ジェンダー関連で申したい同人者
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「男とか、女とかって言うけど、中々外では言えない」
他のスレにもジェンダー関連の話題が出て来るのでその隔離スレです。
同人関係から、些細な事まで。
同人、ジェンダー、フェミニズム、マスキュリズム、クィア理論、セクシャルマイノリティ……このスレのカバー範囲は様々です。お互いを尊重しましょう。
※過度の男叩き、女叩き、特定ジャンルの叩きは他のスレや掲示板で。もっと相応しいスレッドがあります。
※あくまでもジェンダー関連の話題の隔離スレです。マターリと行きましょう。
※議論も可能ですが熱くなりすぎずに。議論の場合はsageる事をお勧め致します。
※性暴力の話題は荒れやすいと想像されるのでとりあえず様子見です。
※初代スレにつきローカルルールは暫定です。
腐女子・腐男子叩きはこちらへ
腐・801アンチスレ その66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521310274/
男性向けや男性オタク叩きはこちらへ
男向けや男オタが嫌い57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523269779/ >>213 会社じゃなくて同人者の方か つかあとがきそんなんいるのか
公共の場所での公式オリジナルキャラなら>>189の意見が一番近いな
元ネタあるキャラなら服やポーズ変えるだけで何とかなるだろとか思うわ
対立の道具になるのは勿体ねえよな ちょっと違うが分かる
感想はともかく人間性否定や作品の内容まで変えろって騒ぐが面倒
俺別にプロじゃないし
このスレに出てるtogetterの作品の感想欄とか
フィクションと理解できてない奴多すぎる ジェンダー以前の問題
つかR18絵描いてない=女だと思い込んでる出会い厨
片っ端から通報したい つかしていいのか？ 作品=作者や読者の願望だと思い込んで必死に叩いたり擁護してる奴が
リョナやレイプものRTしてる方がヤベーだろ 棘載せていいなら 幸福の一部屋関連ならこれの批判が対になるかな
https://togetter.com/li/1128676
「創作の男性」と「自分の知る範囲での男」と「読者の自分」を混同してるんだよね
これは創作じゃなく女作者の願望漫画で男の性欲を否定してるって
それこそ(定義あってるかわからないけど)ここで出てるマッチョイズムじゃない？
または男性版フェミと男性版まなざし村 sage忘れた 現実とフィクションの区別がついてないっていうか
男女に囚われすぎてるというか
「男女の友情は成立しない！俺(私)だったら無理！」ならまだ感想としてわかるけど
「だからこの男女はあり得ない！作者の妄想の糞女！」に繋げるからややこしい あとこれ 上記のとは別に
https://togetter.com/li/1200418 こっちも創作とフィクションの区別のはなし
https://togetter.com/li/1028893 女(男)って性別にとらわれる人
ジェンダー系は批判する人の性別を基準に
同性を擁護して異性を批判するのが多いイメージ
現実の自分と創作のキャラに自己投影しすぎておかしくなっちゃったの？って思う こういうのがあるから一人称で私って言わない
男性でも私っているけど いろいろ面倒
悪い意味で性欲しかないのかってなるわ ていうか>>217の人達ってレイプ物のエロ本や百合ホモも否定するのか？
馬鹿は漫画読むなよ 棘なら虐めっ子と虐められっ子でもボロクソ言われてたな
何故か "異性の好みが残念な女"ってタグ付けられてんだが
付き合ってない二人にも確か前についてたな このスレに貼られた頃
ジェンダーつか一部は女叩きがしたいだけだろうな
女だけが相手を選んでると思ってるのかね 別に目の敵にしてるわけでなく自分も同じ腐女子だから目に入りやすいだけなんだけど
