話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
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※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522474869/ 女性だけの街は２万フォロワーがいる非モテアカウントが晒したのがきっかけなんだけど
そういう人たちって女性らの異性を求めない言葉や異性を意識しないオシャレに対する嫌悪感がすごい
自分はあえて一人を選んでるんだけどそれでいて女性には常に異性を求めてないとプライドが保てない
女性の被害は自己責任だけど自分が警戒されると発狂する >>405
いやそういう好きなものの違いで男の人かな？とかいうレベルじゃないよ
普通に自分で男だと言って女叩きしたり
攻撃はしないけど嫌がられても居座って雑談を楽しもうとするおじさんみたいなのが多い
IDのNGを共有するためのスレもあったよこれは今はどうか知らないけど >>405
403が男がいたと言っているのに疑うのはずれていると思うよ
そうやって女性の非を必死に仕立て上げようとするのは失礼だと思う
女性だけのほうがずっとと平和で傷つかないと結論づこうとしていたのに荒らすのは辞めて欲しい >>394
女性が男性の場を荒らすことも嫌がられて居座ることも一切ないんだから
色々と批判されても仕方ないんじゃないの？
皆男性を批判している中で擁護するのはＫＹ
男に媚びるような名誉は出てって欲しい >>400
女性だけでも加害者が人気者なら多分被害者を叩く人は出るかと ここの人見てもそういう人は一切居ないだろ
女性は被害者を叩かないし、荒らしもしないような人種しかいない 喪板はまとめサイトで拡散されてから乗り込みが多くなって自虐ネタや被害系の愚痴のレスに女は恵まれてると粘着が湧き女に説教したい奴らが居座るようになってから行かなくなったな
久しぶりに見た時は自虐系スレとか吐き出し系スレとかは落ちまくってたな 場合によってはそういうログを晒してmetooをして
女性だけの世界を作るよう運動することが大切かもね
ためしに女性だけの世界を目指すスレをこの板で作ってみようか >>410
ここは男だけを叩くためのスレじゃないから男以外が叩かれることや男叩きに反論されるのが嫌なら他行って >>415
他板のヲチなら最悪板でやろうね
ところで日本を立て直したいスレの件はどうなったの？あのスレも女性だけの世界を目指すスレも結局口だけ？ >>404
男の多い板が女の発言に迷惑しているってケースも多いしなあ
これを言ってはアレだがネットで性別透視しても仕方ない
かと言って自称した所で信じてもらえるかはまた別だし
顔が見えないから性別偽る事なんて誰がしててもおかしくない >>415
女性がこれだけ男性への被害を訴えているときに反論するのはセカンドレイプと変わらないよ
>>416
日本を立て直したいスレは立てるつもりだよ
ルールとかどうしようか
sage推奨と日本の問題を提起する内容以外禁止以外になにかあるかなと思って >>419
はいはいあなたにとってはそれもセカンドレイプなんですね
ここはあんたの気に入らない書き込みを禁止するルールなんてないからさっさと出てってね >>418
女の発言に迷惑どころか
徒党を組んで（もしくはスクリプトなどを使って）大量に女叩きや性器呼び系スレを立てて
女性の多い板そのものを機能できなくしたりして比べ物にならないほど迷惑かけてる例があるのは知っておいていいと思う >>418
女専用の板にいる男と男の多い板にいる女を比べるのはおかしくない？ >>422
そういう実態があるのは知らなかったわ
実例を知りたい所だがそのレベルだと調べるのも怖いな
でもまあそれとは別にネットの性別透視って結構単純な面あるからなあ
今回の時尾の件で言えばこの板では少しでも女の子の全面的な味方じゃないと
自動的（強制的）に男、もしくは名誉認定されてしまってる感じ
