サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者16
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メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。
※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。
※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。
次スレは>>980が立てて下さい
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者14 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1512576383
※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者15 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518102157/l50 >>459
DVDを買っただけで手を出したも同然という考え方が許されるなら冤罪もやむを得ないということです >>459に限らず
単純所持と、実際に行動に移すことは違います
もし持っているだけで実際に行動に移したも同然、という思想ならば法治国家とは到底そぐわない考え方ですね
嫌がらせで入れられる可能性も考えられますし オタクが大好きなTOKIOから性犯罪者が出たからすごい被害者叩きとか論点すり替えが飛び交いそうだ イキリオタクあるある
【 自己愛性人格障害の特徴 】
◇誇大な言動
・自分は才能がある特別な人間だと思い込み、それに伴った言動が目立つ
◇他者からの評価に過敏
・恥をかいたり、屈辱感を抱いたりするとカッとなって激しく怒り出す
◇他者への共感性の薄さ
・病気で入院している人のところへお見舞いに行って、自分の健康自慢をするなど相手の状況を考えない言動をする
・わがまま・傲慢な態度をとる
・自分に夢中で他人のことは全く考えない
・注目の的でないと気に入らない
・他者に対する言葉づかいは常に攻撃的
・他者の反応を気にしない／怒りに表わすことで気にしないことにしている
・他者の気持ちを傷つけても平気
・弱くみじめな立場にいて鬱屈している為、仲の良い他者や育ちの良い人を恨ましく思う
・不平、不満、恨みを晴らすために力強い何かに溺れたいと力やスリルを希求する
・攻撃性が病的に拡大されていく
・自分が常識で、善悪の判定者であるかのようにふるまい、
優れた人物であるようにと印象操作し、
自分の欠点に気づかないようにするために他者の欠点を暴き、
賞賛してもらうために他者を利用したりします イキリオタクあるある2
【 自己愛性人格障害の特徴 】
■自己愛性人格障害とは
自己愛性パーソナリティ障害とは、自分に対して誇大なイメージを抱き、注目や称賛を求める一方で、他者からのマイナスな評価に対して過敏に傷つきやすく、他者に対する共感性が薄いことを特徴とする障害です。
■偽って大きく見せる
自己愛性パーソナリティ障害の人は、自己愛が未成熟な状態にあると言えます。
自己愛が未成熟な状態とは、ありのままの自分を受け入れ愛することができていない状態をいいます。その未成熟さの現れが「自己の誇大化」、「他者からの評価に対する過敏さ」、「共感性の薄さ」になります。
■自分を特別と思い込む
例えば自分自身が掲げる理想の姿が高く、「自分は特別」「自分はできる人間だ」という思い込みが強い傾向があります。
そのために誇大な言動が表出します。
「自分はできる人間だ」と思い込んでいるために他者からの評価を受け入れることができず、怒り出したり、過敏に傷つき、引きこもりやうつ病になったりすることもあります。
■共感性のなさ