二次元にまで言及した性消費の批判や公の場から無くすことを訴えるツイート、「男女平等」「キモオタ」などの言葉を使っての男性向け界隈へのdisツイをRTいいねする一方で
鍵なし検索避けなしでの一般誌のキャラに対してのエロツイート、攻めから受けへのレイプ、モブ姦、女体化エロ、リョナエロ絵でいっぱいのメディア&いいね欄
ギャグでやってるのか疑いたくなる
こういう人ここ最近よく見るようになった
なんでだろ 女がこんなに搾取され虐げられてるんだから反論の声を上げていくべき
っていう正義感と
男が我慢してないのに女が我慢する必要は無い
っていう正当化の合わせ技だと思う
別個に聞くとどっちも一理あるんだけど発言者が同じだから端から見るとダブスタになっちゃってるんだよね 腐女子による知ったかLGBT語りほんと迷惑なのでどうにかして｢中二病の一種｣として廃れないかなあ
理解者気取りと自称セクマイ系両方
女が出てこないホモ本じゃないと感情移入出来ないのは普通に考えて性自認の問題じゃ無いので
当事者面してジェンダー関連のトピックに首突っ込んで来ないでほしい 普通に考えたら男が大好きでホモ妄想なんかしてる時点で
腐女子は単に性的に劣っているだけであって性的マイノリティじゃないってわかりそうなもんだけど >>228
あくまでも男という設定の二次元が好きなだけで現実の男という性別は無理というならまあ分かるかな
自分は二次元の男女カップルが大好きだけど現実異性は絶対無理だから >>228
普通に男好きだからって理由がでかいよね
よねストレートの男も百合苦手な人あんまいないよね二次でもAVでも多いし
だからリアや自称理解者のポーズでなくてもストレートでもバイでもフェミのBL好きってちょっと疑う
どんなに見た目小綺麗でも男の嫌な部分とか見えたりするし昭和の男女の定型なBL好きだと、ん？ってなる >>230
いや男性の百合って結構ニッチだよ
近年増えてきたってくらい昔は少なかったし
結果として男の娘ものの金字塔になった乙僕も元は百合の企画が通らなくて主人公を男の娘にして通った企画
AVは母数がめちゃくちゃ多いから相対的に絶対数が増えてるだけで比率的にはニッチだし そのへん難しく考えないほうがいいと思うんだよね
恋愛とイケメンが好きだから足したらもっと美味しくなったのがBL
バトルと美少女が好きだから足したらもっと美味しくなったのが萌えバトル
そのくらいの気軽な意識でジェンダーとか政治話とか考えないほうが楽しめる >>228
自分が性的マイノリティかどうかは知らないがキャラが好き＝そのキャラと恋愛したいではないよね
男だって化物語の戦場ヶ原さんみたいなヤバい女子が好きでも現実につきあいたい人は珍しいのでは
自分自身はレズビアンだけどBL読む人とか普通にいる 完全にビアンで男性器描写バリバリエロのBL読みたい心理ってどんなもんなんだろう
エロ控えめで小綺麗な絵柄なら中性的で見れるってのならわかるけど ゲイ漫画とＢＬの区別つかないっていう腐女子(自称ビアン)と喋った事あるけど
本人はあれが男サイドの同性愛だと思って読んでるらしい
個人的には理解に苦しむ所だけど 自分の知るガチのレズビアンはほぼ女児向けアニメか美少女アイドルアニメに固まっててそれ以外のジャンルには興味がない感じだった
BL好きって言う人はエセっぽいのが多かったな 異性愛が無理である程度以上の糖度や過激さが欲しくなるとBLに走るのかも
百合好きだけどあまりにも弾数が違いすぎる
過激エロだと男挟まるトラップとの戦いになるし
異性愛混入のリスクを考えたらいっそこの方が…になるのかも 娯楽作品の描写にジェンダーがどうこうケチつけんのってナンセンス甚だしいな
嗜好品だぞ？それ
嫌なら買わなきゃ良いだけ ジェンダーに口を出す人間＝オタク（萌えオタ・腐女子等）って先入観をどうにかしたい
むしろコンテンツ楽しんでたら横から邪魔されることのほうが多いんですが 女性向け同人イベントのサークル参加、女のコミュニケーションが上手くできないとキツそうだな…… >>242
どの立ち位置から見てるのかとか
