ジェンダー関連で申したい同人者
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「男とか、女とかって言うけど、中々外では言えない」
他のスレにもジェンダー関連の話題が出て来るのでその隔離スレです。
同人関係から、些細な事まで。
同人、ジェンダー、フェミニズム、マスキュリズム、クィア理論、セクシャルマイノリティ……このスレのカバー範囲は様々です。お互いを尊重しましょう。
※過度の男叩き、女叩き、特定ジャンルの叩きは他のスレや掲示板で。もっと相応しいスレッドがあります。
※あくまでもジェンダー関連の話題の隔離スレです。マターリと行きましょう。
※議論も可能ですが熱くなりすぎずに。議論の場合はsageる事をお勧め致します。
※性暴力の話題は荒れやすいと想像されるのでとりあえず様子見です。
※初代スレにつきローカルルールは暫定です。
腐女子・腐男子叩きはこちらへ
腐・801アンチスレ その66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521310274/
男性向けや男性オタク叩きはこちらへ
男向けや男オタが嫌い57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523269779/ >>76
被害に遭った児童を心配するのはジェンダー関係なく普通でしょ… >>79
自分たちの発言で肩身の狭い思いをする人もいるんだと自覚してくれるならそれでいいよ
自分たちの正義が誰かを苦しめてるのだと考えられないなら貴方達が敵視する男性達となんら変わらないなと思っただけ >>80
もしかして「信用のできる男性の家に行って被害に遭っても
男はみんな狼なんだ！だから世間知らずな被害者が悪い自衛不足な被害者が悪いと！罵られるのなら
男性を全員性犯罪者として警戒せざるを得なくなる」
って話を「男は全員性犯罪者！」と言ってると解釈した？
山口の事件への反応はかなり目を通したけど男は全員性犯罪者なんて言ってる女性なんて珍しいどころか見たこともないよ 犯罪者扱いまでは行かなくとも他人の被害をダシに
心配しているというオブラートに包んで
オッサンキモイの個人的感情ぶちまけてるようにしか見えないのは
少なくとも同人板ではかなりいたぞ
書き込みの内容がメンバー（オッサン）叩き>>>>>>被害者の心配に傾いているように見えた
なんか自分が狙われてる訳でもないのにゲイに対して異常に感情的になる
キモオタみたいだと思った事はあるなあ
自分に直接の被害がないのに被害者の心配だのなんだのと言い訳して
自分の感情爆発させてる所は両者まったく同じに見える フラッシュバックで苦しんでる性被害者女性がたくさん居るのは知ってるけど
同人板でギャーギャー男叩きしてる連中に当事者なんかほぼ居ないと思います >>86
そのレスこそ完全に女叩きでしかないけど自覚ある？
男叩きする女とやらを主張して糾弾しようとしている方が先にただの女叩き始めちゃったら説得力もなんもない いや本当にわけわかんないんだけど女は皆ピンクが好きなわけではないとか男受けのためにオシャレするわけじゃないとか当たり前のことを言われて肩身が狭くなるってその人がおかしいんじゃん
それで肩身狭くなるってそれが好きなわけじゃなくて大勢がやってるから自分もやるっていうただのイナゴじゃん 「皆ピンクが好きじゃない」ではなく行き過ぎてピンクアンチになってる一部女性のことじゃね >>89
「ピンクが好きな女もいればそうでない女もいる」というのは事実だけど、昨今は「ピンクなんて本当は女はみんな嫌っている」とされてしまうことが多い
だから自分の意思でピンクが好きでも周りからの圧力でそれが間違いだとされてしまうのは嫌だなっていう話では？
