話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522474869/ 呼び捨ての件見て蛇におたがここまで頭悪いとは
と思ったけどよく考えたらパーナさん事件の時も頭おかしいツイートしまくってたな 私なら絶対行かない行かせない親がきちんと断ればいいって言うのもなぁ
自分だけのことならそれでいいかもしれないけど被害者も事務所所属だったわけだし
機嫌損ねたらお前の事務所の人間もう使わないってこともやれる相手だと思うと全然同意できない
多分もう被害者が芸能界で生きていく道は絶たれただろうし金も貰うな悔しいなら戦えって
性犯罪者はお前を楽しませるための剣闘士かなにかなのかって気分に 性犯罪に限らないけど、なにかの被害者が全てにおいてベストな選択をしてないと叩かれるのはなんだかなと思うわ
ブラックの愚痴言う人にもさっさと辞めろしか言わなかったり
叩く人はいつ自分が叩かれる側に回るかって想像したことはないのかな 「ベストな選択ができれば被害に遭わない」っていう臆病な人の自衛感情の一種らしいが
当事者になったとき最良の行動ができるとは限らないし
最良の行動ができてもどうにもならないことだってあるのにな >>514
ハニトラ主張を擁護するわけじゃないけど
このご時世女子高生側も自分の行い1つで
犯罪を未然に防げる事自覚してないんじゃないかと思う事結構あるからなー
これだけ問題になってる以上自衛というか
「私に手出したら犯罪になるんですよ！」ぐらいは言えるといい
もちろん男が手を出さない事が一番だし
そこまでの度胸がある子が極めて稀なのは分かってるが
その手の事案の中には年齢偽ったり狡猾な子が一定数いるのもまた事実よ >>520
＞ハニトラ主張を擁護するわけじゃないけど
擁護派はこうやって頭につけて擁護してない主張してるけど結局セカレにしかなってないのわかってんのかね
＞これだけ問題になってる以上自衛というか
「私に手出したら犯罪になるんですよ！」ぐらいは言えるといい
もちろん男が手を出さない事が一番だし
そこまでの度胸がある子が極めて稀なのは分かってるが
極めて稀なのもわかってるし男が手出さないのが一番なのわかってるのになんでそこを押し付けるのさ
大人が性欲に負けてるだけなのにどうして子供を叩きたがるのか本当に謎だわ
それに行い一つで未然に防げるって結果論でしかない
道端普通に歩いてようが犯罪にはぶち当たる
今回の件なんかよく親が言ってるであろう「知らない大人について行っちゃいけない」「夜遅くに出歩いては行けない」みたいなのからはみ出てるし
＞その手の事案の中には年齢偽ったり狡猾な子が一定数いるのもまた事実よ
例で言うと恋で景介とかなんだろうけどそれも同情できないしなー 自衛しろとかこの類の事件で毎回言われるけど自衛なんて大なり小なりこの世の中女性は誰だってしてると思うわ
あと自分の行い一つで犯罪を未然に防げる事を一番自覚しなきゃいけないのは男性側だろうに
男が手を出さなきゃ犯罪じゃないんだから >>517
山口にそこまで力あるかな
そこまでの力があったなら今回の事件ももみ消されてたでしょ 実際にそこまでの力があるかじゃなくて
そう思えるくらい事務所が有名で力持ってるってことでしょ
つか揉み消すのは普通に無理だろう
世論はともかく東京メンバーは怒りのコメント出してるようで
そこはホッとするわ… 熊と狸
刀二次だったとわかる過去作や情報を削除してるのってニトロにバレたらまずいからじゃない？
ニトロって二次創作ガイドラインあるし刀二次を商業ベースで出版するなら本来ならロイヤリティー払わないとだめでしょ
出版社が元は二次だと知ってるかどうかは定かでないけど知っててこれなら相当悪質 >>501