女のコミュニケーションをなんだと思ってるのかはわからないけどどうしてそう思うんだ？
ただ参加するだけならどこでも変わらないよ >>242
あなたの思ってる「女の」でないコミュニケーションがよほど世間のマナーから逸脱してない限りは大丈夫だと思うよ
あとスレチ フェミ全開の人もフェミ批判の人も両方Twitter辞めちまえ
某映画の胸表現が苦手ならまだ分かるが何で被害者ぶる！男叩きする！
フェミ認定して何で噛みつく！何でそっちまで女叩きする！お前見てねーだろ！
表現の自由戦士まで出てくるし お前ら普段の発言の自由どこ行った
ブーメランかよどっちがお気持ち語ってんだよ 疲れる >>247
ほんとそれ
｢私はムカついた｣｢私は気持ち悪かった｣って言えば良い話を
何故｢性的搾取がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ男尊女卑がｸﾞﾁｸﾞﾁﾈﾁﾈﾁ日本の男が〜｣って主語でっかく飛び火させるんだか
エサに飛び付くネットミソジニーマンと表現の自由戦士による｢これだからまんさんは〜｣も毎日毎日ほんと飽きないでよくやるわ
一々他人の話に便乗すんなよ
気分を害したはお前だし迫害されてるのはお前じゃない 愛川が嫌いな人のスレです。
※愛川信者は 出 入 り 禁 止。
※他遊戯王クラスタ信者決め禁止。
※他遊戯王クラスタの実名や特定できる呼称は使わない。
※以下のレスは愛川信者とみなします。
・愛川以外の遊戯王クラスタアンチレス
・話題そらしレス
・テンプレ・スレタイ批判レス
※愛川信者のレスはスルーを徹底する。
※愛川信者の相手をしている者は愛川信者と認定します。
※次スレは900で立てる。 ジェンダー関係は自分が受けた苦しみをうまく昇華できずに
社会に怨念返しすることでようやく呼吸ができてる人が顕在化してる印象
言ってること自体はそこまで間違ってなくても根底に恨みの感情が煮えたぎっていて
将来的に明後日の方向に行くことが目に見えてる危うさがあって賛同できないことが多い
でもそういう人達の方が注目を集めて扇動できてしまうところが見ていて恐ろしいんだよなあ
創作界隈で「ゾーニング」「作者の思想」「作品の倫理観」がごっちゃにされてるのも
真面目に議論したいんじゃなくて怨念返しがしたいだけじゃないかと思うことが多々ある
単純に議論慣れしてないだけかもしれないけど >>256
ジェンダー関連は正論言ってても感情的で主観的過ぎる人が多くて同意しかねることよくあるけど256見て納得した
こういうデリケートな問題こそ客観的に理論立てて様々な意見とデータを擦り合わせる必要があると思うんだけど
反対意見は異性からだと差別主義者扱い同性からだと目覚めていない可哀想な人扱いされがちで議論の余地が無いんだよな
大多数の中庸な人は沈黙するしかないからどんどん息苦しくなってく
SNSのせいでトラウマ持ちでルサンチマン拗らせた群衆が盲目的に暴走しやすくなった気がする 少なくともTwitterじゃゾーニングに関してまともな議論なんかできんよな
フェミおばさんとアニメアイコンがギャーギャー騒いで地獄絵図になるだけ 押し付けが凄いよな 性欲全排除か性欲全肯定 反論は囲って叩く
このスレのリョナラーの話とかサブカル・オタク嫌いスレの最初の方とかの
棲み分けや暖簾論が全然ない
フェミもアニメアイコンも言いたいことは分かるが
>>247まんまで もはやただ罵りたいだけだろって思うわ キズナアイの件はのうりんや碧志摩メグや駅乃みちかと同じ方向性の問題だと思うんだけど
以前のトラブルで学習したオタクが女をぶつけることで抑え込もうとするのを学習したんだろうな
この前の二次絵の胸が男の欲望を反映させて描かれてるのを奇乳と言われてるのを
「現実の胸の大きい女性への差別！」とか言ってぶつけたけど
普段散々現実の女じゃないよ二次は別だよって言ってるのに都合よく混同させて盾にしてる例とか
特に萌え豚オタが姑息で気持ち悪い印象しかなくなった
前はオタコミュ内に留まってたからまだ良かったが