自分はピンク色やスカートが好きだしそれを隠したり変えるつもりもないけど、「無理にピンクやスカート身につけなくてもいい、素直に青やズボン身につけとけ」みたいな意見は普通に鬱陶しいよ 男性に規範された女性像から逃れたいあまり自らピンクが好きとか男受け狙って化粧してる人を蔑視してしまう人はいる >>87
同人関係ないトピック引っ張ってきて対象を口汚く罵ってる様なレスを叩きと呼ばないで何て言うの？
正義の鉄槌？ww
あとそれ言いだしたら女叩きする男とやらを主張してる連中もおかしい事になりますけど >>86
他人が性被害を受けたことあるかどうかは
あなたが判断出来ることでも、していいことでもないよ 私が言いたかったのは>>91や>>92みたいな現象について女性の権利や自由を尊重していると主張する人達はどう思ってんのかなーと思ったんだよね
あと最近腐女子はゾーニングができているけど男性向けは出来てないと主張してる人がいたけどBLコミックやアンソロジーやTLに関してはどう思ってるんだろう？
BLコミックなどは書店が判断することで男性向けはネット上で個人が判断してやってることだからBL無罪で男性向け有罪になるんだろうか？
それからまだまだ数は少ないとはいえ女性から男性へのセクハラについては？
そんなもんまだ絶対数が少ないから問題にしなくてもいいと思ってるのだろうか
女性の権利を守りたい人や男女平等を訴える人達の考えることが知りたい なんかもうミソジニー絶対許さないさんはネット上の女叩きとやってることが同レベルなの気がついた方良いよ
あいつらもあいつらで｢俺達は不当に虐げられてるんだから何を言い返しても許される！｣って思ってああなんだから >>95
そんな周回遅れの話いくらでもネットに転がってるんだからちょっとは自分で考えて自分で調べなよ
気になったから聞いてみただけって逃げ方用意してると思うけど、
素朴な疑問のふりしてチャラっと当て擦ってみるのが目的の奴にいちいち真摯に応えてくれるほど他人は優しくも暇でもないよ >>97
分かりました
今の貴方たちの考えが知りたかったのですが残念です 女性の権利を守りたい人達は都合が悪くなると黙りか説明放棄をする人達ばかりなのだと確信しました
もともと好きじゃなかったですがはっきり言って失望しました >>95
私個人の意見になるけど
>>91や>>92のような現象に対しては、「多少の罪悪感や同情心はあれど対処のしようがない上にそもそも誤解であるため思うことはない」というのが近い
「女性がみんなピンクを好むわけでない」という意見を「女性はみんなピンクが嫌いだ」と解釈してしまう人がいたというだけの話なので
「女性の権利や自由を尊重したい人々の意見がピンクを好む女性の肩身を狭くした」わけではないと思う
どんな主義主張だって曲解・誤解されて思わぬところに影響を及ぼすことはあるよ
もとの主張の出所という点で関わりはあると思っているけど、そういう事例を見かけるとむしろ余計に「主張を正しく広める必要がある」と思うだけ
ゾーニングの件について、そもそも発信元のツイートでは「18禁ゾーニングに対するツイッターのBL・男性向け界隈での違い」の話
書店のBLコミック・アンソロジーやTLの話は一切関係ない
そしてBL無罪で男性向け有罪という主張は件のツイートでは言われていないしそれを主張するのは男女平等を訴える人ではないので
「女性の権利を守りたい人達」としての意見を問われてもそんなこと思ってないから知らんとしか言えない
女性から男性へのセクハラについても同じだよ
セクハラは等しく悪いことであって男性から女性とか女性から男性とか関係ない
絶対数が少ないから問題ないとか誰がそう言っているの？
「女性の権利を守りたい人達」のことを勝手に「男性の権利を蔑ろにする人達」と思わないでほしいな