さらに共感性の薄さによって、相手の立場に立って物事を考えることができず、その場にふさわしくない言動をしていたり、自分の目的達成のために友人を利用したりするような対人関係がみられることをいいます。 うわ、オタクきめえな
買ったって事は自分の意思だろ、冤罪なんて生れるわけない
アメリカで児童ポルノを送って通報して濡れ衣着させる事例があったからってそんな滅多にないような事例の可能性考えてたらきりないだろ
冤罪は裁判で晴らせよ イキリオタクあるある3
【 自己愛性人格障害の特徴 】
◆自分を棚に上げる、自分を客観的に見る能力が欠落している
(自分と他人を冷静に比較できていない)
◆何事も自分と他人を比較する
(やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば)
◆人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる
(相対的に自己価値を高めるのが狙い)
◆異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない
(他人の気持ちを読み取れない)
◆自分が間違ってると言う発想がない、謝れない
(自分が悪い事は一つもないと思い込んでいる)
◆他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う
(孤独恐怖症です）
◆嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない
(幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認められません)
◆人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする
(心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません)
◆都合の悪い記憶の改竄能力
(１０分前の記憶でも今もう自分に都合のいいものに書き換えられている)
◆他人を巻き込み傷つける
(他人を通してでないと自分の価値を見出せないという自己顕示欲)
この障害がある人が自分を誇大化する理由は、本当の自分に自信が持てないなどの理由があります。本当の意味で自分自身を受け入れることができていない状態なのです。 オタクなら鉄腕DASH好きでしょみたいな同調圧力がウザかったから打ち切りざまあ 早速アクロバティック擁護と被害者セカンドレイプが沸いてるの胸糞悪い TOKIOの件ここの書き込み見て知ったわ
多少ショックだけどそれ以上に最低だしいつものクソ画像貼ってるイキリオタクが大量に湧いてて気持ち悪い
「山口も種蒔きたかったんだろうな」とか「気持ちは分かる」とか不快すぎる
被害者が見たらセカンドレイプだろ オタク界隈の揉め事って、「え、それを庇うの？」と驚かされる事は多いが
例え話や別の話にそらしたり、被害者感情逆撫でするような言い方したり、
擁護のやり方もあまり上手く聞こえないのがまた驚かされる・・・ 勿論ちゃんと重く受け止めてる人も多いだろうけど、そういう人に対して「こいつはオタクが嫌いなだけだ」という反応が出ることがあるので、
外から見ると少なく見えることになってる気がする >>470
＞擁護のやり方もあまり上手く聞こえないのがまた驚かされる・・・
擁護するためなら過去の自分の主張すら否定するんだよなぁ…
場当たり的なんだよね。 残念だけど論点が違うかと
過去に冤罪の事例があったかどうか？、じゃなく
現にこうなった漫画家やそのファンはこれからどうするか？が見られてる段階かと >>465「アメリカで濡れ衣事例あったけど、滅多にあるもんじゃない。それにるろけん作者は自分から児ポDVD買ってる」
>>473「その事例は実際にありましたよ？」
この話の通じてなさ これだからロリコンキモオタはくっさいんだよなあ
鯨糞の時は二次だったがやっぱり実際の被害者関係してるのに擁護とクソみたいな茶化しまみれ
