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ジェンダー関連で申したい同人者
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/11(水) 18:55:51.13ID:7aT+8H/P
「男とか、女とかって言うけど、中々外では言えない」
他のスレにもジェンダー関連の話題が出て来るのでその隔離スレです。
同人関係から、些細な事まで。
同人、ジェンダー、フェミニズム、マスキュリズム、クィア理論、セクシャルマイノリティ……このスレのカバー範囲は様々です。お互いを尊重しましょう。
※過度の男叩き、女叩き、特定ジャンルの叩きは他のスレや掲示板で。もっと相応しいスレッドがあります。
※あくまでもジェンダー関連の話題の隔離スレです。マターリと行きましょう。
※議論も可能ですが熱くなりすぎずに。議論の場合はsageる事をお勧め致します。
※性暴力の話題は荒れやすいと想像されるのでとりあえず様子見です。
※初代スレにつきローカルルールは暫定です。

腐女子・腐男子叩きはこちらへ
腐・801アンチスレ その66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521310274/
男性向けや男性オタク叩きはこちらへ
男向けや男オタが嫌い57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523269779/
0132名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/17(日) 16:12:57.58ID:l6Mxxep8
そう思うとさっきの棘の感想欄も一括りにしてる人多いな
男でもプラトニックな感じ好きだよ・女だけど理解できないから嫌い・逃げ恥?
って創作や自分の価値観として好き嫌い語ってる人達は良いんだけど

男は性欲があって当たり前!絶対に成立しない!って男は女はーとか
現在の教育の結果とか性嫌悪とか小難しい話にまで繫げてくるし

上のリョナラーの人達を過剰に非難・擁護してる人達ってこういう人達なのかな
0133名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/17(日) 16:40:23.78ID:l6Mxxep8
誘拐犯と少女の歪な恋愛とか
耳の聞こえない女子と元いじめっ子と話とか
JKとおじさんの結局結ばれない話とか

好き嫌いはともかく作者の人格攻撃までする人とか
0134名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/17(日) 18:33:39.33ID:qOrc+LJx
よくある漫画的でオタク的な萌えシチュでできたリアリティ皆無の高校生の恋愛物作品の感想読んでた時
「今時の高校生ってすごい」とか「等身大の高校生のリアルな恋愛が見れて良かった」とか
勝手にリアルを感じて決めつけてる感想が多くて気持ち悪かったの思い出した
0135名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/17(日) 19:40:33.52ID:fG4Rgv6V
個人的にリョナが嫌いでうっかり見てしまった日にはブラックエンジェルズの外道〜〜!!みたいな顔になるけど
それをもって作者とかましてや性別そのものを攻撃するのはアホとしか言いようがないな
0136名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 01:21:41.99ID:vw2wWTXB
ジェンダーに絡めてくる奴が面倒と描いた奴だが少し訂正
絵や漫画の内容に恐怖心や嫌悪感を抱くのは分かる

それはそいつ自身のトラウマや事件と関連付けてるのかもしれない
ただただ俺がそれを無意味に好きなのと同じように嫌いなのかもしれない
ただその嫌いという感情を否定はしないし好きにさせる事も出来ない

だが俺自身は非難側が止めるべき将来の犯罪者じゃないし
擁護側のように現実で我慢して漫画で発散してるわけでもない
0137名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 01:37:01.53ID:vw2wWTXB
もし目の前で絵を並べられたら「目に入る」しか選択肢しかないが
絵師側には「描く」「描かない」「隠れる」等複数選択肢がある
なら選択肢が多い俺達の方が妥協してやるのが一番平和なんじゃねって思うわ
それに結局そういうのを求めてる奴は隠れてても自力で探しに来るからな

好き派嫌い派どっちかが全部の負担を背負う必要はないと思うんだわ
んでこれはジェンダー関連にも言えると思う
0138名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 01:50:19.31ID:vw2wWTXB
言いたい事がごっちゃになってきたな
ようは納豆みたいなもんだわ 好き嫌いが分かれて当たり前