名誉のフリした男とかだったらもう手に負えない 早く日本から出て行きゃいいのにｗ口だけだから無理かｗ そろこれされたので
チラシ839
親に相談というかトイレで助けは求めてたみたいだよ >>426
件のJK危機管理意識低いと叩かれてるけど2人きりと言われたが友人と一緒に訪問し2人きりにならない様にし手を出されたらトイレに逃げ込み即親に連絡入れてるんだよな
これだけやれてるなら割としっかりしてる方だと思うわ
夜中に訪問なんて非常識！って言われてるけど仕事で共演した大先輩からの呼び出しとかそんな簡単に断れないだろうし てか20時って夜中でもないよな
テレビやメディアの仕事なんかしていたらちょっと番組の事で打ち合わせしようと言われたら普通に行く時間
女子高生が友達と行ったのは山口を警戒していたというより
やましい事ないのに山口の自宅から出てきたところなんかを万が一週刊誌などに取られ
山口の恋人！みたいなガセスクープはれたら困るからという山口のための配慮だったんじゃないのか？ 実名顔出しもゴロゴロいるツイッターより
普段から女叩き大好きな匿名掲示板の方が山口に批判的なのが異様な光景だな >>427-428
未成年が個人で出歩くには遅いけどだからといってチラシ613が言うみたいに
一般企業で言えば上司からの呼び出しを夜だから親に言って断れるかっていうと微妙っていうかぶっちゃけ無理だよな
チラシ613は古いのが問題じゃなくて流石に世間知らずなんだと思う つーか、芸能界にいると時間の感覚マヒすると思う
さすがに未成年だから夜何時以降は仕事させちゃダメってのをある程度守ってるとは思うけど
それでも夜20時って一般人の昼過ぎから夕方ぐらいの感覚だよ >>431
芸能界には縁もゆかりもない自分だが
高卒後すぐに進学した専門1年（だから当時未成年）の時やってた普通のバイトで既に
22時半帰りを週5で経験してたから業界とかあまり関係ないと今も思ってるなあ
それまでが学校絡み除いて18時過ぎれば説教の実家暮らしで生きてた分
極端から極端に戸惑った事はあったが
理由はどうあれ夜間外出の自由を手に入れた気分で舞い上がってて
あまり気にしてなかった 絡み女だけの街漫画
あれバズった時知るか馬鹿麺類が「なんか私の名前が出されてるみたいですが一緒にしないで欲しいあれは悪手」って言ってたの思い出して笑った >>429
5で叩かれてるのは蛇ニ嫌いが多いからかな？
ツイだとオタの時男持ち上げの風潮もあって擁護やばいよね ネットの風潮は分るけれど女性からの男性批判に対してはそれはむしろ推奨されるべき行為だろ
それを止めるのがおかしいといわれるのは当然では
それこそ犯罪批判を止めるのと同じ 推奨されるべきは自己内省の時間を設けることじゃね
みんな自分棚上げにして他人批判しすぎ
片側からの一方通行を推奨ってどういう神経だよ
男性から男性女性から女性あとそれ以外のケースは無視？
同じ土俵に立つなって注意とうるさい黙れって恫喝どうせ一緒にしてんでしょ
何が当然 >>436
そもそも被害者を叩かないを徹底する必要があると思う 未成年への強制わいせつがバレたケヴィンスペイシーの場合（17年10月）
・自宅パーティーで眠ってしまった共演者の当時14歳少年をベッドに運んで覆いかぶさって抵抗されて逃げられる
・30年前の証拠もない告発に称賛の声があがり、次々告発者が出てくる
・「酔って憶えていない」という言い訳に非難殺到
・主演ドラマの撮影ストップ、ネトフリが被害の内偵調査すると発表
・謝罪文で「ゲイなので孤独だった」とカミングアウト、「論点ずらしすんな！」とLGBT団体激怒
・エージェント即座に契約解除
・顧問弁護士も逃げる
・ネトフリがスタッフにセクハラ被害者が数人いたと発表、主演ドラマを首になる
・「ケビンスペイシーの地下室から逃げてきた助けて！」と叫ぶ男児のブラックジョークアニメが発掘されて、ハリウッドは黙認してたのかと世間騒然
（ここまで告発から一週間足らず）
・映画も即座に撮り直し発表、他の仕事も契約続々解除
・英国芸術劇場も被害を正式発表、芸術監督職を首に