上記の内容は全部私の意見なので、女性の権利を守りたい人達や男女平等を訴える人達が全員そうとは限らないけど、
>>97の言うとおりこれらは特別な知識や高尚な思考から生まれる意見じゃなくて
少し自分で調べて自分で考えたらすぐに出せるものだと思うよ（ゾーニングの件については特に）
「女性の権利を守りたい人達は〜ばかりで」とか主語を大きくするのはジェンダー考える上で邪魔になる癖だからやめたほうがいいと思う >>91
ギャルはそれの一種なのかもしれないなーと思った
確かに一部の男は好んでいるが大半の男にドン引きされるの分かっててなお
そういうスタイル貫いている辺り
一種のジェンダーに囚われた存在なのかもしれない
女を最大限に楽しんでるという解釈もできるけどそれはそれで囚われた考えに思える
00年代後半からギャルと一般女性の狭間にスイーツが出現したが
わざわざ分化した辺りギャルとスイーツには溝がありそう
偏見だけどギャルはなんだかんだで愛されたいと思っている側、
スイーツは自分で愛を勝ち取ろうって気迫がある、
スイーツは意識を上に向けるがギャルはあえて幼さ残してるって感じ
なんとなくだけどマリリンモンローに通ずる所ある 大人になると化粧必須でスーツがスカート&ハイヒールなのは男の為とか
ストッキングは生足は見せろでも汚い足は見たくないという男の勝手な欲望とかいう意見にいまいち賛同できない
私もスカートスーツハイヒールの綺麗な女性が好きだ
自分もそういう格好いい女性目指すが男の目線なんか気にしたことない
気にしすぎかしらないけど男を意識してる男に帰属してる自立できない女と急に責められてる気になる 囚われてるとか周りが精査できるもんじゃないし自分のスタイルを押し付けたりしない限りそれは本人の好みでしかない 自分の欲望を押しつけるために性別を盾にしたり男(女)の代表者面する人は平等主義者ではなくただのわがまま
本来のフェミニストも一括りにされて迷惑だろう ttps://i.pinimg.com/originals/51/ba/99/51ba99a18f692db794ddeeff7d0af29c.jpg
こういう運動とかもあるしね
あくまでもこういうファッションが好きなのはこういうファッションのデザインが好きなだけであって
「女」になりたいわけでもなければ男性に求められたいわけでもないという 周りのフェミ連盟が映画のエルを称賛派と大否定派で別れてたな
あれ監督お爺さんだし余計にややこしい 声高に被害や権利を主張する人が嫌いっていうのはわからないでもない
うるさいの嫌だよね
どうせ馬鹿とは話が通じないしせめて穏やかに暮らしたいよね
でもね、黙ってるのは承認と同じだしやられっぱなしは後で苦労するんだよ……
コミケ初期は女性の方が圧倒的に多かったにも関わらず今のオタクはそのこと知らなかったり「女が男の領域に浸食してきた」「男が文化をつくったら女が群がって壊す」とか言う奴すらいる
それを女性オタクも普通に信じる
ていうか私がそうだった
ずっとそう
女性オタクは隠れようとしつづけてきたし女叩きに合わせてきた
そのつけが今きてるの >>49
エイジズムとか性別関係なくね
同人板だけでもどんだけBBAやリアちゃんって言葉が飛び交ってると思ってるの
同人板の外でもMETOO運動に警鐘を鳴らしたフランスのベテラン女優に老害だとか言ってた人をちらほら見かけたよ
あと性被害告発した若い女性の記事に言及して「この人はかっこいいけど歳食ってからセクハラがどうのとか言い出した◯◯はダサい」とか言ってる人もいたね >>108
全部女相手の暴言で草
なんだかんだいいつつ女オタはかわいいもんだね
男オタに何か言われても黙って耐えて身内殴りつけるだけで済んでる オタクの女キャラの描写は〜〜とか主語を大きくして文句をつけた口で、