俺達側は納豆自体が無くなっても他の食糧(趣味)もあるし
ましてや他人の納豆狙ったり暴動なんか起こさない
ただ大好物が食べられなくなるのは辛いから隠れて食べるから許してほしい

どうしても人前に出すなら食べやすいように加工
否定の声が多かったら具体的に調べて改良する
理解されなかったら相手を否定せずに魅力や安全性を伝える
あとは市民権を得るかマイナーになるか
0139名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 01:58:46.54ID:vw2wWTXB
そこで納豆はマズいから全部排除しようや納豆食えない奴は味覚がおかしい
きっと女だから男だから童貞だからBBAだからに違いない
ってなってりゃ そりゃ伝わるもんも伝わらんし悪目立ちするだけだわ

後訂正 この場合俺らは納豆食べるのも作って振る舞うのも好きな奴だわ
0140名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 10:13:14.94ID:Z4Q5pAof
殺人シーンに置き換えたほうが分かりやすいと思うぞ
こんなところで人殺しする人はいない!もこのくらいの殺人なら誰でもやるだろもおかしい
フィクションを嘘を嘘のまま吟味することが出来ない連中ってのはほんと厄介だ
0141名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 12:40:07.67ID:Wh8BOqAy
>>136
「未来の犯罪者じゃない」と自分では思ってても他人がどうやってそれを判断できるの?
他人は発信されたものしか判断材料がないんだから偏見とか言論の自由か言っても無駄
それを考えて発信しなきゃならない
0142名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 13:41:37.05ID:wQjLkVIQ
>>97
お前がそう思うならそうなんだろとしか
お前みたいなんがそれにいちいち突っかかって叩く辺りが嫌われる要因ってのがよう判る例なんやな
0143名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 16:00:59.29ID:vw2wWTXB
>>141
批判があった時に俺ら側や擁護派が理解されなくてもとりあえず説明せずに
相手の人格や年齢を必死に叩いて正しいって喚いてたら逆効果だから
俺ら発信側も気を付けたり工夫したりしようって意味合いだったんだが
伝わらなかったんならすまない
0144名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 16:10:00.40ID:vw2wWTXB
いやさ「ハイエース販売」や「男子生徒盗撮」等のニュースで
幼女やら鯨ックスやらBLやらサイコパスやら書いてたら
そりゃ偏見持たれて当たり前だわ

そしたら絵描いてる側も漫画=実はこうしたい?って思われるわ
だから読み手もそう思っても発信は頼むから場所を選んで気を付けてくれって感じだ
0145名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 16:26:35.03ID:cccNEP/C
ならこんな閉鎖されたところじゃなくて実際犯罪者予備軍紛いの発言してる読み手に注意喚起してほしいね
そこらへん野放しにしてそいつらに対して批判する人が出てきた途端「俺は犯罪なんてしない」って非難側に向かって言われても説得力ないだろ
0147名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 03:21:30.93ID:xNxqcKcu
今話題になってる獣擬人化の表現の自由がージャンル衰退がー
って見るとそりゃ女からしたら萌え絵は性的消費に見えるわな

とあるキャラが好きでその延長線でエログロが好きなのは
オタクや腐女子なら当たり前だろうが
僕たちはま○こしか興味ありません!って宣言してるようなもんだしな
必死に抜け穴っつか言い訳考えてる175に笑う

いっその事大々的に問題になってオタク追いやられねえかな
ドMとしては全部規制されて実際どうなるのか見てみたい
0149名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 08:40:17.70ID:xNxqcKcu
ageてたわ
このスレでも書いてるヤツおるが
フェミナチよりアニ豚や同人ゴロの方が現実と妄想の区別付いてないわ

