェックもしないスルーしてるからどんどんやれやれ！と思う
年取ってもガンガン活動する人がいると年齢の許容範囲が上がるからありがたいのもある
異臭放たなければなんでもいーよ とりあえずコスプレアンチの中でも見苦しいだの見たくもない人に醜い物を見せつけるだの
の理由で叩いてる癖してエロや二次同人は良い許されると思ってる奴は嫌悪感湧く
別にコスプレ自体は好きでも嫌いでもないけど
醜い見苦しい見たくなくても見せつけられるってそれこそエロ作品や
二次同人の方がよっぽど被弾するしうわあって内容だらけなのに
そっちは擁護してコスプレだけは公害だ冒涜だってダブスタ過ぎんだろと
醜い奴がやるのはキャラの冒涜ってんなら下手糞キモ絵で描かれたり好き勝手なカプやエロ
描かれるのも冒涜って言って良い存在だよな？
完全に健全一次創作のみ読み書きしてる人がコスプレ嫌いって言ってるならフーンだけど >>750
推しを侮辱とか言ってるから二次者が多そうだよねあの意見
自分の好きなものは全肯定嫌いなものは全否定の結果ダブスタな人が多い気がするわ
未だに対抗する意見の側から考えられない視野が狭い感じ 年齢でコスプレって
おばさんがアイナナ同人なんて痛〜〜い
おばさんはおばさんらしく封神でもやってれば〜〜〜
と同じだと思う
それにブスうんぬんも下手くそが絵を描くなとか、字書きがコミケ来るな
とかと一緒 ただ単に二次元の絵を見ていたいのに三次元が目に入ると気色悪いと感じる
ブサイクもモデル気取りもおんなじ
どうあっても同列にはならない
上下は関係ない
気色悪い
仮装大賞みたいなのは楽しそう コスプレ
ＢＢＡだの何だのと煽りあったり、どっちも痛い判定してる人は定番の対立煽り厨だろうけど
イベントで似合わないコスプレなんて見たくないって人に関しては、そりゃコスプレ禁止イベントだけ選んで行けばいいとしか
コスプレが認められてるイベントに行って文句言うのは、渋見といて無許可二次ばっかり見せつけられる〜と文句つけるようなもので
自分がＴＰＯわきまえた行動出来てない 最近は見ないけどあのアジャコングさんみたいな化粧が本当に無理だった
極悪プロレスラーかよ、みたいな
鼻や目のあたりを濃い色で塗ってるやつ
見てるとこれの何がいいんだろって不安になった
キリッとした顔とのギャップを見せるためなんだろうけどコスプレしといて変顔もやめてほしかった
やってる人の顔がみえちゃうだけに余計自己愛感じちゃう場合もあって吐き気がした
キャラが好きでコスプレ趣味に没頭したい人もいるんだろうし
そういう人達が承認欲求にキャラを利用してる人たちのとばっちり受けてるんだと思うし
利用してるのは二次同人にもいるけどコスプレにはコスプレの良さと嫌なところがあるんだからそれはそれこれはこれ
ダブスタみたいな論に持っていかれると違和感ある
自分は好きじゃないけど好きなことは公式に迷惑かけない限り好きなようにやればいいと思うよ
好きじゃないから好きじゃないなと思った時に好きじゃないと言うけど
連投失礼しました イベント会場内でやる分には誰がやろうと問題ないんだし年増のコスプレが冒涜とかただの好みで言ってるよね
二次元三次元で括るなら原作実写のコスプレならブスや年増でも不快じゃないの？ってなるし
もし2.5次元好きやベテラン舞台役者好きがそれ言ってたらダブスタ過ぎて草も生えない 同意
イベント会場内でやっててイベントのルール守ってる以上は
ブスでも年増でも誰でもコスプレや衣装を着る権利がある 見た目がアピール要素になってるんだからそれに対する批判もくるだけにしか見えないや
まぁやってる側からしたら見当違いだよって言いたくなるやつもあるよね
イベントで絡まれたらわあ可愛いですねかっこいいですね理想の○○って言うよ
一応ね
