男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1519878683/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>1乙です
前スレ962
電王に最初起用された当時の女性人気声優は鈴村くらいというけど
関と遊佐は女性人気普通にあったよ
関は全盛期に比べたら人気落ちただろうけど
昔の遊佐みたいに女性には知られてるけど男性には知名度そうでもない声優を
無意識に人気が無いと断言する人って昔からいるね
キズナイーバーの前野やFF15の鈴木とかもそうだった
あれはどういう心理なんだろう FF15に鈴木が決まった時期ってBL方面に出ずっぱりで
2〜3年のうちに黒子やFreeに決まっていったから
スクエニの先見の明か業界の押しだったか分からん
鈴木が売れそうで売れなかった時期は大体本人のプライベートのせいだし 女性に人気（主にBLで）ってどういう扱いしていいか
当時の鈴木はそれ 業界の推しってどういう意味か分からないけどFreeはオーデだよ
まあ事務所に多少推してもらえなきゃオーディションすら受けられないけど >>2
どういう心理も何も無意識以外ないと思う
興味のあること以外は意識の外ってのが男性のデフォだし
「大衆」や「世間」がなくなったネット社会はそういう意味で男性向けなのかもな 鈴村を人気声優と認識していたなら2000年代後半の人気ランキングはチェック済みだったろう
関俊はどちらかというと90年代の上位常連
遊佐は当時吹き替え寄りの人気
声オタ未満のアニオタがギリギリ認知できるラインが鈴村 >>2
男性には知られてるけど女性には知名度無い声優の場合、
女性は不人気と言わないの? 狭い世間に縛られることが女の幸せだから
外界へ出ていくより小さくなって男の後ろに隠れてた方がいいよ 自分が知らないだけで調べたら人気あるっぽいなって分かれば不人気とは表現せんやろ
自分が興味ないから知らない＝不人気とかどんな思考回路してんだ >>11
元の >>2 の例も調べもせずに言った奴じゃないかと思ったんだ 当時遊佐ならBLCDでてたころだから女性には余裕で人気あったしね
むしろ女性から吹き替えの人って意識のが薄いと思う そんなに知識ないのに断言するからつっこまれるわけで というかどこも閉じてきてるから外の界隈で大人気と言われてもふ〜んにしかならないってご時世だと思う
そんなの常識だろが通じない 特オタ界隈なんて声優以前に大人路線の平成ライダーもこれで終わりか一色で
響鬼のPが戦犯だとかの話のほうが盛り上がってたくらいだしな >>9
ちょっと真面目に答えてみるけど
女性向けっていわゆる「人気マウント」に厳しいというか不愉快に思う人が多いから
自分がそれを知らない程度の理由で「不人気」なんて言ったら状況によっては最悪学級会起こると思う
まあ5ちゃんのスレでは煽りで言う人はいるだろうけどね 男性だは割と「俺の好きな作品が人気なわけ無いじゃん」的な諦めに似た感情を持ったオタクが多いけど
人気だから人気になるという一般人と同じ流れの女性向けではそういう意識の人は少なそうだな 不人気も文脈によっては、世間は評価しないけど自分だけは魅力をわかっている
みたいな事はあるな 突き抜けた者がたとえ異常者だろうと尊敬されるのが男
皆で仲良しごっこして逸脱した者はハブるか袋叩きにするのが女
自分だけが魅力が判ってるの意味は逸脱してる俺スゴイでしょ 女性ってグッズ垢とか取引垢とかよくあるね
あんなに熱心に郵送や振込できるのすごい 関俊はwiki見れば分かるくらいの人気声優なんだから
調べずに断言して、なおかつ悪びれない態度を怒ってるんでしょ？
その作品・声優への敬意がなってないってこと
オタク以前に当人の人間性の問題
社会性の有無をオタクの美学を片付けてちゃダメでしょ 調べずに断言する →矯正の余地あり
悪びれない・謝らない →悪化すると人間関係で重大なトラブル起す
これらをスルーされるというのがオタクのマイナーな専門知識界隈だけってこと
ジャンル外に同じ態度で突っ込んだら社会性問われて当たり前でしょ 怒ってる人がいる事実に対し「オタク界隈はこれだからこれでいいんだ」