「種付けて心壊した馬おったから同人はよwww」だってよ
腹痛めて産んだ息子は立派な蛆に育ちましたな
0150名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 09:43:09.77ID:hXxwruFA
サジェストに種付けが出る時点でもうダメだろ
ママンのまんこでも種付してろよ どうせ割れ厨の乞食だろ
0151名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 12:36:38.53ID:hXxwruFA
毎回思うが表現の自由語ってるちんこは大体腐まんdisってるよな
規制騒いでるフェミまんは腐disらないし
必死で叩けば返してくれる異性に相手にされて楽しいんだろうな
0152名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 16:16:53.89ID:quF7z+EK
同人作家皆がこのスレの配慮できる人ばかりだったらいいのに
馬女良ですらフェミのせいとか表現の自由守れとか
言ってる人はもう頭逝っちゃってる気がする
0153名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 06:34:13.85ID:rDAoU9Kv
同人よりもプロの絵描きや漫画家の方が面倒臭い
裏話とか落書きとか見れるかなって感じでフォローしてんのに
表現の自由 フェミ まなざし村の話題ばっか しかも口汚い

フェミが騒いでるー!ってRT数少ないものまでRTしてくるし
いちいち粗探しして叩くのはお前らの言うフェミといっしょじゃねえか
>>151が言うように腐のみTPO守れ発言 わけ分からん

つかフェミとかまなざし村とか俺みたいに知った奴多そう
それまでフェミニスト=三次みたいな女に甘い男って思ってたわ
0154名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/29(金) 18:32:25.16ID:kxak0SdQ
女性向け界隈の常識と男性向け界隈の常識ってだいぶズレがある
主にゾーニングで
男性向けってエロ隠さないじゃん
ピクシブのランキング見るとよくわかる
男女の露出度が全然違う
元々はお互い不干渉でいいと思ってたし露骨な女体エロも見ないふりしてたけど
そのわりに腐女子dis凄いされるから理不尽だなって気持ちが積もり積もって色んなものを嫌いになってしまった
女体エロも自分で見たいと思って見に行くこともある程度には好きだったのに今は拒絶反応が強い
全盛期のニコニコなんか「膣に出すぞ」がネタとして許されてたのに男キャラに「可愛い」ってコメントがバッシングされてたんだよ
今もそういうダブスタ野郎多いんだよなぁ
ツイフェミの一部にオタク女性がいるの、なるべくしてなった感がある
0155名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/29(金) 19:14:11.98ID:veLZ3u3B
このスレでいいのかな