一方で自分は男キャラを性的に消費し周囲に拡散してる人が多いから
説得力が皆無。
なら初めから正直に自分の嫌いなものだけ叩きたいって言えばいいのに
主語をでかくするのが卑怯で見てられない。
この手の「自分のやるセクハラは良いセクハラ」みたいなのが多くて
しかも自覚がないんだよね。
これじゃ自分自身の醜さしか主張してないのと同じ。 BL作品やレディコミのレイプは良いレイプだけど男性向けのレイプはただの犯罪 とかな
他にもショタは良いけど幼女は駄目
とか自分本意な論唱える奴程声でかい印象 >>111
身内だろうが殴ってる時点で害悪だし五十歩百歩
そもそも身内殴りだけで済んでなくてこの件に限らずオープン垢でジャップオスがーと喚き散らしてるんだけど リョナや特殊性癖モノ描いてるせいかジェンダーと絡めてくる奴が多くて面倒
女性を馬鹿にしてる性犯罪者予備軍だから描くのを止めろ
ま〜んは下等生物だから恐怖心を植え付けて抑圧するためにどんどん垂れ流せ
俺はミソジニストじゃねえよ むしろ萌え絵関連のフェミの主張も一部理解できるわ
元々リョナラーとして棲み分けうんぬんが当たり前だったから
いいレイプ悪いレイプじゃないが苦手な組み合わせとかあるとそこでも噛みつかれる
現実のレイプはなくなれと思っとるわ 呼んでる側の方が現実と漫画は別が理解できない奴が多い 呼んでる側じゃない 読んでる側だ
あと極端なフェミやミソは一括りに纏めて叩こうとしてくる奴が多い印象
他の女の子も書いてるのに一人の糞女の部分だけ見てやっぱり女は糞だとか
女だけの街系でこうはならないだろって俺なりの考え呟いたら
捨て垢にフェミ認定や女扱いされたり
性別入れ替えると主張も入れ替わるから極端な奴は根本的に似てるのかね つか主張に反論してくるのはまだ分かるが なぜ容姿や年齢叩きに繫げるんだ
地味にダメージ食らう >>116
すごくわかる
こっちは女→男リョナ描きだから「こじらせ」認定すごい
俺だけ見てろ系俺様が女の子にボコられる話好きだけどこれはそういう特殊性癖だからであって
プライドを砕かれてのたうち回る話を描く都合上こういう組み合わせになりやすいだけで
別にそういう一般向けの話やリアルに思うところあるわけじゃないっての >>119
おお！丁度俺と真逆か
好きだから殴るor嫌いだから殴るの違いもあるしな >>120
そうなんだよ
あくまでも「架空の出来事」として「殴られるのが好き」なんだけど
なぜか嫌いだから殴ってる現実の男に恨みがって殴ってることにされて困る
別に男なんてボコられてもいいって思ってるわけでもなければ
現実のDVはなくなれって思ってるのにな 男が殴られるのが嫌いなんじゃなくて
自分の性癖として興奮しないから苦手ってのが近いわ
糞男じゃないと無理 幼女は可哀想 でもそこがいい とかのを
年齢や性格の要素や描く側の性癖を消して性別で二分化して叩かれてもな 女に殴られるのがたまらんドMホイホイもいるぞ
こじらせ認定や性犯罪者予備軍はオリジナルでよく見るな
版権は捏造や解釈違いの方面で荒れる
現実や横の広告はガッツリ規制 深夜やエロはガッツリ解禁
中途半端な露出や規制より 分エロしたい ヘイトではなく犯されたり苦しんでる○○萌えっていう性癖の人も多いしね
というか自分がまさにそうでカッコいい（可愛い）○○の姿は大好きだし
好きだからこそ色んな表情を見たい、その中に苦しんでる姿も
犯されてるシチュエーションも含まれてる
それには性的な意味が相当に含まれているがもちろん二次元キャラ限定であり
現実では好きな人の犯されてる姿なんぞ想像もしたくないわい
その人の幸せを純粋に願いたい ダメな人がいても当たり前だしねー
1か100かしかないから面倒なんだよ
レンタルショップみたいに暖簾みたいなワンクッションがあればいいんだよ