だから犯罪者予備軍扱いで差別（）されるんだよ ロリコンがいるから子供が犠牲になってるのにそれを庇うとか頭おかしいけど
この件は復帰する和月があまりにも恥知らずだし復帰させる集英社が子供に対する被害を軽視ししすぎてておぞましい TOKIO持ち上げる奴も国分はボロカス叩いたりいくらdisってもいいというサンドバッグ扱いだった印象
オタクって虐めっ子は嫌うくせに自分たちは匿名で徒党を組んで共通のターゲットを虐めるのは好きだよな
虐める側が悪いと言いながら自分らの行為に関しては叩かれる理由があるんだから仕方ないっていうダブスタ ぐっさんがやらかしたことは大喜利でヘラヘラできる軽いことじゃないのに
ツイオタクたちはすぐ問題を茶化しやがる こういうことがあってもオタク界隈は「イケメンは性犯罪しても無罪」と言い続けてるのが不思議 仮にあいつらの言うハニトラだったとしても山口を擁護する余地はないわ どんなハニトラにかかったら50近いおっさんが未成年に酒飲ませてキスすんだろうな
とりあえず女叩けるから言葉の意味知らずに使ってんのか 当の山口本人が認めてるんだしハニトラはないでしょ
容疑者じゃなくてメンバー表記させるようなデカい事務所に未成年の子が喧嘩売るメリットないし
あいつらただ騒ぐ&女叩く理由を探してるだけだと思う オタクは犯罪はしないとかほざくくせに犯罪擁護はするわ被害者叩くわ茶化すわだからタチが悪い
そういうことやっておきながらオタク差別するな犯罪者予備軍呼ばわりするなだのぼざくんだよな
あいつらは普段の行いが悪いから言われてるのがわからないのか 女叩きオタクと一緒になって被害者をハニトラ金目呼ばわりしてる女オタクまで居るし色々末期だわ 毎度の事ながらオタクさんまじオタクさん、対話能力も社会性も無さ過ぎてびっくり
是が非でも女叩きと性欲無罪論に持って行ってやるという歪んだ執念を感じる 被害者叩きとか特定もだけどキスされたの羨ましいってツイも結構あって胸糞
こんなんだから日本のジェンダーギャップ低いんだろ ハニトラ連呼もだけど被害を受けたことを羨ましいというのもセカンドレイプなのでは
本人は嬉しくもなんともないわけだし サブカルやオタクっていう大きな枠組みそのものを指して嫌っているというのではなく
・ネットから実際の世界を見たつもりになって自分達をマジョリティだと勘違いしたデカい態度
・他人を邪推して頭ごなしに批判するくせに自分が窘められるのは我慢ならないひどいダブスタ言動
・ファンアートの域を越えた捏造二次創作やエロコンテンツを公式より大々的に開けっ広げられる厚顔無恥っぷり
っていう連中が嫌いなだけなんだけど、そういう指摘は何故か通じない
性嗜好垂れ流しな萌え語りやエロを検索避けして鍵付けて一般人の見えないところでやってれば
「わざわざうんこ探して勝手に覗き込んで『うわっくせぇ』とか言うな」って主張も理解できるんだけどな 公共の場で汚物垂れ流しておいて
見るのが悪い！外に出たら見ることくらい考えとけ！表現の自由！冤罪！嫉妬乙！
ってなるのがキモオタの思考だからな 山口の陰に隠れてるが和月擁護も酷いな
・連載途中で止める方が損失
・嫌なら見るな
・批判者は漫画買わない奴のくせに口出すな
・実際に手出してないから和月は悪くない逮捕される法律がおかしい
・この程度なら許される国もあるのに日本の法律はおかしい
・若い異性を求めるのは生物として正当でロリコン批判は不当な差別
・前科者の社会復帰を妨害する前科者差別
・表現の自由の侵害
・芸術家はヤバい事やってるくらいで良い
・LO参戦希望
このスレにもアホが来てるがわざわざオタクが白い目で見られるような発言するなよ 和月は
「実際に手を出した訳じゃないし」「作品には関係ない」「見せしめで捕まっただけ」
TOKIO山口は
「女子高生もどうせ喜んで付いていったでしょ」「騙された女もバカ」「ハニトラ」
いやーオタクってホント… まだ16歳の女の子がだぞ
業界内で圧倒的に立場が上の30歳上のオッサンに性的なターゲットにされて恐怖を感じなかったり
誘いをあっさり断れると思ってるならそりゃ社会経験と想像力の欠如と言うしかない