女児向けアニメでやたらとLGBTの話題を持ち出す人が苦手
たしかに子供にLGBTについて教えること自体は大事だと思うけど
それを大人のオタク視聴者がワーワー言うのは違うだろ…と思う
単に女児向け作品で百合萌え、男の娘萌えしたいだけの人がLGBTという大義名分を被りたいんだなってのが見えるのが嫌
0156名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 18:53:24.74ID:Jx2ShUJ5
ゅ保守
0157名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/30(土) 19:26:31.87ID:lvNYvct2
ドラマにもLGBTキャラが増えてるし子供向けアニメで増えるのは必然じゃね?
同性婚が合法の国だと子供向け番組にはそういうキャラが当たり前に出てくるし
0159名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 10:24:14.77ID:hjhvTYnZ
女性キャラの表現が・・・とか言ってる連中が一時期居たけど
高確率で腐女子だったり、少なくともオタ女。
女をモノ扱いするなって言いながら、自分らは男をモノ扱いしてるっていうどうしようもない状況。
BLの受けなんてまさにキャラ改変されてまでオナホにされてるのばっかりだし
そういうのを楽しんでいる人たちが、自分の不快なものを叩くときだけ主語がでかい。
0160名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 10:41:57.56ID:K3afsEVv
ぶっちゃけ萌え絵やエロ絵なんて一部のオタクが喜んでる以外は「キモっ」て敬遠されてるのが一般の感覚だと思うんだけど
フェミ拗らせた女オタって何でああ性表現がどうこうギャンギャン騒ぐかなーってのが正直な印象
あんなの十分キモがられてるからちょっと落ち着けよと
彼女らが募らせてるイライラの原因てコミケやネットしか世界が無い事にあるんじゃないかな
0161名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 11:30:26.22ID:/T6llxrW
そもそも子供向け番組の現場で
単にLGBT萌えしたいだけのオタクが
やたら持ち上げてるのはなんか違うなって感じ
オタクが絶賛みたいにニュースにまでなってるし
こういうとこにすごい違和感を感じる
0162名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 11:31:13.93ID:/T6llxrW
まちがった。
子供向け番組の現場で
単にLGBT萌えしたいだけのオタクが
やたら持ち上げてるのはなんか違うなって感じ
オタクが絶賛みたいにニュースにまでなってるし
こういうとこにすごい違和感を感じる
0163名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 15:44:09.67ID:T9CJkneI
それでいて本物のLGBT(特にG)の権利主張は叩いて
未だにホモをヘイトしネタにするダブスタね
この間お前らノンケ男オタが女に向ける視線と
ゲイが男に向ける視線って同じだよって言ったら発狂された
0164名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 16:17:50.41ID:nE2EFdJq
子供向けの本質として違和感を感じるのはなぜかと言うと
そもそもBLはオタクが一方的にLGBTを性的対象に見てるだけだから
本質的にはLGBTというよりも性産業なため
ここをごっちゃにするとおかしくなる
0165名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 16:56:56.10ID:DYGVfsi7
マッチョイズム前提の同性愛無罪の傾向はしばしば見られ
これらは例えば同じ内容の性犯罪が起こった時に被害者が女児だと憤慨するが
男児だと笑いものにして終わりというような風潮としてみられる
マッチョイズム前提の同性愛無罪、あるいは同性愛者による性犯罪は存在しないという過激派の主張は
おなじく過激派のフェミニズムにも見られることがあり、性別によりマッチョイズムを逃れることが
できたにすぎないフェミニズムが、マッチョイズムの後追いをし、結果としてマッチョイズムと同質なものに
なっている点については、同性愛無罪の主張によって明らかにされるものである
0166名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 17:10:50.45ID:HBmBLzdC
ネットのフェミ論の展開を見ていると、こんなんじゃあどっちもどっち論に落とし込まれて終わりにされても仕方ないよ、と思うものが多々ある
本来の意味でのフェミニストは応援したい
0169名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 18:54:49.51ID:tDgKuL4R
>>154
むしろ逆なイメージ
ツイだけど女性向けは作品名文字ったりして見えないようにしてて
男性向けは胸とか尻とか露骨な露出やエロ作品でも非表示せずにバンバン載せてるから

ハッシュタグも女性向けで#某キャラおしっこ大会はあれだけ批判があったのに
男性向け#某ゲームぱんつ考察はむしろ擁護の声が大きかったし
渋やツイみたいに場所で違うんかな?
0171名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 19:10:01.80ID:tDgKuL4R
>>160
キモっだけだと感情論になるから性表現って言葉を使うんじゃない?
「キモいのが一般の感覚」って書いてるけどツイだったら
男でもフェミ認定されて棘とかに纏められるからねえ
萌え絵系の棘とか反フェミのギャーギャー具合も負けてないよ

ただ反論に必死になりすぎておかしなこと言い始めたり
性別や容姿年齢叩きになる事が多いから過激なフェミも反フェミも嫌い
0172名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 19:21:14.82ID:tDgKuL4R
某電車?のキャラとかで何で駄目だったかを解説してるだけの男の人も
女を擁護するフェミ認定されて棘で物凄い叩かれてたからね
あと叩きたい人が集まるわけだからフェミの人達にとっては
こんなにキモい絵を擁護する人達がいる!戦わなきゃ!ってなるんじゃない?
正しいかはともかく ここまで書くと同人板と関係なくなるかな
0173名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 19:29:47.45ID:tDgKuL4R
ただ表現の自由派も首を絞める言動やめてほしい
特に性犯罪抑制のためにエロ同人があると思ってる人とか
某競馬や某アイドルのとか あれで公式や二次創作でトラブル増えてほしくない