ダメなら回れ右 好きならカモーン！ つか俺は三次のレイプ物作品好きでも女憎くてもいいわって思うわ
犯罪に走る気もないし黙ってりゃ分からんし
それを正しい思考だって押し付けるのがイカン そういう嗜好の人たちもちろん鍵はかけてると思うけどそれでも非難されるの？ Twitter関連は規約やらでまた荒れそうだからスルーするが
生放送とか支部やら検索しなければ出てこないヤツや出ても注意があるモノとか
割と文句あるぞ 腐女子でいう「地雷ですやめてください> <」 そういやTwitterは画像非表示とかヘッダーはアウトとかいろいろあったな
そっちで画像載せなくてもジェンダーに関連付ける奴は結構絡んでくる
非難する奴は見たくないんじゃなくて存在が許せないんだと思うわ
擁護も嫌なら見るなじゃなく女はレイプ&殺されて当然って奴もいるからな
非難と擁護の奴は両方とも実際の事件とか絡めて話してきたな >>129
これだよな
非難も擁護もリアルと二次元ごっちゃにすんなって視点がないからどちらも敵でしかない R18に限らず創作と現実の区別が出来ずに非難されるのもあるよ
t○getter-「付き合ってない二人」を描いた漫画に悶絶する人多数「こんな相手欲しい」
タグやコメント欄で男の性欲を無視するな・女作者の願望って凄い言われてる
一番厄介なのはこういう人達なんだろうね しかも数が多いから地獄絵図 そう思うとさっきの棘の感想欄も一括りにしてる人多いな
男でもプラトニックな感じ好きだよ・女だけど理解できないから嫌い・逃げ恥？
って創作や自分の価値観として好き嫌い語ってる人達は良いんだけど
男は性欲があって当たり前！絶対に成立しない！って男は女はーとか
現在の教育の結果とか性嫌悪とか小難しい話にまで繫げてくるし
上のリョナラーの人達を過剰に非難・擁護してる人達ってこういう人達なのかな 誘拐犯と少女の歪な恋愛とか
耳の聞こえない女子と元いじめっ子と話とか
JKとおじさんの結局結ばれない話とか
好き嫌いはともかく作者の人格攻撃までする人とか よくある漫画的でオタク的な萌えシチュでできたリアリティ皆無の高校生の恋愛物作品の感想読んでた時
「今時の高校生ってすごい」とか「等身大の高校生のリアルな恋愛が見れて良かった」とか
勝手にリアルを感じて決めつけてる感想が多くて気持ち悪かったの思い出した 個人的にリョナが嫌いでうっかり見てしまった日にはブラックエンジェルズの外道〜〜！！みたいな顔になるけど
それをもって作者とかましてや性別そのものを攻撃するのはアホとしか言いようがないな ジェンダーに絡めてくる奴が面倒と描いた奴だが少し訂正
絵や漫画の内容に恐怖心や嫌悪感を抱くのは分かる
それはそいつ自身のトラウマや事件と関連付けてるのかもしれない
ただただ俺がそれを無意味に好きなのと同じように嫌いなのかもしれない
ただその嫌いという感情を否定はしないし好きにさせる事も出来ない
だが俺自身は非難側が止めるべき将来の犯罪者じゃないし
擁護側のように現実で我慢して漫画で発散してるわけでもない もし目の前で絵を並べられたら「目に入る」しか選択肢しかないが
絵師側には「描く」「描かない」「隠れる」等複数選択肢がある
なら選択肢が多い俺達の方が妥協してやるのが一番平和なんじゃねって思うわ
それに結局そういうのを求めてる奴は隠れてても自力で探しに来るからな
好き派嫌い派どっちかが全部の負担を背負う必要はないと思うんだわ
んでこれはジェンダー関連にも言えると思う 言いたい事がごっちゃになってきたな
ようは納豆みたいなもんだわ 好き嫌いが分かれて当たり前
俺達側は納豆自体が無くなっても他の食糧(趣味)もあるし
ましてや他人の納豆狙ったり暴動なんか起こさない
ただ大好物が食べられなくなるのは辛いから隠れて食べるから許してほしい