別の熊って顔に傷のあるちょっと口調荒めのやつ？
残念ながらそれ刀の同田貫まんまだよ…
オリジナル宣言した後でもキャラ作りの下地に刀敷いてるままじゃないかと思った >>526
刀本編盗作せず刀の二次ですという売りじゃないならニトロ関係ないだろ >>528
元々刀の二次でしたってのがニトロにばれるとまずいんで証拠消しに走ってるんじゃないのって話でしょ
「この範囲なら二次やってもいいです」ってのがニトロのガイドラインなのに商業出版とかその枠を超えすぎてるんだけど
売りじゃないとか今更オリジナルとか言ったところで元々刀の二次創作だったのは間違いないんだから >>529
そんなもんニトロは知ってるでしょ
つか二次消して関連性断てる程度の作品が何の権利を侵してることになるのか 刀どうのは知らないけどさ
名前違って外見違ってたらそれもう別物じゃないの？ >>524
これだけ男性からの被害が報告されているのにメンバーの意見を信じちゃうのはバカだと思う
下手すると東谷に殺人予告とかも届いているかもしれないのに
>>525
忖度されているのは分るがもっと酷いと被害者の将来潰されかねないこともあるんだけどね
ついでに言うとハニトラを疑うのはおかしいという前に
ハニトラするのはそういう世界にした男のせいであって
女性は被害者なんだよ
たとえ故意のハニトラでも批判するのはおかしいというのに気づけ
女性を叩くのは許されないんだよ
女性批判は一切禁じられるべきことなんだよ >>534
こういう女性擁護に見せかけた女性への印象をsageる事言うやつ定期的に湧くのなんなの >>535
ちょっとしたことで印象下げていると喚くの辞めたら？
実際にハニトラは男性社会が作ったことであって女性は悪くないという記事が存在しますよ？
女性の意見を分りもしないくせに女性の印象下げているとわめくほうが印象悪いのでは？ >>535
前に色んなスレで子供を叱る事すら許されない事だ指導死知らないのか子供が自殺したらどうするんだ
とか定期的に電波飛ばしてるキチガイが居たじゃん
あれと同一人物だと思ってる あの何をやらかしても子供は叱っちゃいけないマンと論調全く一緒なんだよね今回の粘着キチガイ 出た指導死の人
やっぱりあちこちで暴れてたのはあんただったのか >>520
「私に手出したら犯罪になるんですよ」に対して
「おまえが黙ってればならないから」って思うのが犯罪者の思考回路じゃない？ 誰でも自衛は大事というのは前提としてそれはそれ、これはこれだよなぁと思う
今回みたいに被害者が悪いと叩いてる大人が大勢いる中で言っても説得力ないというか
自分も誉められた大人ではないが未熟な思考の大人が多すぎないか 「私に手を出したら〜」って酔っぱらいに何言っても通用するかよ
啖呵ひとつで相手がひるむとか漫画や武勇伝の読みすぎ
それとも部屋に呼ばれた時点で犯罪者扱いしてそう言うのかｗ
部屋に行ってしまった後はトイレに逃げて親呼ぶがベストだったと思うがな
16歳の子に「行くなよ」って言うなら46歳の爺に「呼ぶなよ」でしかないわ
部屋に行った時点で淫行になる前提なら 夜8時っていうのも巧妙だよなーと感じてしまった
強く推されれば何とでもなる時間だよ
これが夜10時とか11時とかなら遅いと感じるけど >>535
じゅうぶん忖度されてるという話に反論していくところに本音が出てる感 >>543
本性を隠してる犯罪者の家に行くやつが悪いって凄いよね
他人が他人を呼びつけた時点で通報可っていう
法律にでもならないかぎり防御しようがないわ >>515
権力系ドルオタにとってリアル世界の主人公は推しだからな
推しの正当化に都合の悪い存在はヒール設定を押し付けられる ハニトラって言ってる人がいるのも不思議
友達も一緒にって言ったのはJKなんだよね？