うらやましいとかハニトラとか本気で言ってるならどれだけ視野が狭いんだ
父親レベルの歳の差の男に迫られるとか嫌悪と恐怖でフリーズしたりトラウマになってもおかしくない オタクのいう、若い女を求めるのが生殖に関わる本能と1000000歩譲って考えたとしても
第二次性徴前で生殖機能のない、もしくはあっても生殖自体が身体的ダメージのかかる年齢の子に興味を抱くのはヒトとして異常行為だろ…だから条例で保護されているわけだし スレチではないと思う。一つの話題が続いているのであって。
話題を変えたいならそこを要点にして呼びかけるといいと思う。自分は特に何も思いつかないのでこのまま。 >>494
>・LO参戦希望
これが理解できんな
リアルとフィクションを混同しないから出版できてる雑誌じゃないの
和月なんか絶対描かせちゃだめだろうにそんなもん建前でしょって擁護派すら思ってるのか 自民やTOKIOが性的スキャンダル起こせばハニトラ連呼
これが宗教なんだなあ >>500
検索してみたがまあ書かれてるな
アフィは匿名コメだからオタクじゃない可能性もなくはないがツイッターで言ってる奴は普通にオタクだわ
500と同じ言い分で冗談でも言うなよって怒ってるのも一応数人いたが数人しかいねえ >>488
ジェンダーギャップ指数に性被害やセカレの遭遇可能性が直接影響する指標なんてないけど？
どうしても日本叩きたいみたいだけどネット上でのその程度のセカレならどの国にも普通にあるレベルだからね >>500
あの雑誌はかつてのフェミニズムのレズビアン分離主義と同じ事をやってるから嫌いなんだが
私は愛読者だけど 結局オタクのやってることって分離主義と変わらないんだよね
一昔前の「女性だけの街！」みたいな
オタクはどうせ分離主義の体制を取るからオタクだけの街作ってそこから出てこないでほしい
声優の殺害予告もそうだが「アホなヤツと自分は違う！」ってずっと主張してると段々世間とずれてくると思うんだけどね >>506
「アホなヤツと自分は違う！」って言うのはオタク内の話な >>504
ジェンダーギャップが低くて女性が軽んじられてるやつがたくさんいるからネット上で被害者叩きが始まるんだろうが
ミソジニストはどの国にもいるだろうが先進国でこんなにミソジナスな意見が支持されてる国はないだろうな 土俵事件の時ですら女叩きのためなら市長(男)の命なんかどうだっていいみたいな本末転倒な考えのイキリオタクがいたからな
女叩きのためならどんな屁理屈でもこね回すのある意味すごい ジェンダーギャップの話をしている相手のことを「日本叩きしたい人」と思うのはかなり大雑把に聞こえるわ
ちょうどオタクは大げさな言葉を多用することで細かい現状認識が出来ず、本人が損してしまってる事があるのではないか？と考えてたところだったので、
まさにその実例を見てしまったようなちょっと残念な気持ちに ↑昔の知り合いの愚痴がいつも大げさだった事に最近気付いて思った事ね。上のスレの流れとは直接関係ない >>508
具体的な数字も出さずに「たくさんいる」「こんなに支持されてる」と言われてもね カナダで女叩き大好きな非モテがテロ起こしてたね
ミソジニーキモオタもいつかやらかしそうだ >>512
お前みたいなやつとか他の板にゴロゴロいるしツイッターでもクソ程見かけるよ >>514
だからそれは>>513みたいに世界中にいるし日本だけの動向とは限らんって話じゃないの >>515
どこの国にもいるけど日本は先進国の中でもそれの数が多いし中立を装ったミソジニー支持者も多いってさっきも書いただろ だからそれも世界的に増えてるわけででなきゃトランプ政権も誕生してない
保守反動はなにも日本だけの話じゃないよ 横槍だが「他にもいるから」と庇うのは悪手じゃね？
オタクが批判に対して「他にもいるが我々はしっかりしよう」と考えない集団だと認識されたら迷惑だから控えてほしいな
俺は1人でもこのようなオタクが減ることを祈るばかり 今回の流れに限らず、批判されているまさにその事を裏付けるような反発の仕方が起こるのが毎度残念 >>517乙