どうしても人前に出すなら食べやすいように加工
否定の声が多かったら具体的に調べて改良する
理解されなかったら相手を否定せずに魅力や安全性を伝える
あとは市民権を得るかマイナーになるか そこで納豆はマズいから全部排除しようや納豆食えない奴は味覚がおかしい
きっと女だから男だから童貞だからBBAだからに違いない
ってなってりゃ そりゃ伝わるもんも伝わらんし悪目立ちするだけだわ
後訂正 この場合俺らは納豆食べるのも作って振る舞うのも好きな奴だわ 殺人シーンに置き換えたほうが分かりやすいと思うぞ
こんなところで人殺しする人はいない！もこのくらいの殺人なら誰でもやるだろもおかしい
フィクションを嘘を嘘のまま吟味することが出来ない連中ってのはほんと厄介だ >>136
「未来の犯罪者じゃない」と自分では思ってても他人がどうやってそれを判断できるの？
他人は発信されたものしか判断材料がないんだから偏見とか言論の自由か言っても無駄
それを考えて発信しなきゃならない >>97
お前がそう思うならそうなんだろとしか
お前みたいなんがそれにいちいち突っかかって叩く辺りが嫌われる要因ってのがよう判る例なんやな >>141
批判があった時に俺ら側や擁護派が理解されなくてもとりあえず説明せずに
相手の人格や年齢を必死に叩いて正しいって喚いてたら逆効果だから
俺ら発信側も気を付けたり工夫したりしようって意味合いだったんだが
伝わらなかったんならすまない いやさ「ハイエース販売」や「男子生徒盗撮」等のニュースで
幼女やら鯨ックスやらBLやらサイコパスやら書いてたら
そりゃ偏見持たれて当たり前だわ
そしたら絵描いてる側も漫画=実はこうしたい？って思われるわ
だから読み手もそう思っても発信は頼むから場所を選んで気を付けてくれって感じだ ならこんな閉鎖されたところじゃなくて実際犯罪者予備軍紛いの発言してる読み手に注意喚起してほしいね
そこらへん野放しにしてそいつらに対して批判する人が出てきた途端「俺は犯罪なんてしない」って非難側に向かって言われても説得力ないだろ >>145
お前みたいな区別付けられんフェミモドキが批判するんだろうな 今話題になってる獣擬人化の表現の自由がージャンル衰退がー
って見るとそりゃ女からしたら萌え絵は性的消費に見えるわな
とあるキャラが好きでその延長線でエログロが好きなのは
オタクや腐女子なら当たり前だろうが
僕たちはま○こしか興味ありません！って宣言してるようなもんだしな
必死に抜け穴っつか言い訳考えてる175に笑う
いっその事大々的に問題になってオタク追いやられねえかな
ドMとしては全部規制されて実際どうなるのか見てみたい 私もすべてが規制された状況というのに興味がある
いっそその方が疲れなくていいかもしれない ageてたわ
このスレでも書いてるヤツおるが
フェミナチよりアニ豚や同人ゴロの方が現実と妄想の区別付いてないわ
「種付けて心壊した馬おったから同人はよwww」だってよ
腹痛めて産んだ息子は立派な蛆に育ちましたな サジェストに種付けが出る時点でもうダメだろ
ママンのまんこでも種付してろよ どうせ割れ厨の乞食だろ 毎回思うが表現の自由語ってるちんこは大体腐まんdisってるよな
規制騒いでるフェミまんは腐disらないし
必死で叩けば返してくれる異性に相手にされて楽しいんだろうな 同人作家皆がこのスレの配慮できる人ばかりだったらいいのに
馬女良ですらフェミのせいとか表現の自由守れとか
言ってる人はもう頭逝っちゃってる気がする 同人よりもプロの絵描きや漫画家の方が面倒臭い
裏話とか落書きとか見れるかなって感じでフォローしてんのに
表現の自由 フェミ まなざし村の話題ばっか しかも口汚い
フェミが騒いでるー！ってRT数少ないものまでRTしてくるし
いちいち粗探しして叩くのはお前らの言うフェミといっしょじゃねえか