私は成人してるけど職場の人の家を友達と一緒に訪ねてそういう可能性は考えないな
例え相手にそういう目的で誘って来てると思っても他者がいれば臆すると思うわ
ハニトラ狙いなら相手が臆した意味ないんじゃないの？
そういう意味でJKなりに自衛したつもりだったんだと思うけどな
加害者が普通じゃないこと前提で被害者の落ち度を批判してもなあ 被害者責めたり叩いてるレス見てると男は全員理性のない犯罪者予備軍らしいから法律でなんとかするしかないよね >>548
バイトでTwitter多数派やってる連中の論調に流されてる可能性はある
アカウントなんかいくらでも作れるし
現実問題同じ管理者が作ったとしか思えん宣伝イメ操目的のコピペbotとかRTbotも超大量にあるからな ツイッターはもう女叩き中韓叩きやってるまとめブログ連中がそのまま移動してきてるよね
最近はハンドルネームあろうがなかろうが関係ないんだね
好きなアニメキャラのアイコンでひどい事言ってるの見るとショック受ける >>521
私も>>520が男が手を出さない事一番だって言ってるの見たから
「私に手を〜」のくだりは自衛の一手段というか
理性を取り戻させるワンチャン程度に取ってたなあ
少なくとも520から押し付けっぽさは見えなかった
522もそうだけど正論だけじゃ世の中回らない事は多々あるし
現に正論通じない人が多いからこれだけ荒れてるんだろうなあと思ったよ
まあここで正論振りかざしている人も今回はたまたま自分の意見と
正論（世論の感情論含む）が合致してたからここまで強気になれるんだろうなあ
今更何を言ったところでJK（当時はJCか）が被害者で
セクハラしたオッサンが悪なのは覆らないし自分もそう思うけど
当事者でもない人間が感情の赴くままに正論振りかざして
自衛のワンチャンすら否定するのはどうかと思うぞ >>523
もしかして被害者が公表したと思ってる？
今回の件は順調に隠されて終わるはずだったけど警察からN〇Kに事実確認が入って報道の知るところとなり公表されたって流れだよ
法改正で非親告罪になって民事を示談にしても警察の捜査は続くようになったから揉み消しようがなくなったの
何が何でも女は悪くないのいつもの人が入ってくると関わらんとこってなるわ
もしかしてそれ狙いなのかね そうやって過剰な自衛押し付けて実践させてると今度は男差別とか自意識過剰とか言い出す人が出てくるから難しい >>552
すでに迂闊な行動で理不尽な罰を受けた被害者を
正論振りかざして叩いている人が目に余るんですが
被害者は何も言えないけどマスコミ使って被害者を叩く著名人がどんどん出てきてて
罪と罰のバランスが悪いんだよなぁ 女が自衛しろ論って極論男を見たら通報しろくらいにまでなりかねないし
そう簡単に個人がとっさの判断できるもんじゃない
てか自衛って被害者が身を守るためのもので
被害者を責めるための理屈じゃないよねと思う
今回の件なんて未成年でとっさに友人と一緒に行くことにして
被害にあったら親にすぐ連絡入れてるのに責められるんだから
理不尽にも程があるわ >>552
むしろ>>520的物言いに対して「そりゃ後付けでなら
ああすればよかったのにこうすればよかったのにっていくらでも言えるけど
その時点で精一杯の判断で被害を最初にとどめた子に対して
正論ふりかざしたって仕方ないじゃん」と思うんだけど もう成人が未成年者を保護者の許可無く家に入れたら罪ってことにすればいいんじゃない？
と思ったけど子供が一方的に押しかける可能性無視もどうなの？となる
冤罪生まれそうだしなあ
両方罪にすればいいのか？うーん >>558
被害者（女の子）側が嫌でもセカンドレイプされるから
それを持って直接ではない社会的罰に十分なってるよなあ