ツイッターやインスタとか一般の見てる所での奇行や暴力的な性欲発散発言や作品が
大量に並んでたり現実の児童や学生を性的に観察してる言動が見られたらそりゃ一般人から警戒されるのは当たり前
三次元の女スケッチや実際に露出しながらチャリで走って性犯罪で捕まった作家や
性奴隷が欲しくて猟奇殺人で捕まってる同人作家だっていたり最悪な前例もあるんだから
課金や金づるとして搾取するため持ち上げられてるオタクがなんかの弾みで掌返される事は普通にあり得ると思うぞ
ちゃんとオタコミュ外でのTPOの線引きは考えて話し合ってほしい
特に性描写やセクハラに関しては繊細な課題で
今なんてオリンピック前で世界基準に規制が始まってるんだから今のエロや露出を規制するなってオタクは
むしろ今の時代の社会の感覚から逆行してると思う 一般人から見たらこんなんだぞ
・露出が強くても可愛い恰好をしたいという女性の願望の抑圧！→横乳ハミ出しがTPOに適ってると思ってんのか？
・キズナアイには性別はないのに女性性の押し付け！→性別関係なくまじめな場所のドレスコード考えろや横ハミ乳が適切なのか？
・女性がキャラデザしてるんだぞ！→いやデザインを発注してる中の人の趣味や指示に寄せてるだけだろ これ何も批判側だけじゃないんだけどこの手の話題になると「一般人」を都合良く使いまくる人出てくるからややこしい
一般人じゃなくて「私はこういう立場でこう思う」と言って良いはずなのに
主語を「一般人」にすることで多数派はこちらなのだと示したいという打算ばかり強く印象に残ってしまう キズナアイでの煽り側の誤算
・→横乳ハミ出しがTPOに適ってると思ってんのか？ →一般人は気にしなかった。
・→性別関係なくまじめな場所のドレスコード考えろや横ハミ乳が適切なのか？ →一般人は気にしなかった。
・→いやデザインを発注してる中の人の趣味や指示に寄せてるだけだろ →一般人は気にしなかった。 キズナアイ横乳出てたっけと思ってたら全然じゃん…
そのへん歩いてる子の方が露出多くない？
一般人が一般人がって言うけどオカンが抱き枕や痛T普通に使っててオタク赤面みたいな話沢山あるんだし
キズナアイ見てもアニメの絵だなってだけで特になんの感想もない人多いと思うわ
ただ先入観を植え付けることはできるから「これはエロ！」って言いながら出したら
「これはエロなんだなぁ」と思う人はいるだろうし
そうやって種まきすることが目的なんだろうね >>264
全文同意
オタ関連以外でもよくある話だけど一般人というか「普通」をダシに
自分の希望通そうとしているようにしか見えないって結構あるよな
そういうのってワガママと紙一重だと常々思ってる
>>267
オカンのセンスは例外というか一般人としてアテにならないと思うし
その言い分通用するなら駅乃みちか騒動辺りは
先入観で起きた騒動なのか？って話になる
まあ公平というか第三者観点で見るならそういう側面も否定できないが >>268
あからさまなエロ記号があれば眉をしかめるけど
別にそうじゃなきゃただの「マンガの絵」で終わり
逆にあからさまな記号があれば絵柄がどんなんでもダメ
こういうのが一番一般的な一般人の感覚だと思う
駅乃みちか騒動はスカートのシワがあからさまなエロ記号に見えたからダメだったんだろう
あのときもスカートさえ直せば問題ないって意見が多かったし のうりんポスター、駅乃みちか、碧志摩メグ辺りは特に実在の職業のキャラだから
その業界の人から拒絶反応が出たら引くのがマナーだろ
描かれてる職業を馬鹿にしてると思われても仕方ない
碧志摩メグは海女さんの署名300人程度と馬鹿にしてたけど相当数だと思う
キズナアイもノーベル賞取った科学者に対して失礼なハミ乳だと思う
少なくとも普通の場ではない
見えない所で好き勝手やるのはいいが実在の職業の人に失礼な扇情的な絵を推して騒ぐのは
正直オタク性欲だだ漏れで気持ち悪いと思われてもしゃーないで 上はわかる
下は無理がある
パーティドレス フォーマルで適当にぐぐっただけで>>266みたいなのとか