って外から突っ込んだくせに界隈の常識を押し付けて
自分達は悪くないって立派な老害だからね
どうせ分かってないし謝れないなら自分達の界隈に籠もってればいいのに 数年前の議論で「男性はなぜ女性向けに関しては断言したがるのか」つーのもあったけど
これに関してはまだ議論の余地があるね 調べずに思い込みでキーとなるのは馬鹿だと思うけど、そういうの別に女でもいるんじゃね？
昔、若い人には知られてなさそうな大御所声優捕まえて「誰この新人」とか言ってたの、
あれ感じからして若い女の子だった 10代の女子なら改善の余地はあるでしょ
書き込みの知識年代層が20代男性推測だから指摘するの
反論が10代女子を例に出すってちょっと考えなさい >>18
同族内に限定した作品人気には拘ってると思うがなぁ
外部やパンピーからの人気に関しては諦め以前に関心がないけど 人気投票系企画に一生懸命になるのは女性で
男性は売り上げとかの数字で殴り合うってイメージあるな >>25
このスレでもたびたびよく知りもしないくせに女性向けを断言する男性がいるよね
一言で言えばコミュ症とか無意識の女性蔑視
あるいは自他の考えが異なって当たり前だと理解できない精神障害なんだろうね
予想と事実とイメージと根拠を理解せずに話しているから論理パズルや思考系ゲームが苦手なタイプなんじゃないかな 男性も千葉県のYさんみたいに好きなキャラ1位にするためにドカンと投票する人はいるけど
女性は雑誌のアンケートとかコツコツマメに継続する人が多いイメージ >>31
女性向け断言してる人って男性向けも断言してた様な
単にそいつが断言好きなだけじゃね？ ソシャゲに限る話ではないが
男性は廃課金と重課金グループと無課金2極 途中送信した
女性は無課金微課金重課金どのグループもそれなりにいて絶対数も多いが廃は少ないみたいなイメージある
あくまでイメージだからあれだけど
こういった調査や論文は探せばありそうかな？ >>33
違いについて語るスレなのに無駄な断言で場を混乱させまくってる時点で女性蔑視以外はすべて該当するよ
その人がたとえばまったく知りもしないことについて「100年前の中東の人はこう考えていた」とか「歴史書には書かれてないがあの偉人はあの時こんな考えで行動したんだ」とか断言しちゃうなら女性蔑視思考は無関係ってことなんだろう
でも自身が含まれるグループの話を断言するのと、そのグループと明らかに異なるゆえにスレまで存在する別グループを断言するのは話が違う
知能レベルや精神面に問題があるのでなければ、別グループを自分の管理下にあると勘違いしてるだけだろうから蔑視が含まれる可能性は高いよ >>35
うんイメージ
推しにどこまでもつぎ込む女ももうぜんぜん珍しくないよ >>35
ちょっとググってみた
https://next.rikunabi.com/journal/20160824/
タイトル辺り平均か金額は、男性が女性の倍くらい。最高課金額はどちらも同じ
https://sirabee.com/2014/07/21/1242/
1万円以上課金したことがあるのは男性が圧倒的に多い
ついでに、ゲームのモチベーションは
https://note.mu/marketing/n/n962848371420
男
１位：競争（Competition）14.1％
２位：破壊（Destruction）11.9％
３位：コンプリート（Completion）10.2％
女
１位：コンプリート（Completion）17％
２位：ファンタジー（Fantasy）16.2％
３位：デザイン（Design）14.5％
これ英語だから海外での調査かな？ 粘着は別としても男オタ＝男尊女卑の出会い厨というのも偏見もいいところだぞ そもそも違いについて語ってることのほうが少なくないかｗ
まあ同人関係の違いなんて支部ツイ観測したほうが早いのだけど >>36
村社会ってそんなもんじゃね
おらが村以外の場所については適当な断言と憶測でしか話せない
そういう断言にいちいち目くじら立ててたらやっぱお外は怖いだなで終わって