・海外脱出計画立てるも断念、セックス依存症施設に入院
・名誉職や表彰全部没収
・ロンドン警察が捜査本部設立
・ロサンゼルス地方検事局が余罪のガチ捜査に乗り出す←今ここ
山口の場合
・山口「お酒のせいです！謹慎はしますが、復帰希望です！」
・マスコミ「離婚して…お酒で肝臓壊して…寂しかったんだねえ」
・中条「男の家に行くのが悪い」
・デヴィ「Kissくらい我慢なさい」
・NEWS加藤「今回の事件は良かったと思えるように」 また「海外」
うっざ
話の着地点や狙いを考えるとたとえ同意見でもうざいわ やったことに一つも擁護はしないけど事務所が仕事詰め込みすぎて追い詰めたのはあるだろうな
事務所も責任あるわ >>440
バカじゃねーの
擁護してるのと変わらんわ 事務所が悪い！山口悪くない！とは言ってないじゃん
原因に事務所も関係してるだけ まあ仕事量は異常だよな
入院中も病院から仕事通ってたはおかしい 男女の対立厨みたいなのがいるから妙にセクハラの部分だけ取り沙汰されるけど
こう言っちゃなんだけどセクの部分はむしろ枝葉末節じゃないだろうか
問題の根底を一般企業に例えて言えばかなり上役の上司によるまだ未成年の若手へのパワハラ＋アルハラと
その原因になったのは上司が異常なハードワークでアルコール依存症になるほどの会社のブラックさと考えると
問題のヤバさが分かりやすいのでは >>442
忙しけりゃ女子中学生にパワハラして酒呑ませてレイプするかもしれないんだからってか
バカじゃねーの 対応に関しては事務所も悪いし忙しすぎて倒れたとか事故起こしたとかなら仕事詰め込んだ責任も関連するけど
未成年の子を性的対象にして家に呼び出して猥褻行為はたらいたってのは本人の性癖の問題だし
事務所が仕事詰め込んで疲れさせた事と未成年に手を出した事は全く別の話だよ 仕事のストレスで過労死する人や鬱になってしまうような人は
ストレス紛らわすために未成年食い物にしていいのかね 誰も未成年に手を出したところを擁護してなくね？
アルコール依存症にまでなったことを言ってるんだろ 誰一人としていいとは言ってないよな
事件が起きてしまった原因はなんだろうなって話だけで
事件は未成年者にアルハラした時点で無条件ギルティだ こうやって話を良く聞かずにギャーギャー騒ぐバカのせいで
男女問題について声上げる人が異常者扱いされるんだよなぁ
逆に女性差別してほしくてわざとやってるのかと思うレベルｗ >>449
事務所がブラックなのと犯罪犯すのに関連付けてるのがキモいんだよ
加害者擁護はしないけどって言いながら被害者にも非がとか抜かす奴もそうだけど
まともな人間は忙しいかろうと追い詰められようとあんな事しないだろ
忙しけりゃアル中なら男ならとか言う奴はそれで無関係な何の罪もない大多数が
風評被害で迷惑被ってるって気付かないのかよ >>429
Twitterは数字依存(事大主義)な戦闘民ほど声がでかいからな >>452
「擁護はしないけど」
結局批判せず擁護してるという
無免許とか酒で未成年にパワハラセクハラとか反省すべき問題行動起こす人間がそのブラックな事務所に戻りたいのはそこが美味しい場所だからだと思う >>452が勝手に関連付けてるんだろ
追い詰められて何もしない人間もいれば何かしでかす人間もいる
後者の話をしてるのに前者のまともな人を引き合いに出すことこそまともな人に失礼だわ
何回も言われてるけどやらかしたことを擁護してる人1人もいないよ チラシ88
仕事で関わり持ってそれまで普通に接してたおっさんが
家に入った途端豹変した事件ってことを知らずに言ってるのかな チラシ、ちらほらいる被害者にも非が少なからずある可能性も〜と言う声
女側が成人してて仕事の上下関係もない間柄だったら女側を批判する声も今よりあったと思うが今回それは通用しないでしょ
そもそも女が行かなきゃいいじゃんというよりまず余裕で娘ぐらい年齢が離れている未成年を男が家に誘うなよと思うわ
そして娘ぐらい年齢が離れてる子どもに酒進めてる時点でダメだろ >>455
本人はグループに戻りたい=事務所に居たいって言ってる訳だもんね