もっと胸元が大幅に空いたドレスが引っかかったんだけど
これが失礼なら現実の祝賀会のドレスが受賞者に失礼ってことになってしまう >>271に同意 キズナアイは萌え絵でも性的ではない
つかもう他界隈にまで飛び火してくんのマジでやめろや
触発されてんのか分からんがキチフェミと自由戦士がじわじわと
目に見えるぐらい増えてキッツイ 必ず性別と容姿叩きになって
ブサイクDTとしてはそっちのダメージの方が大きい ハミ乳や谷間自体は女性の魅力(性抜き)として否定するべきじゃないだろ
んな事いってたらミニスカや水着まで性差別になっちまう
エロの原因は女の胸や乳そのものじゃない
もちろん乳に対して嫌がる・気にしてる・エロ目的ではない女に
すみぺチャレンジやハイエース発言する馬鹿は否定するが キズナアイで問題視されていたのはコンパニオン的な女性表象のキャラクターが
知識人男性相手に無知な聞き手役をやらされていることなのに
それをまた萌えキャラが性的だと怒られた！と雑で恣意的な解釈して
あれは性的かこれは性的じゃないかと低レベルの話にすり替えて場外乱闘に持ち込んだのがオタクの糞なところ 女だけど男から話聞いただけで性差別に加担してるとか言われたらまじで困るわ
それなら女側も知識人の立場で立てるように頑張って行こう のがまだ健全では？
キズナアイは最新技術の象徴としての存在で性別が特に意識されてるとは思えない いや乳袋が脇がと騒いだり「女」からは頭の狂った痴女にしか見えないとか
萌えキャラ批判されても傷付かないとか散々言ってたじゃん >>275
昔からジェンダー表現で問題視されてきていることなのに
なんで「男から話聞いただけで性差別」なんて雑に歪めた変換するんだろう
わざとなのかな >>274
それよく言われてたけど
同じNHKなら例えばダーウィンが来たのひげじいなんかはいかにも教え役になりそうな高齢男性が聞き役に徹してるから
キズナアイだけ叩かれるのは不思議だと思った >>277
キズナアイは若者に人気のVtuberという部分を買われて出演したのであって
ガワの性別に意図はないのでは？ってとこはどう思ってるの？
キズナアイが無知で素直な感じなのは性別じゃなくキャラクターとしての特徴で
キズナアイのガワが美少女じゃなく美少年でも同じ雰囲気になったと思うんだけど
ガワが女だからあの役割を"させられた"って思ってるんなら
それこそ個人としての特徴より性差による特徴に囚われてる差別的な発想に感じるんだけど >>274
テレビで馬鹿キャラ期待されてるなんて女に限った事じゃなくない？
無知コメント枠で芸人やら低偏差系の値アイドル引っ張ってくんの常套手段だし
それ見てお姉さんやおばちゃん達も｢かわい〜｣ってキャッキャと喜んでるよね
自分はそっちも十分不愉快だからテレビ観ないけど 本当にたかがアニメ絵キャラのことでこんなガミガミ言う人Twitter以外にもいるんだね
女から見てもツイフェミなんかはもうキ印の域に入ったヒステリード貧乳ブスの集まりにしか見えない
ノーベル賞の関連にアニメ風キャラ使うなよｗとは思うけど横乳ガー！はみ乳ガー！乳袋ガー！って
他だと露出ガー！セックスアピールな服ガー！フェミニン系の服ガー！って
明らかにただの可愛い格好が似合わないド貧乳の僻みじゃねーかｗ
そんなに他人のおっぱい気になるなら豊胸するか来世にワンチャンかけたらいいのに
ツイフェミ系が嫌いな理由って現実世界に現存するＦカップ以上の女を攻撃してるからなんだよね
全然女性のためになってないのに本人は女性のためになってるって勘違いしてる
逆に今までジェンダーフリーの運動を全うにしてた人の足ひっぱりまくりって自覚してほしい
ちょっと前の眼差し系発言もそうだけど異性から性的な視線を向けられて不愉快って判らなくはない
けどそこで異性に「おまえらの視線ガー！」って当たり散らすなよ
「あなたは視線を集めるほど魅力的なんだから自信を持って。ただし魅力的だからこそ身を守る手段も用意しよう」
って方向に話を持っていけばいい