違いを探すところまでは辿り着けないと思うんだが 向こうでは人気のアメリカ人歌手に対して輸入盤見ないからそんな歌手不人気だろ
とか言ったらアメリカ蔑視で支配下に置こうとしてる人なの？って話 ソシャゲブラゲに関してだけど女性はゲームそのものよりキャラグッズやコラボカフェに金落とすイメージ
この前刀剣乱舞の一番くじで内容が全部コスメグッズのやつを見たけど
ああいうの見るとメーカー側もわかってターゲットにしてるんだろうなあって思う >>41
憶測でしか話せないのは当然だし、わからなくてもその対象グループが目の前にいるんだから「こういうこと？」「こうみえる」などとすればいいだけ
断言しなきゃ話せないってのはまったくないよ
>>39
それはどこの話？
確かにそれは偏見ひどいけど誰かそんな話してたっけ？ 男性は結論から話すからそうなる
お互いに出した結論をぶつけ合って実際には違ったなと意見を変える感じだし
女性にはそれが喧嘩腰に見えるかも知れないけど他意はないよ >>43
刀剣は既にキャラモチーフアイシャドウパレットやアイライナーが出てるので
ニーズはとっくに把握済みという感じだと思う
昔はコンサートというとゲームミュージックのイメージあったけど
最近はアニメもやってくれるから嬉しい
昔FFのコンサート行ったら男女比半々だったけど最近はどうかな >>46
艦これは課金要素が少ないでも有名だったけど、刀剣の課金もそうだったりするのかな？
先日ノーゲーム・ノーライフゼロのフィルムコンサート行ったけど、大体男だったな
男性向けイベントの女性比率とそんなに変わらなかった >>47
刀剣もゲーム内の課金要素少ない
だから本家の刀がコラボしたり修繕募金すると
御布施感覚で金出すのかもしれない 昨今のFFブランドはキャラ売りばっかだし、11以降は評価の高いBGMもないからな
今なら女の方が多いんじゃないかね >>45
結論から話すのはありだけど、結論にたどりつく経過をちゃんと説明できている場合に限るよ
その説明ができないとか根拠に足るものがないとか論理的に間違いだらけで他のグループを決めつけて当然間違っていたりするから反論が激しくなるだけ
えてしてその手の人は議論も避けて持論だけ押し通して話の前提にまでするからたちが悪い
ちゃんと根拠だして話を聞く人なら問題ないんだけどね 極少数の例外ばかり気にして結論出さずぐだぐだするのは嫌い 刀剣の課金要素って艦これと変わらん程度
他だとグラブルも課金ガチャはあるけど時々欲しいキャラ選べるチケット売り出すから
微課金組はこれを買うし天井もあるしゲーム内でも無料ガチャイベントやるから
案外課金少なくても割りと色々揃っちゃうんだよな
その分コラボカフェ行った話なんかよく聞く 議論ってお互いの持論を出して妥当な落とし所を探る手段なので
解決をそもそも目指さず詭弁で誤魔化したり意図的に遅延したりすればその内発言権すら無くなるよ 結論というか大まかな傾向自体はpixivかとらのあなのランキングでも見たほうが早いわけだしなあ
例外の部分のほうが興味深かったりするし 明らかに違う部分は議論するまでもない
近いんだけど僅かに違う部分が面白い
限り無く男性向けに近い女性向けはなぜ女性向けと言えるのか？みたいな所 男性向けと女性向けの細かい違いの部分を教え合うスレだったのだが
よく知らないのに断定するから混乱するわけで 男性向けも某が半端な知識で断言するせいで男女間の話し合いなんて成立してないけどな
ここ数十スレはやたらハッスルしてるホモと腐女子が会話してる時しかスレタイに沿った流れが見られない
次スレはもう男女がホモについて語り合うスレにでもしたほうがいいと思うよ
ぶっちゃけ男性向けの話をこのスレでして欲しくない 実際ここの女は明らかに腐ったおばさんしか居ない感じだし共通の話題がホモしかないのは順当
そのスレタイでも良いのでは？
女オタクを腐扱いするなとか自動で発狂するが実際腐ばっかりなのは一種のギャグなんだろう また極端しか話せない人か
スレタイ変えたいなら別スレ立てなよ、ここはこのスレ名でやってるんだから一部の勝手で変えるものではない いつも気持ち悪いセクハラ男が性的な話題振って普通の感性の女はどこかに逃げただけでしょ
これでオタク女性と普通に話せると思ってたの？