後>>151が言うように腐のみTPO守れ発言 わけ分からん
つかフェミとかまなざし村とか俺みたいに知った奴多そう
それまでフェミニスト＝三次みたいな女に甘い男って思ってたわ 女性向け界隈の常識と男性向け界隈の常識ってだいぶズレがある
主にゾーニングで
男性向けってエロ隠さないじゃん
ピクシブのランキング見るとよくわかる
男女の露出度が全然違う
元々はお互い不干渉でいいと思ってたし露骨な女体エロも見ないふりしてたけど
そのわりに腐女子dis凄いされるから理不尽だなって気持ちが積もり積もって色んなものを嫌いになってしまった
女体エロも自分で見たいと思って見に行くこともある程度には好きだったのに今は拒絶反応が強い
全盛期のニコニコなんか「膣に出すぞ」がネタとして許されてたのに男キャラに「可愛い」ってコメントがバッシングされてたんだよ
今もそういうダブスタ野郎多いんだよなぁ
ツイフェミの一部にオタク女性がいるの、なるべくしてなった感がある このスレでいいのかな
女児向けアニメでやたらとLGBTの話題を持ち出す人が苦手
たしかに子供にLGBTについて教えること自体は大事だと思うけど
それを大人のオタク視聴者がワーワー言うのは違うだろ…と思う
単に女児向け作品で百合萌え、男の娘萌えしたいだけの人がLGBTという大義名分を被りたいんだなってのが見えるのが嫌 ドラマにもLGBTキャラが増えてるし子供向けアニメで増えるのは必然じゃね？
同性婚が合法の国だと子供向け番組にはそういうキャラが当たり前に出てくるし >>157
子供向け作品にセクマイキャラが出ることが嫌なんじゃなくて
「それを見たオタクがLGBTを盾に好き勝手騒ぐ」のが嫌ってことでしょ 女性キャラの表現が・・・とか言ってる連中が一時期居たけど
高確率で腐女子だったり、少なくともオタ女。
女をモノ扱いするなって言いながら、自分らは男をモノ扱いしてるっていうどうしようもない状況。
BLの受けなんてまさにキャラ改変されてまでオナホにされてるのばっかりだし
そういうのを楽しんでいる人たちが、自分の不快なものを叩くときだけ主語がでかい。 ぶっちゃけ萌え絵やエロ絵なんて一部のオタクが喜んでる以外は｢キモっ｣て敬遠されてるのが一般の感覚だと思うんだけど
フェミ拗らせた女オタって何でああ性表現がどうこうギャンギャン騒ぐかなーってのが正直な印象
あんなの十分キモがられてるからちょっと落ち着けよと
彼女らが募らせてるイライラの原因てコミケやネットしか世界が無い事にあるんじゃないかな そもそも子供向け番組の現場で
単にLGBT萌えしたいだけのオタクが
やたら持ち上げてるのはなんか違うなって感じ
オタクが絶賛みたいにニュースにまでなってるし
こういうとこにすごい違和感を感じる まちがった。
子供向け番組の現場で
単にLGBT萌えしたいだけのオタクが
やたら持ち上げてるのはなんか違うなって感じ
オタクが絶賛みたいにニュースにまでなってるし
こういうとこにすごい違和感を感じる それでいて本物のLGBT（特にG）の権利主張は叩いて
未だにホモをヘイトしネタにするダブスタね
この間お前らノンケ男オタが女に向ける視線と
ゲイが男に向ける視線って同じだよって言ったら発狂された 子供向けの本質として違和感を感じるのはなぜかと言うと
そもそもBLはオタクが一方的にLGBTを性的対象に見てるだけだから
本質的にはLGBTというよりも性産業なため
ここをごっちゃにするとおかしくなる マッチョイズム前提の同性愛無罪の傾向はしばしば見られ
これらは例えば同じ内容の性犯罪が起こった時に被害者が女児だと憤慨するが
男児だと笑いものにして終わりというような風潮としてみられる
マッチョイズム前提の同性愛無罪、あるいは同性愛者による性犯罪は存在しないという過激派の主張は