これで事務所のせきにんがーはちょっと無理を感じる あんな謝罪文出す事務所だからな
事務所もおかしいと言われるでしょそりゃ
他のメンバーがただただ可哀想 仕事量云々なら全盛期の嵐やスマップの方が大変だったんじゃないの？ チラシ88はリアルで人付き合いしたことないのかな
仕事に影響あろうが何だろうが関わり持ちたくないレベルにイヤな相手か
キスされても平気な相手か好意の幅が二択だとでも思ってるんだろうか
その間に無数のグラデーションがあるだろうに 相手は女子高生だし年齢差約30歳ってことは両親よりも年上の可能性高いよね
世の中には枯れ専おじ専みたいな人も確かに存在はするけど
親ほど年が離れた人なんて端から恋愛対象外って人が大半だろうし
女子高生の立場からしたら自分が小さい頃からテレビで活躍してて親しみがあっただろうし
今は共演者でもある気さくでおもしろいおじさんくらいな認識で
芸能人の豪邸訪問くらいの軽い気持ちでいたら性的に迫られて驚愕って感じじゃないのか
キスどまりでも十分ショックだしもし友達と訪れてなかったらレイプされてたでしょこれ
キスくらいで騒ぎすぎうがいしてさっさと帰れって耶麻口にも生活があるのは分かるけど
なんで被害者が加害者の人生のために泣き寝入りしろと言えるんだろう
大学生の時に話しやすくてよく面倒みてくれて懐いてたバイト先の妻子持ち一回り年上上司に
飲み会の帰りそういう意味で家に押しかけられそうになって怖かった思い出が蘇るわ
向こうは普段仲良くしてるんだしイケると思ってたのにそういうつもりじゃなかったなんて気を持たせやがって！って感じかもしれないけど
こちらからしたらそういう目で見られてるとは想像もしないしそれまでの信頼覆されて男性不信案件だよ
女子高生の場合セカンドレイプ状態だし本当に気の毒だ >>466は賢い自分が引き下がってあげたと思ってそう 熊と狸
木公が元ネタのスタンプを「オリジナルです！」って言って発売した人や
鳥さにわのスタンプ発売した人より悪質なのに問題にならないのかね
スレ立てるならどこがいいんだろう 松のスタンプ事件あったなー
確かにそう考えると二次創作だったという事実を消したりする辺り姑息だし悪質だな
パクりで金儲けしようとしてるわけだしな
注意喚起目的ならこのスレ、ヲチならヲチ板じゃね？ 二次創作禁止のスタンプと二次創作だろうが関係ない書籍だとスタンプの方が悪質だろ
問題を取り違えるのはよくない >>462
東京は好きなことばっかしてる印象
そりゃそれなりに忙しいんだろうけど
紅白常連な意味もわからん >>469
元が二次だろうと切り離して関係ない場所で受けてるなら
インスピレーション受けて作ったものにすぎないし
別に悪質じゃないと思うけどね
デザインとか意匠みたいなものをパクってんの？ 末は二次作家が勝手に描いたディズニー×末のイラストをフリーアイコンとして配布しようとした人がヤバいと思ったな
しかもアンソロとはいえその後公式アンソロ作家になった時は良いのか？て思った
まあ末はもっと酷い人いるけど そろこれ書かれたからこっちに来たけどツイのスクショはるとか
絡み507はバカなの >>466
好意にも度合い（＝濃淡）があるという意味での「グラデーション」でしょ
絡み熊と狸
性格や口調は元キャラに似てても外見が完全に動物になってて
作者がオリジナル化宣言してからは他の動物キャラも出てきてるからなあ
もう二次とは言えなくなってると思うんだがそこまで悪質かな？
完全に二次創作だった頃の作品を消してるのは出版社からの指示かもしれない
書籍化するのはもっとオリジナルとして連載を続けてからで良かったとは思うけどね >>459
相手がどんなに子供でも「女」扱いする人が多くてうわぁだよね…
被害者にならないために気をつけられない女はバカｗ自業自得ｗみたいな論調
要は男を1ミリも信用してないんだけど、被害者の見下しが先に来てるからぱっと見レイパー寄りか？ってなるという 他の動物でてきても中心の二匹は刀のキャラの擬獣化であることは間違いないのに
そこをキレイに忘れ去ってオリジナル宣言しかも二次腐で上げた内容もオリジナルとして