逆にキス1回だけとか胸や尻にお触りさえしなくれば無罪という手もある
個人的には今回の加害者はネットと世論が十分罰を下して
世間的な制裁も受けたし
これ以上叩いたら逆に行き過ぎの域に達してると思った >>559
え…？
> 逆にキス1回だけとか胸や尻にお触りさえしなくれば無罪という手もある
頭大丈夫…？ >>559
キモイキモイキモイキモイキモイキモイ！
あんたは道端や電車で吐きそうに息も体臭も臭いハゲキモオタにキスされても「1回だからセフセフ」と思えるのかもしれないけど
そんなもん女性全員に押し付けるなキモ！
いや人類全体か？
ジャニーズにキスしたくて言ってんの？
とにかく痴漢性犯罪者思考の人間は消えてくれキモイ！ >>559
世間的制裁ってなに？
加害者のしたことは一般人なら逮捕されて懲戒免職になるよ >>558
家に子供が押しかけても入れないで警察呼んで保護してもらえばいいのでは？ ハニトラ引っ掛かんのは自己責任にならない論調まじなんなんだろう
未成年だけ自己責任論説いてハニトラ引っかかる大人は擁護なの？ ハニトラハニトラってイミフだよね
年齢明かしてる未成年に手出ししといてハニトラって言い訳通用すると思ってるのかあの人達 >>564
ほんとこれ
何がなんでも女叩きたい馬鹿にしか見えない 自分が性欲に負けただけなのに、相手に責任を転嫁するための都合のいい言葉だよな＞ハニトラ >>567
たしかに
親しくもない相手に馬鹿みたいに醜態晒しただけで何のトラップだよと思う >>559
だから今回の件は人によって考え方の振り幅が大きいセクハラの問題を度外視して考えても
パワハラとアルハラで完全アウト
アルハラなんて下手したら命に関わったり後遺症残るんだからあまり軽く考えないで欲しい
個人的にはセクよりそっちのことについてもっと報じて欲しい >>523だけどもしかして被害者が悪いって言ってると思われてる？
別にそんなこと思ってないよ >>569
確かに最初の頃は被害者JK（当時JCか）で加害者蛇とはいえオッサンというのもあって
セクハラ方面ばかりが報道されてたが
記者会見もあってかアル中方面も報道されるようになっていったね
未成年に飲ませようとしたパワハラはどんな立場であっても擁護不可能だと思うし
（だからなのかキモオタはそっちには不自然なほど触れてない）
でもそれだと別件で結構前の話だけど同じく蛇の別グループの人が
アルコール絡みだけでもっと盛大にやらかしてるのに
その人がアル中疑惑の報道全然なかったのは不思議だよなあ
（記者会見で断酒宣言したとかはあったみたいだけど）
単独やらかしと被害者がいるという違いは大きいのかもしれないが
それだけではなんか納得できん
まあテレビではバンバン酒のCMやってるし酒のせいにはしたくないって事情も大きいかも >>571
肝臓休めるために入院した人とかいう人となぜ同じと思うの
業界の人が知ってることはもっとあるだろうしね 山口のアレで、シンゴーーは迷惑かけなかったのにｗっていうネタツイートがバズってたけど
あの全裸逮捕で地デジ絡みの仕事が打ち切られて違約金かかったし大臣ブチ切れてたよね
何が迷惑かけてないだか >>575
犯罪についての話だと思うけど
うまいこと言ったつもりなのかな 結局その後くさなぎは地デジ大使に復帰して無償で仕事したんだよね ＞CMが打ち切りになったため、ジャニーズ事務所側は当然、多額の違約金の請求も視野に入れていた。
＞しかし、なんとスポンサーからは「違約金は特段考えておりません」という回答。
＞スポンサーからは、（草なぎ起用後の）10年の間にイメージが定着し、商品を育ててもらった感がある。
＞そう目くじらをたてることもない…との考えが示された。違約金はもちろん、その他のペナルティも課せられなかったのだ。