フェミでも反フェミでも絵師に関しては
思想じゃなくて性別区切りの殴り合い発言やいいねRTしてる人だと同人誌ちょっと買いにくい
0174名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 19:38:09.49ID:tDgKuL4R
ところで過激なフェミそっくりな表現の自由派の人って何て言うんだろう
言い方悪いとキモオタだと思うんだけど マスキュリズムとは違う気がするなあ
0178名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 20:11:56.98ID:RC/ExJ+v
フェミと対をなす同一の性質を持つものとしてはマッチョイズム
仮に悪口として言うなら「糞フェミ」に対して「バカマッチョ」とでも呼ぼうかね
フェミにせよバカマッチョにせよ過激派に染まればほとんど同一の存在
性が違うだけでほぼ同一の性質
0179名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 20:19:27.18ID:z6aK94IB
マッチョイズム信仰者はマッチョイズム信仰者で問題がある
本来のマッチョイズムからも逸脱しているし
パワハラ、セクハラなどの概念も絡むのに
それらをまるっきり無視して事を進めようとしている姿が目立つ
0180名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 20:22:38.62ID:9T/bIBSS
別にフェミでもマッチョでもどうでもいいけど
同人者があんまり口挟まないでほしい

そういう主張だけで売ってるタイプならともかく
どんな作品描いててもそれ以外の主張が激しいと関わりたくないと思う
この辺は政治ネタが敬遠されるのと同じだと思う
0181名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 20:33:30.19ID:EE1qHTqj
二次エロは犯罪を誘発するとも抑制するとも根拠がない。
当初は誘発するという主張が先にあってのカウンター的に抑制の可能性だってあると言われてたんだけど
いつの間にかそれ単体で抑制効果とか言い出す人がでてきたのでこれは誘発とともに根拠がない。
表現の自由本部ではずっと前からこういう主張はむしろ規制派を助けるとして愚行扱い。

ってスレ違いか
0182名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 20:43:26.60ID:YBeYnu+B
基本、もう最後らへんになると自分が被害者であると同時に
極論を言うと自分が嫌な思いを受けた分他人も不快にさせてやるというか
そんな感じで売り言葉に買い言葉になって泥沼になってる場合が多い
だから過激なマッチョも過激なフェミも嫌いだ
0186名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 23:32:54.72ID:4k+PaMgH
>>176
本来の人たちは結構萌え系のアニメは本来の意味でのフェミに適してるって話てる人けっこう見かける
萌えってエロ排除だしメインキャラが全員女性で話を回していく関係上「女だからこれこれこういう性格」みたいなステレオタイプ破壊してるし
「女はみーんな恋愛がだーい好き」みたいな展開や男性を巡って女性同士の人間関係が破壊される展開もないので
男に怯えずに安心して見られるフィクション作品が近年増えたって喜んでる本来の人のツイートを見たことある
0187名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 00:05:00.96ID:2OQexdNR
マッチョの「規制したら性犯罪が増える」論はあるかどうかも証明されてない関連性を自ら主張している
と言う意味で本来の表現を守ろうとしているオタクからは迷惑がられてるイメージ
0189名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/02(月) 01:07:18.83ID:aZoHh39a
オタク文化育ちなので萌え絵をキモいなんて思ったことない
そもそも萌え絵は少女漫画発祥だし
でも明らかにそれエロくしてるだろってやつ(やたら露出が多い・恥ずかしがってる・胸や股間が強調されてる)を公共のイメキャラとかにして
「それはオタクだけじゃなくて老若男女向けなんでちょっとやめて」って言われたら「オタク差別!表現規制!」って猛然と吹き上がる奴ら見るに耐えない
BL好きだけど仮に男キャラの股間が強調されてもじもじしてる絵が日常生活の中に飛び込んできたら引くわ
TPOもゾーニングもわきまえずにチキンレースされるの本当に迷惑
0190名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 07:30:09.41ID:43FpzPhU
いやこれは流石にアウトだろって萌え絵でも表現の自由盾にブチギレるからな
「これがアウトなら幼児アニメの萌え絵や水着はどうなるんだ」ってどうみても別物だろ
萌え絵を一括りにしてるのお前らじゃねえか Jでもねーのにまんまん煩い