おなじく過激派のフェミニズムにも見られることがあり、性別によりマッチョイズムを逃れることが
できたにすぎないフェミニズムが、マッチョイズムの後追いをし、結果としてマッチョイズムと同質なものに
なっている点については、同性愛無罪の主張によって明らかにされるものである ネットのフェミ論の展開を見ていると、こんなんじゃあどっちもどっち論に落とし込まれて終わりにされても仕方ないよ、と思うものが多々ある
本来の意味でのフェミニストは応援したい >>154
むしろ逆なイメージ
ツイだけど女性向けは作品名文字ったりして見えないようにしてて
男性向けは胸とか尻とか露骨な露出やエロ作品でも非表示せずにバンバン載せてるから
ハッシュタグも女性向けで#某キャラおしっこ大会はあれだけ批判があったのに
男性向け#某ゲームぱんつ考察はむしろ擁護の声が大きかったし
渋やツイみたいに場所で違うんかな？ >>160
キモっだけだと感情論になるから性表現って言葉を使うんじゃない？
「キモいのが一般の感覚」って書いてるけどツイだったら
男でもフェミ認定されて棘とかに纏められるからねえ
萌え絵系の棘とか反フェミのギャーギャー具合も負けてないよ
ただ反論に必死になりすぎておかしなこと言い始めたり
性別や容姿年齢叩きになる事が多いから過激なフェミも反フェミも嫌い 某電車？のキャラとかで何で駄目だったかを解説してるだけの男の人も
女を擁護するフェミ認定されて棘で物凄い叩かれてたからね
あと叩きたい人が集まるわけだからフェミの人達にとっては
こんなにキモい絵を擁護する人達がいる！戦わなきゃ！ってなるんじゃない？
正しいかはともかく ここまで書くと同人板と関係なくなるかな ただ表現の自由派も首を絞める言動やめてほしい
特に性犯罪抑制のためにエロ同人があると思ってる人とか
某競馬や某アイドルのとか あれで公式や二次創作でトラブル増えてほしくない
フェミでも反フェミでも絵師に関しては
思想じゃなくて性別区切りの殴り合い発言やいいねRTしてる人だと同人誌ちょっと買いにくい ところで過激なフェミそっくりな表現の自由派の人って何て言うんだろう
言い方悪いとキモオタだと思うんだけど マスキュリズムとは違う気がするなあ >>166
本来のフェミニストからすればむしろ逆の主張で迷惑でしかない存在だからなあの人たち >>166 >>175
文字どおりのフェミニストの人って同人関連じゃない所で戦ってるイメージ >>159
ネットの悪いほうのフェミがそんな感じだね フェミと対をなす同一の性質を持つものとしてはマッチョイズム
仮に悪口として言うなら「糞フェミ」に対して「バカマッチョ」とでも呼ぼうかね
フェミにせよバカマッチョにせよ過激派に染まればほとんど同一の存在
性が違うだけでほぼ同一の性質 マッチョイズム信仰者はマッチョイズム信仰者で問題がある
本来のマッチョイズムからも逸脱しているし
パワハラ、セクハラなどの概念も絡むのに
それらをまるっきり無視して事を進めようとしている姿が目立つ 別にフェミでもマッチョでもどうでもいいけど
同人者があんまり口挟まないでほしい
そういう主張だけで売ってるタイプならともかく
どんな作品描いててもそれ以外の主張が激しいと関わりたくないと思う
この辺は政治ネタが敬遠されるのと同じだと思う 二次エロは犯罪を誘発するとも抑制するとも根拠がない。
当初は誘発するという主張が先にあってのカウンター的に抑制の可能性だってあると言われてたんだけど
いつの間にかそれ単体で抑制効果とか言い出す人がでてきたのでこれは誘発とともに根拠がない。
表現の自由本部ではずっと前からこういう主張はむしろ規制派を助けるとして愚行扱い。
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