やっぱ犯罪や謝罪会見の内容や本人のイメージは重要だね 今回の件は女子高生をかばう気にはなれないけど
あの事務所のどのグループもファンも気持ち悪くて大嫌いなのでもう事務所潰れろと思ってる
事務所の奴ら関連のニュースのヤフコメはほんと信者で溢れててクソみたいだから興味ある人はチェックしてみて
マジでクソ、気持ち悪い ヤフコメは加害者が誰であれセカンドレイプがデフォだよ >>580
被害者加害者のいない芸能ニュースでも事務所所属アイドルの擁護が異様なんだよ
そりゃあんな所でコメント付けるような人間は信者だけだろうけどさ
一般的なニュースとはコメ欄の雰囲気が全然違う ナチュラルに被害者はかばう気にならないってたたいててわろた 今回は5ちゃんが一番加害者に対して批判的な気がする
Twitterはめちゃくちゃ擁護多い、もちろんセカンドレイプやめろと訴えてる人もいるけど ドルはモンペみたいなオタが多いし
趣味中心のTwitterで連中の好きなものに関する批判をすると自分の好きなもの界隈が逆恨みされかねんし
奪取が人気番組だったり東京に関してはネタの受けっぷりも異様だったし
とにかく言いにくいものがある
逆に堂々厳しいこと言えるのは東京ファンくらいでは 東京ファンでも内ゲバになりかねんし東京ファンというより本人オタか ツイッターは「耶麻愚痴を擁護するわけじゃないけど」を頭につけてからの被害者ディスが多すぎる
そしてそれを自分は冷静で中立みたいな感じで言って呆れる >>584
チラシなんかはわりとわかりやすく一人が延々と頑張ってる感じ
漫画原作者なうえ明らかにアカンことやらかしてる輪付きですらここまで単発が多発して批判されてはなかった
改めてnmmnやべーわ 襲われそうな状況で自分に手を出したら犯罪ですよ！なんて言えるとは思えない
未成年ならより難しいだろうし早く逃げた方がいい
全く何もされてない段階で言ったら失礼だし言えるとも思えない チラシ793
後会見で女性と言ってるのにちょっともやもやしたな
女の子か少女じゃないのか？普通 チラシ835
えええええ
被害者が家に行かなければ事件は起きなかったってそんなコメント公共電波でながれたの？！
噓だと思いたい
加害者が呼ばなきゃ事件なんて起きてないし
加害者が襲わなければアル中でなければパワハラ野郎でなければ
なんなら加害者が生まれてなければこんな事件起きてないですが？
どんどんジャニーズとそのオタクと擁護するマスコミ嫌いになってくわ だよね。誘った相手をLINEや出会い系で知り合った男と混同してるような批判者多すぎる
毎日テレビで見かけるような大物芸能人で親と同じくらいの歳。一人ならまだしも友達と一緒に誘われた
これで警戒するようなら、その人どんな飲み会にも行けないんじゃね？って思うわ
被害者の自業自得だから加害者は減刑されるべきって論調がそもそも狂ってる 本来なら未成年が信頼できる立場の人間が信頼を裏切るような事件を起こしたんだよね
大したことねーって言ってる人はもうどんな立場の成人男性だろうが疑われても文句言えないってこと理解してるのか？ 女子高生が一人で行ったわけじゃないと分かった後も
女友達とだけと行くのはおかしいとして
「信頼できる男友達連れていけば良かった」って言っているのがいて目を疑った
それって初めて会う男のところに遊びに行くのに女だけじゃな恐いから山口達也に着いて来てもらうのと同じような事じゃないの？ｗ
被害者にとってはよく知らない男ではなく日頃から仕事で顔を合わせて信頼していた相手ってのがまさにその山口だろうに
女子高生が迂闊だったんだと叩いた口で自分だったら信頼できる男友達ちゃんと連れていくアピール馬鹿かと思うわ