俺の方だと世界観に合わせて男尊女卑や女最強みたいな奴書いてるから
たまにフェミとマッチョ両方涌くぞ お前ら現実こっち妄想
0191名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 07:38:54.42ID:43FpzPhU
完全に俺の主観だが フェミは性的な表現や男優位にキレるが
マッチョっつか>>174,>>189みたいな奴らはは性的なのを否定された作品にキレるな
今度映画になるおっさんのJKのとか 男女で友情が成立する奴とか

漫画の内容に関してはフェミでもマッチョでも面白けりゃいいが
それに対して感想以外で攻撃してくる奴らは去勢でもしてろや 思想警察かよ
0192名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 07:49:14.44ID:43FpzPhU
つか読者じゃなくて同じ絵描きでフェミっつか女叩きと男叩き年々増えてね?
わざわざ見える範囲でババアやら童貞やらつけてまで 5chより酷いわ
同人作家がその手の話に食いつき始めると同じ思想の呟きRTだらけになって
TLの萌え絵減るから止めてくれ こっちは絵だけ見て絵で交流したい
0193名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/03(火) 00:57:18.35ID:lU28hsky
表現の自由とか所詮はマンガアニメだろ、区別つけろって言い分を
自分の都合のいい時にしか使わないよね
最近だと某ワンルーム作品に苦言程度の文句言ったブログが炎上してた

ワンルーム見て創作物と現実の区別つけてるらしい割に
性コミやBLと現実はごちゃ混ぜな辺りダブスタ甚だしいなあ
女も女で女が性的消費されるのには2次元3次元なく厳しい癖に
自分がBLやイケメンで男を性的消費しているのは棚上げだし
0194名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/03(火) 05:28:34.17ID:RbTBBSN9
×女 △フェミ・腐女子 ◎キチフェミ
しっかりマッチョやらオタクやらで区別して書きこんでるのに
お前みたいな性別二分化して語る馬鹿がいるからややこしくなるんだよ

性別入れ替えたら全部ブーメランになるわボケ
0196名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/03(火) 06:24:39.62ID:qBUMFKR5
男は二次元でだけ性的消費してるだけならまだいいけどリアル性犯罪までいってるからな
女もやってる!って言うならリアル性犯罪まで行ってから言おうな
まあ実際に女でやってるやつがいてもそれは男と同じ件数かってなるけど
非対称のものを並べてDD論展開されてもな
0198名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/03(火) 06:45:30.65ID:RbTBBSN9
女と腐とキチフェミを混同するのは 男とアニ豚と性犯罪者を混同するのと同レベル

あのドラマを批判・炎上させた奴を見誤ってるぞ馬鹿って事だ
0199名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/03(火) 07:40:31.43ID:yQ5sfCqM
普段から性的消費自体を悪だとして攻撃するくせに
こういうときだけ都合よく「性犯罪に発展してるかどうか」の違いを持ち出してくるんだな
0200名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/03(火) 08:34:45.04ID:zfmC9h1P
散々BL否定してたキジ @kiji_ra が石狩に移動するの草生える
刀剣男士が男性的であることが嫌って騒いでたしXジェンダーって頭おかしい
0202名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/03(火) 09:46:55.50ID:9NmNd8jZ
>>193前後の批判と噛み合ってねえしこいつと>>196は最新50見直してこい