でも疲れる 疲れるのわかる自ジャンルのコスの人来るとどうしても思ってもいないのに人の外見ほめなきゃいけない空気になるからなあ… 元レスはメイド服の話だからジャンルのキャラコス関係ないのに… >>759
それ、お互いの作品褒めなきゃいけない空気になっちゃってる村ジャンルとどう違うの？
コス者が苦手で近づかれたくないなら言われてるようにコス禁止イベントだけ出てれば解決する話じゃね
>>760
こういう話になると「ぼくのみかけたさいあくのキャライメージぶちこわしコスプレ」を前提に話されちゃいがちだからなぁ メイド服ってなんなら同人でいうと一次みたいなもんだな
キャラのコスプレは同人でいう二次
一次の話で二次での文句言うのはちょっとな コスだいっっっきらい見るだけで蕁麻疹出るだから徹底的に排除したい！
って人だったらもうそんなことより残念だけど自分から禁止イベ選んで避けたほうが楽だと思うよ…ってアドバイスしたいけど
そこまで言う必要ある人っている？
同人にも同じ嫌な空気あるでしょって言われてもあるけどだから？って感じ
いまコスの話してんじゃないの >>763
ごちゃまぜにした擁護が入る前にそれ言ってくれたらねぇ >>762
そんなに噛みつくのなんでだ
否定してるわけでもないのに
特に好きなわけじゃない人がいたって仕方ないだろ >>764
＞あるけどだから？って感じ
同人だって同じような空気あるのに、コスプレだとそういう空気あるね〜言ってたら
そりゃあんたらがたが言うなみたいになるような 自分も書き手のはしくれだけど
「コメくれない」「感想くれない」「くれても自分の望む感想じゃない」などと言って
読み手を口汚く罵ってる自己愛や承認要求の塊にしか見えない書き手 も 山ほど知ってるし
自己愛や承認要求云々をもってして、コス者だけ批判するのはおかしいと思う
>>758
「BBAはコスするな」みたいな駄目出しとか「承認要求にキャラ利用してるだけ」みたいな
二次創作やってる側にもまんまブーメランな言いがかりは
まっとうな批判とは言えないので批判返しされてるという、いつものパターンでしょ
この流れで「批判がくるだけにしか見えない」のなら相当考え方が偏ってると思う >>767
同人とコスの空気どちらが嫌だと感じるか感じ方だって人それぞれとしか言いようないからなぁ
事実としてあるにしたってそのどちらが相手にとって問題かはあなたが判断できることではないから関係ないでしょってことじゃないの
批判に対して「ダブスタ」だからどっちもどっちはい終了みたいなの嫌な感じ 二次創作者なのかただの買専なのか普段は一次創作をしている人なのかグッズ販売してる人なのか実はコス者なのかそれ以外なのかなんてわからないし
ひとくくりに出来ないだけの意見があるのにこれだよ
コス支持派の一部が二次創作者を目の敵にしてるのがよく分かった
それはそれこれはこれができない >>766
嫌いなら避ければいいしその方法もあるよと言われてんであって
それこそ嫌いなこと自体の否定なんてされてないのに
なんで噛み付くって話に？
>>770
どっちの方が問題があるか比べとか、ダブスタだから終了だからとも言われてないような >>772
ダブスタだから「終了」とはっきり言ってる人はいないね
終了させたくない人もいるだろうしね
言いたかったのはこれに限った話じゃないんだけどね >>771
＞ひとくくりに出来ないだけの意見があるのに
と言っておきながら
＞コス支持派の一部が二次創作者を目の敵にしてるのがよく分かった
勝手にコス支持派の一部が特定の創作形態を目の敵にしてるとか決めつけとか…
つか、コス擁護者にしろ批判者にしろ
「二次創作許すまじ」みたいな目の敵意見なんてそもそもあったっけ？
「それコスだけの問題じゃないよね」「二次にもブーメランだよね」みたいな意見はあるけど 推しを下手くそな絵や文で表現されるのは気にならないけど