ああ言う人たちってよく海外の話を出すけど実は海外に行ったことがない人たちばっかだからできないんだろうけど
アメリカだと巨乳の人がおっぱいアピールする服装なのは「自分の魅力的な部位を理解しているから」って感じで自信満々
スキニー系で尻のボーン！って感じを目立たせるのだってアピールポイントで魅力であって隠すもんじゃない
日本人隠しすぎ・気にしすぎ言われるわ
もう本当ツイフェミは騒ぐ前に本当にこれは騒ぐべきことか否かを
僻みのもとのエグれ胸に手を当てながら考えてから物を言ってほしい 自分の魅力を強調した服を着たりそうじゃないただの制服を着てるだけでもエロいエロい言われてそれで痴漢されたら「そんなにエロい服を着てたんなら仕方ない」とかセカンドレイプされるような土壌なのに気にするなって言われても
自分の体の一部を他人に私物化されて「エロいもの、これは他人にいいようとされていいもの」とされるって自分自身の気の持ちようでなんとかなるものじゃないんだが まず自分の性的対象の好みに合う姿をエロいと思うなは無理だよね
そしてほとんどの人はエロいと思ったからって相手を直接傷つける行為までは発展させない
痴漢された人に傷つけること言うやつって老若男女関係なく単純にヤバい奴で
その逆の敬意を持った意見も老若男女関係なく持ってる
フェミは「女らしい」「男らしい」という言葉を嫌い「あなたらしい」という言葉を尊重するみたいな話聞いてふーんなるほどねと思ったけど
だったら男はこう女はこうなる傾向って性差によるものはもちろんあるとけど
性別や年齢よりも個人の問題のはずなのでは
とにかくすぐ主語をでかくして攻撃的になる人たちの声が大きいのと
そんな人たちを諌める存在が内部にいなくて「すぐカッとなる攻撃的な集団」に見える所が反感買うんじゃない
特に主語をすぐ大きくするのは「そんなことない」って思う人が口出ししたくなる 特に同人界隈だと性的搾取ガーうるさい女オタに限ってドルオタ(声優含む)や腐女子兼ねてて
男の露出やらホモ営業に関して極めて無頓着なだけに見えるんだけど
どうしてこう一方的に被害者ぶるかね 男性が性的搾取される土壌がないのに比べても無駄
それこそ健全な自己決定権でホモ営業や露出や接触商法してる男性アイドルや声優を外野がとやかく言う必要はない >>286
何故健全な自己決定権でやってると言えるの？
裏では女性人気獲るためにやれと強要されてるかもしれないのに？ 男が名前変えてまで成人向けBLで喘いだりホモ営業するのは本人が望んでるに違いないいい性的搾取で
女がやるエロゲや百合営業は悪い性的搾取ってこと？
よくわからん
土壌なんて環境によって変わるもので例えるあたりそんなもの時と場合によるとわかってるのでは 腐女子っていうあらゆるコンテンツや文化の中で
女から男への性的欲求が異常に強くてかなり認められている世界を愛好していながら
その逆は認めないと主張してるのって違和感あるよね
あと「BL漫画はLGBTの人権を支援している」「腐女子はLGBTの理解者」とか言う奴も正気か？って思う
こういうこと言うのBLハマりたてで実際にいるLGBTをファンタジーの存在だと思ってるリアだと思ってたら
マジで言ってる成人もいてしかもフェミだったから真顔になった
フェミでも腐女子でもその両方でも別にいいけど
合わせ技になるとなんだコイツって目で見られやすくなるのは自覚した方がいい >>286
自己決定権なんて言ったらグラビアアイドルやＡＶ女優だって同じことでしょ
本人が自主的にやってるならそれこそ購入すらしない外野が搾取搾取騒ぐののお門違いじゃないの >>286
女アイドルにも同じ事そっくりそのまま言ってやりたいね
それだとまんまキモオタの主張だけど
年齢で括るとかならともかくそこで性別出てくるんだ 自分が嫌いなものは搾取で自分が好きなものはその人の決定によるものって無茶苦茶過ぎるだろw
フェミ性別云々以前の良識持てや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