某マイルームやら某性犯罪やらは 類似事件・影響力・判断力が組み合わさってこその問題
影響力自身はあったとしても善悪の判断つく奴はしない

中止までおいやった奴は自分や他人の子どもが判断力のない馬鹿っていってるんだろ
読者も腐女子ってかオタ女が多いのに自分の首絞めると思うか?
それいったら某万引きファミリーの批判はどうなるんだ? 性別以前の問題だろ
0204名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/03(火) 12:49:46.61ID:irlF9x3k
当時誘拐した犯人擁護被害者叩きに利用されてるから叩かれてるのに読者層の性別は関係なくね
万引き家族引き合いに出してる時点であーはいはいって感じだが
0206名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 00:08:58.22ID:+daqNVpR
読んでないから知らんけどワンルームってどっちかと言うと女の読者が多いのでは。
pixivの推し漫画投票だったか
ランキングに入ってるメンツ見たらこれほぼ投票者が女しかいないだろ(男は居てもわずか)って言う
ランキングでかなり上位だったから作品化されたんだろうし
ぱっと見ても男の描き方が線が細い系で女向けっぽいと思った。
0209名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 05:58:01.81ID:NhCRR5fZ
>>202は理に叶うと思うが ようはあの映画と漫画叩いてる人は同類で
ジェンダーとはまた違う問題 なおかつ腐女子と関係ないって事だろ?
性器呼びは擁護できんが
0210名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 06:00:07.47ID:NhCRR5fZ
女プロレスやら女ヒーローとかの作品に対して
女なんてワンパン余裕とか所詮男に勝てないとか
漫画と現実区別付いてない感想が地味に鬱陶しい
プリ○ュアに言えよ
0211名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 09:47:54.23ID:KqKqHD39
もう絡まれてるんだよなあ・・・
性的搾取の話だがフェミもマッチョも相手を叩くのが目的なだけで
キャラやファンや無関心の人の事も全く考えてないんだよな

推しの顔も性格も全部好きで 尚且つえっちな表現も大好きだが
えっちな部分しか取り上げずに総合的に萌え絵としてややこしくするフェミに
えっちな部分以外の魅力と良さを語れずにゴリ押しするマッチョ共

最終的に無関心な人に○○クラスタ丸ごとガイジ扱いされる
推しがおっぱいとしてしか見られないのが辛い
0212名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 09:55:59.62ID:KqKqHD39
ガチの萌え豚からしたら馬関連も某同人作家の175発言とか
誰でもいいのかって思うとファンじゃなくても見てて辛い 
それなら二次創作じゃなくてオリジナルの最強のエロい女(男)でもいいだろ
ただのシコネタか金儲けの道具としてしか見てないなら同人辞めてくれよ・・・
0213名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 18:26:26.14ID:KqKqHD39
プ○キュア関連や魔法少女系でもう絡まれてる クソリプとか感想とか
性別叩きもどうせ男女入れ替えれば同じになるんだから
個人的にはそれだけで批判したり区別して対立化しないでほしい

あとがきに女叩き(買いに来るなとか売れ残りとか)載せてる奴とかもう病気だろ
0214名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 19:44:00.73ID:NhCRR5fZ
>>213 会社じゃなくて同人者の方か つかあとがきそんなんいるのか

公共の場所での公式オリジナルキャラなら>>189の意見が一番近いな
元ネタあるキャラなら服やポーズ変えるだけで何とかなるだろとか思うわ
対立の道具になるのは勿体ねえよな
0215名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/05(木) 18:12:41.97ID:/RWMC1Ol
ちょっと違うが分かる
感想はともかく人間性否定や作品の内容まで変えろって騒ぐが面倒
俺別にプロじゃないし

このスレに出てるtogetterの作品の感想欄とか
フィクションと理解できてない奴多すぎる ジェンダー以前の問題
つかR18絵描いてない=女だと思い込んでる出会い厨
片っ端から通報したい つかしていいのか?
0217名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 15:59:20.72ID:LukRv3me
棘載せていいなら 幸福の一部屋関連ならこれの批判が対になるかな
https://togetter.com/li/1128676

「創作の男性」と「自分の知る範囲での男」と「読者の自分」を混同してるんだよね
これは創作じゃなく女作者の願望漫画で男の性欲を否定してるって
それこそ(定義あってるかわからないけど)ここで出てるマッチョイズムじゃない?
または男性版フェミと男性版まなざし村
0218名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 16:05:12.47ID:LukRv3me
sage忘れた 現実とフィクションの区別がついてないっていうか
男女に囚われすぎてるというか

「男女の友情は成立しない!俺(私)だったら無理!」ならまだ感想としてわかるけど
「だからこの男女はあり得ない!作者の妄想の糞女!」に繋げるからややこしい
0219名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 16:15:32.23ID:LukRv3me
あとこれ 上記のとは別に
https://togetter.com/li/1200418 こっちも創作とフィクションの区別のはなし
https://togetter.com/li/1028893 女(男)って性別にとらわれる人