>>515の言葉を引き出してくれた点で貴方の勝ちかと。試合に負けて勝負に勝つ的な流れになったように思う あーすまん
一応>>515に対しても対立しないように語りかけてるつもりだったが、結局対立してしまったな ジェンダー云々抜きにしても実在の被害者がいる実際起きた事件をネタに
大喜利したり茶化すオタクが二次元と三次元の区別ついてるとはとても思えん オタクって言葉が都合のいい言い訳になってるんだよ
社会的地位が低いのはオタクだから仕方ない、成果が上がらないのもオタクだから仕方ない
本当は他に理由があるはずなのに、現実から目を背けて「オタクのせい」だ
まあこれはアンチオタク側にも言えるんだけどね
現実から目を背けて「社会がダメなのはオタクのせい」だからな >>514
「お前みたいな奴」ってどういうこと？
客観的根拠の欠如を指摘することがミソジニー支持とか意味わからないんだけど >>526
これは同感
普段使う言葉を思い切って避けてみると見えてくる物もありそう 原田ひとみまで被害者叩きを扇動するようなこと言っててマジで終わってる
あのバカ大衆迎合すんのも大概にしろよ
オタクは案の定乗ってやがるし え？俺には扇動してるようには見えないけど
結局あの発言で言いたいのは「どっちが悪いかなんてわからないんだから部外者は口出すな」ってことだろ？ TOKIO山口と福田事務次官
どこで差がついたのか というか和月の件だってこの人以外にも社会復帰してる前科者なんて山ほどいるのになんで漫画家だけ叩かれるんだよ
オタクが嫌い過ぎて頭がおかしくなったのかここの住民は
まあ、これから先るろ剣内で正義とか人情とか描かれて、お前が言うなみたいな気持ちになるとかなら分かるが >>526
オタク差別ってうるさい連中もオタク以外の要素で阻害されたのをオタクのせいだからって言い訳するしな 「漫画家だけ」区別して叩いてるように見えるの？
「漫画家とオタクだけ」区別して擁護するパターンなら山程見たけど ジェンダーギャップ指数の人また来てたのか
指数を算出する具体的な評価基準にも触れずに単なる叩き棒として使って「これだから日本はー」なんてしてたら
そりゃ日本叩きたいだけの人にしか見えないよ
円盤の売上や視聴率という目に見える数字だけに固執して数字が出た背景もろくに考えないで爆死と罵る人と同レベルだね 「規制したら犯罪増えるぞ」「嫌なら見るな」等の自滅一直線としか思えない擁護を見てると、
ひょっとして「オタクが考えた擁護」よりも
「批判側がディベート感覚でオタクの立場に立って考えた擁護（≒譲歩案）」の方が擁護としても説得力あるものが出てくるんじゃなかろうかと邪推してしまう まだTOKIOの美談掘り返してるオタクどもはつくづくジャニーズ事務所の忠犬だな トキオが例外なだけでジャニーズそのものは基本叩いてないか？
あと宮田とやらもお仲間として例外枠か
ダッシュ村はじめとしたどこか童心抜けきってない感じが
オタクの心をくすぐるのかもしれないな
それかんがえるとこれまでDQN、体育会系方面で叩かれてないのが不思議だけど
長瀬以外は結構素行悪い面あるって聞くしね >>536
「オタクが考えた擁護」なんて“過去の自分を全否定”か“反って批判者たちの主張の正しさを身をもって証明”かのどちらかにしかならない。 オタクにジャニーズ事務所が好きか聞けば100%嫌いって言うと思うよ
それでいてTOKIOを神聖視してるのが滑稽なんだよな
TOKIOのテレビでのキャラだって当然事務所がプロデュースしてることなわけでね アイドルなのに農業ガチでやっちゃうトキオすげえ
っていうageをネタでやってたと思ったら擁護の仕方がガチでそう思ってたっぽくて草も生えんのだが オタクは世間知らずで騙されやすい、悪い意味で純粋だからカルトに狙われるわけだ 極楽山本（未成年キャバクラ嬢）の時はぼっこぼこに叩いて
TOKIO山口（16歳女子高生）は過剰擁護
オタクの考えることはわからんわ f+PEDooO
男女格差の国際的指数にはジェンダー不平等指数ってのもあるんだがジェンダーギャップ指数にだけ異様にこだわる理由はなんだ