本に収録するんだからかなりタチ悪いよ
出版社の指示で作品消したかもしれないけどそもそも書籍化の話を受けたこと自体がおかしい >>478
公式の擬人化をパクってるわけじゃないんだよね
何がいけないの 商売するならむしろ二次アピールを続ける方が不味いと思うが >>479
元になったキャラがいなければ熊と狸は生まれなかったって考えると
他人の褌で相撲取ってたら白星取りまくったのでこれ自分の褌ってことにします！って感じ
元のキャラを知ってる人がこれだけいる中でオリジナルとして商業化しますっていうのが危なくないかと 狸と熊
作者の言い分が最初は二次創作として描いたけどジャンル外の人にもRTされてオリジナルとして受け入れられてるからこのまま関係性やキャラデザ(種族)は変えず一次創作でいきます！書籍化もするんでよろしく！みたいな感じだからなぁ
特に狸の方は元ネタのキャラの名前にたぬきって入ってて他にも狸に擬獣化してる二次創作割とあったから擬獣化自体にオリジナリティがあると思えないし
上でも言われてるけどそもそも書籍化受け入れる事が間違いだと思うわ >>477
どんなに子供でも「女」扱いするって本当同意
でもそういう言動の奴にかぎって十代の女の子アイドルが受け答えやテレビ的にどう動くかとかしっかりしてるけど男アイドルは三十路近くても小中学生みたいって言うと男をバカにするな！女はいつまでもガキ！って烈火の如く怒るよね
自分等の都合に合わせて大人扱い、子供扱い >>479
刀キャラ(カプ)から着想を得て『二次創作』として発表したのと
刀キャラ(カプ)から着想を得て最初から『オリジナル』として発表するのとでは全然違う
好きなキャラやカプの擬獣化だから目についた、面白いと思った、読み始めた人がいて
その人達がかくさんしたから人気になったわけだし二次創作であるのは切り離しちゃいけないでしょ
擁護でBLでも一般向けでも二次持ち込んでる人はいるって挙げられてるけど
それらってあくまで原作キャラや二次創作に用いた関係を元に新しく創作したオリジナルだから
熊と狸って元は二次創作として描いてたものをこれこのままオリジナルってことにします！って方向転換してるから
名前を上書きしてるような嫌悪感湧く人も多いと思う >>436
今更だけどやっぱりここで言われているのが女性への被害の大きさと
女性だけの場合の平和加減だし
何もかも男性が悪いというのが真理だと思う
男性批判を徹底して推奨し
改心させることが先決
女性→女性は元は男性が悪いんだし
変わりに男性が責任をとって批判されるのがもっともじゃないか？ 女性だけの場合が平和()って
今日のこのスレに限定しても事務所の話題出しただけで山口擁護だとか言い出す人が出てきて荒れたの見えてないのか
他のスレ見ても年齢でマウント取り合う人たちやら異なる嗜好持ちにレッテル貼って叩き合うの日常茶飯事じゃん わざとらしすぎる釣りにいちいち引っかからなくていいよ
反応するのも含めて自演なのかもしれないけど >>486
それは男性に洗脳されているだけで
実際に平和にやっている事例があるでしょ >>467
この場合共演者で相手は立場も年齢も相当上で当時被害者はJCなので警戒せずに行った方を責めるのは酷だなあと思う
チラシでも自衛しない方が悪いって人見たけど性犯罪者基準で考えて自衛するのって
まともな人に失礼なのではと思えて顔見知り相手にそうできるもんでもないし
男は我慢できないんだから自衛しろって男性が言ってたりするけどそれ男にも失礼だろと思うし
こういう人はその気がない相手に過剰に自衛されても怒らずにいられるのか疑問 絡み熊と狸
擬獣化で見た目そのままではないとはいえ二次創作ネタまんまで書籍化となるとなんかなあと思うのは分かる
商業化するにあたってキャラ変えますオリジナル要素大幅に入れますとかじゃなくそのままでいくけど元ネタ同人削除しますだけだもんなあ >>491
キャラ変えなきゃならんほど原作と同一性があるの 熊と狸
元ネタまったく知らず可愛いなあと思ってよくいいねしてたけど