レイプの被害って殆ど友人、知人、恋人、夫婦、身内など親しい間柄の人によって行われたものだって知らないのかな 山口メンバーは芸歴30年で地位も名誉もある立派な公人だろ
相手はつい一年前まで義務教育受けてたような子供だぞ
なんで子供が大人のしかも肩書きもしっかりした公人の暴挙に合わせて行動しないといけないんだよ
そんな世の中なら間違ってるだろ あと高校生から見た「大人の男」って大学生かせいぜい新卒くらいだろ
それ以上はおじさんかおじいさんだよ
おじさんとしての弁えも無しに子供に暴力的に発情する46歳とかまずいだろ 一応芸能人でジャニーズアイドルの番組で共演してる (本来なら)分別あるであろう年配の男性から呼ばれて訪ねたのが悪いってすごい理屈だよね
そこまで信用ならない人物だって大声で叫んでるんだから そら夜に未成年を自宅に呼びつける時点で信用なんて無いだろ何言ってんの
すごい理屈って感覚麻痺してんじゃないの 訪ねてしまったって事は悪いのは悪いよ
結果的にもそうとしか言えない
でもそれは落ち度とか加害者側を庇う事ではないんだよ馬鹿は一緒くたにしてギャーギャー言うけど
一緒くたにして被害者を叩く馬鹿と逆サイドに立ってるだけで同じレベルの発想だってのに気づかないのかな 仮に警戒して誘いを断わってたら
そしてそのことが外に知れたら
「山口くんを犯罪者扱いして誘いを断るなんて酷い」ってやっぱり叩かれてたと思うよ
ツイ見てたら女の自衛や警戒にも「男を犯罪者扱いするな」「自意識過剰だ」って叩く奴山ほど居るもんな >>600
だね
とにかく被害者叩きたいというかジャニ擁護したいのバレバレで辟易
あと夜8時に友達と人を訪ねたからそれが悪い！って理屈イミフ過ぎる
どんな前時代の田舎の話なんだ 憶測になってしまうけど家の場所を知っていたり酔っている時に呼びつけたりするのを考えると
何度か家にお邪魔したことあるんじゃないかなと思ったわ
そら呼ばれたら行くわな… これはもう夜8時過ぎた未成年の呼び出しは逮捕でいいね でも夜8時ってアルバイト塾部活が忙しい子なら普通にうろうろしているような… >>604
それすら理解できないおばさまがうるさいからねしょうがないね 流石にバイトや部活で夜8時に外にいるのと遊び(今回はそういうレベルのものではなかったが)で夜8時に外に出るのは違うと思う
前者に失礼 私に手を出したら犯罪ですよってそんなんで性犯罪者がそうだよねってなると思うのか 前者でも後者でも叩く奴は関係なく一緒にして叩きますし >>592-593
お父さんや叔父さんくらいの歳の仕事で知った超上司でシラフの時はむしろ人格者だった
これで警戒しろとか無理ゲーにもほどがあるわｗ
これ男女間の問題でも何でもないからな、パワハラとアルハラだからな ここまでの流れで未だに被害者叩いてるバカがこのスレにまで居るのがビックリだ >>596
高校生から見たら25過ぎればおじさんおばさんというか
ひと世代上って感覚だよね
自分も高校生当時はそう思ってた
まあオタクなら分かるだろうけどアニメだと
中高ですら1年2年3年で世代上下ネタやったりするし
と思ったが職種などにもよるが20後半ぐらいまでなら
独身なら「大人の女」という扱いはあまりされないな
これも一種のオッサン世界の男尊女卑が社会に蔓延ってる感じだわ 未成年に行くなって言う前に、46のおっさんが女子高生呼ぶなよって話だわ
家に行ったからオッケー理論展開するにしてもせめて最低でも成人した女からやろ
それでも家に行ったからオッケーにはならんが
少なくとも18歳以下は合意があろうがなんだろうがダメなもんはダメなわけで
ダメってことぐらいわかってるだろバーカって被害者叩きと山口擁護してるやつにいいたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