日本の順位が悪いランキング以外は指数としての価値がないとでも言うのか オタクって言葉自体がアンチにとっても都合よく使われているんだよ。
例えば２ちゃんのニュース関連の板で酷い書き込みがあったとする。
そうするとまーたオタク、キモオタが暴れてるよ、みたいに言うやつがいるけど
あそこってそもそもオタク関連のスレだと叩きも多い場所。
つまりオタクを叩いてる側の人間の書き込みである可能性もあるのだけれど、
都合のいいときだけ貶す対象として使われてるってこと。 某船の掲示板で例の被害者叩き見てしまって気分悪い
あそこ18禁禁止とか言っときながら普通に書いてる奴いるし指摘すると「皆やってるし今更」とか言われるんだよな
まあそんな所見ないのが一番なんだけどさ >>545
上でも言われてたけどオタクって言葉自体がオタク自身にもアンチにも甘え
ネットで（自分から見て）暴れてるやつ、目障りなやつ＝オタク、くらいの意味になってるからね
何らかの対象を擁護しても「オタクキモイ」
同じ対象を叩いても「オタクキモイ」
これらは発言してると言う意味では同じだが方向としては真逆の行動で
両方のパターンの人間が居ても
どっちの場合でも自分の気に入らないものをなにかと屁理屈つけて「オタクキモイ」という結論にもっていってるだけ
全部後付けよ、後付け >>547
攻略情報見ようとしたら出くわした
嫌気差しててもオタクの立場なら駄目なの？好きな作品があってもイキリオタクや業界の闇等で疲れ果ててた時にこのスレを見つけたから書いてるよ 匿名掲示板の時代はとっくに終わってある程度個が見えるのが普通の現代にそんなん通用しねーわ
二次元美少女アイコンでソシャゲや声優の話してる連中がオタクじゃなきゃなんなんだ
そういう奴らが散々クズ言動で暴れてきたからこのスレここまで伸びてんだろうが >>550
？？？なんか認識のズレを感じるんだけど…貴方は私をどういう人間だと思ってるの？じゃあ貴方はオタクじゃないの？元オタクという事？オタクだけどオタクの問題行動等に嫌気が差した人達が書くスレじゃないのここ >>551
いや、「目障りなものはとりあえずオタク認定かよ」っていう話に対する反応だった…
リロらなかったせいで誰に言ったのか分からん状態だなすまん >>552
そうか、こちらこそ過剰反応してしまってすまん ハニトラをしかける女子高生ってエロ漫画の中にしかいないだろ… 悪質なセクハラパワハラを行った中年ジャニーズは擁護して
特に悪いことをしていない若手ジャニやexile系列は肩書きだけで毛嫌いするイキリオタク達 被害者叩き止まらねえな
どうせすぐ飽きるくせに
被害者叩き叩きすると正義の味方みたいな扱いされるしもう救いようがねえわ
こんな奴らがみんな社会人とかマジで信じられん
>>550
でもああいうやつらって自分達のことオタクだと思ってない奴多いぞ
書き込み見てる限り、そいつらの中ではガチオタとか超絶キモオタだけがオタクって認識なんだよな
あいつら自分のこと何だと思ってるんだろ
酷い時はアニメアイコンでオタク叩きまである
やっぱり救いようがない アニメ視聴者＝オタクでなくなった今、我々はオタクをやめるべきなのかもしれない
オタクでなくともアニメは見られるしゲームもやれるんだ オタクがホビーハラスメントとかいう言葉を使い始めたけど同じ口でインスタ頭ごなしに否定して馬鹿なんだろうか ホビハラ今のとこ自分達が散々やってきた叩きのブーメランにしかなってないの草 >>555
同意
別に若手ジャニやザイル系が好きとかじゃないがあのTOKIO過剰ageくっそ寒い
中年ジャニはオタクの世代がちょうどその辺だから擁護したくなるのか知らんが
なぜか手越とかキスマイ宮田は異様に持ち上げて同世代の若手ジャニ叩いてんのは理解できない
特に手越はスキャンダル出まくりで悪く言えばただのヤリチンなのに「さすが俺らの手越さん」ととにかくage
他の若手ジャニが恋愛ネタ撮られたらアホみたいに叩くくせに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