元ネタというか元々は刀の二次として描いてたものでなおかつ作者が腐だと知って
ああこれCP的な発想で描かれたものだったんだ…と思うとなんとなくその後いいねしづらくなったなあ
ただ個人的には作者が元はその二次だったとしっかりはっきり公言して
そこから外れてきたので二次としてでなく描いていくと言ってたのは隠したりごまかしたりするよりずっと好感持てた >>493
元から二次として描いてて人気出てきたからオリジナルに変更します→二次として描いてた形跡を消して隠したから逆じゃない？ >>494
自分はこの可愛い作品描いてる人よくいいねしてるけどまとめたものないかなとホームに行って
そこでモーメントにまとめたものでちゃんと元は二次だったって言ってたから
隠してるって印象は受けなかったなあ あ、でも自分も作者への印象はまったく悪くはならなかったけど
結局いいねはしづらくなったわけだし
複雑な気持ちになる人の気持ちは分かるよ >>495
そういうことね ありがとう
自分も同じパターンだったんだけど今日確認したらモーメントからも元ネタについてのツイ外されてたから
書籍化告知する際に外したのかと思うと余計にモヤモヤしたんだ
あえて多くの人を騙そうとしてる印象を受けてしまった >>497
えっそうなの…
書籍化で権利関係の問題があるのかもしれないけどそれは確かになんかモヤるなあ 事務所の体質批判も山口メンバーのやったことが許せないという感性も
特定キャラが攻めなのありえないとかいや受けの方がありえないとかいうホモ創作の読者か作者じゃなきゃ生まれないような好き嫌いも
全部男性の洗脳なのねそうなのね
洗脳って本当に便利な言葉だこと(棒) 初期の二次創作として見た人は複雑なんだろうなと思う
刀キャラのイメージをスライドしてるといわれても絵はリアルな動物そのものだし
キャラ性もトンボ桐と同狸だと言われても別物だと感じる
いくらなんでも書籍は初期の部分に加筆修正して徹底的に今の一次創作として描いた作風に寄せるんじゃない？
希望的観測だけど >>495
自分もそれを見ていたから隠してるとは思わなかった
昔の作品を消したりしたのは商業化が決まってからだよね
元ネタ知らずに普通に面白いと思ってて知った後も特に気にしてなかったけど
商業化が批判されるのも分かるから出版社も作者ももっと慎重にやってほしかった
熊と狸以外の動物の絵もクオリティ高くて元から動物が好きな人なんだろうし
別の熊（オリキャラ）が山を移動する話は特に面白かったんだよな
それだけに今回のことはちょっと残念 熊と狸終わらせて新作で書籍化とかなら問題なかったのにな 「元ネタあります刀の腐カプですと分かるようなモーメントや過去作品を消して
オリジナルのものとして書籍化しますとお知らせした」事にモヤッとした人達が
好かれ嫌いに書きこんだんだから今まで明記してあったから隠してるとは思わなかったとか
自分は別物に見えるとか言い出すのは話ずれてないか
>>502
同意
元ネタが分かるものは消しでもツイにあげてたもの含めて書籍化しますっていう話だから
そりゃ一言言いたくなるだろうなって思う 熊と狸
この話見たとき別に自分はなんとも思わなかったけれどここ見て二次だったころの痕跡消してると知ったら悪い印象しかない
そりゃ知らない人から見たらオリジナルなんだけど過去は変えられないんだしニトロに一言通すべきだったな
バズった漫画そのまま書籍化するのは楽だろうけれどそのぐらいしっかり仕事してやれよ角川 熊と狸
これ元キャラのデザイン(顔の傷とか後ろ髪とか)を少しでも反映した擬獣化だったら言い逃れ出来なかったしこんなこともしなかったんじゃないかと思うわ
あくまで獣そのままだったからオリジナルにすり替える事も可能で都合良く逃げに使った気がする
二次として描いてた過去を無かったことにしてるのが本当に悪印象しかない
声かかった時点で断るか別の動物ネタ作ればよかったのにね…
動物好きみたいだし熊と狸以外も描けるんだからさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