ジェンダー系は批判する人の性別を基準に
同性を擁護して異性を批判するのが多いイメージ
現実の自分と創作のキャラに自己投影しすぎておかしくなっちゃったの?って思う
0222名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 09:19:51.53ID:QDqW6C8M
棘なら虐めっ子と虐められっ子でもボロクソ言われてたな
何故か "異性の好みが残念な女"ってタグ付けられてんだが
付き合ってない二人にも確か前についてたな このスレに貼られた頃

ジェンダーつか一部は女叩きがしたいだけだろうな
女だけが相手を選んでると思ってるのかね
0224名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 10:30:20.60ID:84xiFiIB
ゆゅ保守
0225名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 17:54:08.43ID:7ReLiQGg
別に目の敵にしてるわけでなく自分も同じ腐女子だから目に入りやすいだけなんだけど
二次元にまで言及した性消費の批判や公の場から無くすことを訴えるツイート、「男女平等」「キモオタ」などの言葉を使っての男性向け界隈へのdisツイをRTいいねする一方で
鍵なし検索避けなしでの一般誌のキャラに対してのエロツイート、攻めから受けへのレイプ、モブ姦、女体化エロ、リョナエロ絵でいっぱいのメディア&いいね欄
ギャグでやってるのか疑いたくなる
こういう人ここ最近よく見るようになった
なんでだろ
0226名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 18:18:34.59ID:xiXUn+uo
女がこんなに搾取され虐げられてるんだから反論の声を上げていくべき
っていう正義感と
男が我慢してないのに女が我慢する必要は無い
っていう正当化の合わせ技だと思う

別個に聞くとどっちも一理あるんだけど発言者が同じだから端から見るとダブスタになっちゃってるんだよね
0227名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/15(日) 09:35:33.27ID:WQ9ICMva
腐女子による知ったかLGBT語りほんと迷惑なのでどうにかして「中二病の一種」として廃れないかなあ
理解者気取りと自称セクマイ系両方

女が出てこないホモ本じゃないと感情移入出来ないのは普通に考えて性自認の問題じゃ無いので
当事者面してジェンダー関連のトピックに首突っ込んで来ないでほしい
0228名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 12:58:45.82ID:UdsvXHDO
普通に考えたら男が大好きでホモ妄想なんかしてる時点で
腐女子は単に性的に劣っているだけであって性的マイノリティじゃないってわかりそうなもんだけど
0229名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 21:40:42.41ID:oV/SPwsL
>>228
あくまでも男という設定の二次元が好きなだけで現実の男という性別は無理というならまあ分かるかな
自分は二次元の男女カップルが大好きだけど現実異性は絶対無理だから
0230名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 02:29:29.59ID:i50EHtjL
>>228
普通に男好きだからって理由がでかいよね
よねストレートの男も百合苦手な人あんまいないよね二次でもAVでも多いし
だからリアや自称理解者のポーズでなくてもストレートでもバイでもフェミのBL好きってちょっと疑う
どんなに見た目小綺麗でも男の嫌な部分とか見えたりするし昭和の男女の定型なBL好きだと、ん?ってなる
0231名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/16(月) 02:46:40.78ID:JB4jRC3f
>>230
いや男性の百合って結構ニッチだよ
近年増えてきたってくらい昔は少なかったし
結果として男の娘ものの金字塔になった乙僕も元は百合の企画が通らなくて主人公を男の娘にして通った企画

AVは母数がめちゃくちゃ多いから相対的に絶対数が増えてるだけで比率的にはニッチだし
0232名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/16(月) 16:44:10.25ID:wX91nnb5
そのへん難しく考えないほうがいいと思うんだよね
恋愛とイケメンが好きだから足したらもっと美味しくなったのがBL
バトルと美少女が好きだから足したらもっと美味しくなったのが萌えバトル
そのくらいの気軽な意識でジェンダーとか政治話とか考えないほうが楽しめる
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