不細工なコスは腹が立つのは何でだろ 298 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/05/04(金) 09:37:16.33 ID:Eb2NKfw4
問題があるか比べとか私も言った覚えねーわ
そんな話じゃねーわ
現代文やりなおせ
いや私もやりなおしてくるわ
めんど コス批判してる人のなかには二次創作者じゃないから二次にもブーメランだよねって言われてもはあ？としか言えないって人もいるよね
それを無視して引き合いに出してるんだから目の敵としか言いようない >>777
こういうコピペだけする人ってなに考えてるんだろう
自分で言うことはないの？ >>778
二次創作(その中でもエロとかホモとか)は同人の中でもメジャーだから
「今批判されてることは同人でメジャーな二次にもあてはまることだろう」
「なのになんでコス特有のような言い方するのか」
みたいな文脈でよく引き合いに出されるだけじゃん
キャラ崩壊二次への批判には「同性愛ネタにしてる二次がこんなに多い時点で〜」
とよく言われるようなもの
別に相手が二次者前提やＢＬ者前提で言ってるわけじゃないし >>781
二次者が言ってたら直撃ブーメランになるし
二次者でないものが言うなら二次者とコス者まとめて叩く批判になるね
オタクである時点で他のオタクの趣味貶すのはブーメランだとも思うけど >>780
チラシからコピペするもめさせ屋最近目立つ気がする
二次創作自体が嫌いだし見たくないという人になら一次創作だけのイベントに出ればいいというか
二次者が多いとわかってる掲示板にも来ない方が精神衛生上いいよってアドバイスになるなぁ
いずれにしろ「嫌いなものが目に入るとわかってる場所に行っておいて文句言うのは痛い」という話になる コス叩きの道づれにしたいわけか
やっぱあってんじゃん草 >>758
道連れも何も二次にもばっちりあてはまることは事実なんだから
むしろ結果的に二次叩きしてることになるのはコス批判者の方になるね
道連れにすんな二次は違うと主張するならタブスタ叩きもいいとこ 煽り抜きでキャラコスプレも広義の二次同人活動という考え方もある品 二次同人誌が叩かれた時にはコスプレイヤーの文字みたことねーな
親会社の問題は親会社だけで解決して子会社は親会社の名前出しまくってるみたいなもんか ネット上だとそんなに変わらないけどイベント会場だと作品(レイヤー)が動き回るから漫画とか小説とかの二次創作よりコスプレって強制的に目に入ってきて自衛のしようがないよな
即売会以外の野外イベントだとレイヤーが普通に会場外うろついてたりするし >>790
極端な話、宮崎事件の時は商業漫画好きなだけの人までまとめてオタクとして叩かれたし
公式が出してるコス衣装以外でコスするレイヤーには、無許可二次と並べて著作権云々の批判はあるし
790がたまたまレイヤー含めての叩きを目にする機会が無かっただけじゃね >>791
コス禁止が徹底されてるイベント選んで行けばいい定期 自分は叩かれてる奴みたいにならんよう襟をただせばいいだけだよね
そういう人まで叩くやつはどうしようもないし気にしてもしょうがない
叩かれた→叩くな
叩かれた→あっちも叩け
というのはなんかずれてる気がするよ >>795
「二次同人だって同じなのに〜」を「二次も一緒に叩け」と解釈してるんでは？
>>794
批判される属性が自分と同じかそうじゃないかに関わらず
筋の通らない批判なら批判され返すよというだけの話だって
矛盾があること片手落ちなことは、該当する相手以外からも突っ込みは来て当然
あと、批判するなとか、こっちだけじゃなくあっちも批判しろというんじゃなく
「同じ問題抱えてる多数派が存在するのに特定の属性だけの問題であるかのように叩くのは
批判としておかしい」という話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