女性と会話する前に病院行ってくれよ
私はカウンセリングのつもりでここにいるけど その「BL趣味ではないオタク女とBL以外の話をしたい」って欲求ダダ漏れが気持ち悪いって言ってるんだけど
避けられてるとまだ気付かないの >>61
こんな所でキモオタ相手にカウンセリングとか虚しくないか？ BLの話題が嫌ならその話題に参加しなければいい
あるいはBLにならないような話題を振るとか話題の誘導をすればいい
どっちも無理なら自分で納得いくスレを建てて去ればいい
どれも簡単な話だろ >>63
将来の犯罪防止に繋がるならボランティアでしょ
普通の男オタが犯罪予備軍扱いに困ってるから
オタクの中での問題児を改善するのが一番いい まあレッテル出会い厨男と啓蒙腐女子（汚腐？）が対消滅してくれたら平和になるんじゃないの？（適当） >>65
というかむしろ「女の子と喋りたい」なら金銭払ってお店に行ってほしい 俺が言ってる某はおそらく男性向けの身内なんだがな
あれが居る限り男性向けの情報は妄想と嘘八百で構成されてしまい議論できる状態にないので
スレタイ通りにスレが機能する事はなく男性向けの話題になる度に訂正するのもしんどい
それならばいっそホモスレにでも変更してはどうかと持ち掛けてるんだが
>>61
腐以外の女を追い散らしたのは汚腐ザーバーなのでこっちの知った事じゃないです
あいつも百合アンチスレに移住して戻ってこないがな 腐じゃない女オタとBL以外の話がしたいなら長期人狼やってみればいいよ
元が対人カードゲームだから地方含めて定期的にオフ会してるし女性も多いから出会えるよ？
まぁ論理的考察や心理的感情の流れを読み解くのに長けた人たちばかりだから、ここで見られる論拠のない発言しかできない人なんて邪魔扱いされるだけだろうけど
あそこはブラフも使いこなして会話の流れを変える人とか発言の整合性やちょっとしたミスへの容赦ないツッコミできるのが男女問わずにいるからね >>70
そもそもこの板の男率が低いからどうしても 「ここがヘンだよ男オタ」になってしまうと思う さっきからスレタイ読めてそうなの>>59だけです
他は私もカウンセリングさんも論理的考察女さんも含めてスレタイを読めていません
ここにまともな人間はいません
そういうことです やたらハッスルしてるホモってゲイ向けと腐男向けを
いっしょくたにして男向け男×男っていつも言ってるやつ？ リンクと同意感想だけってのはそこで完結してるから読んでないよ
リンクふまずともわかるようになにがそうなのかぐらいかいて欲しい
リンクって読み手の環境次第では非常に読みにくいのに言いたいこともわからないまま労力かけたいとは思わないよ ＞知り合いの女性アニメーターが、「封神演義とか女性向け作品のリメイクは上手くいかなくて、
＞CCさくらなどの男性向け作品のリメイクは良い出来なのは何故なのか？」と仰られてたのだが、
＞僕はそのターゲット層は本来逆なのではと思わずにはおれなかった…
って世代ギャップの話なんだけどね
今のこの流れだと紹介するに留まったほうが良さそうだね スタッフやキャストを再集結させた続編であるCCさくらと
リメイクでキャストもなにも変わった上にストーリー飛び飛びの封神演義比べるの違いすぎない？ そしてハッキリ言えばうまくいった/いかなかったの分かれ目は
そこに尽きる(オマケに封神はエグいシーンほぼカットで
それもまた不評だし)のにな バトル物で女性キャラが男性キャラと対等に肩を並べて戦うように
なったのは００年代くらいから？ ９０年代は女キャラは戦力外
だった気がする >>78,80
上手く行ったかどうかは本題ではなく3行目をこの人は言いたいはずなんだがどうしてそこで逸れるかな 増えて来たのはそうかも
それ以前から主人公と肩を並べる感じのヒロインがいるのって
戦隊モノとかロボットやSF系だよね
これはチーム揃って主人公的な作品だったり
機械のパワーや操縦技術に重きを置いてるからだろうけど
そういうのだと性差を大きく描かないよね
ジャンプとかの生身の格闘アクションは一人の主人公が最強に登りつめる話だから
主役と脇役で男達もどんどん格差開いてくね >>82
そこに目が行くから
比較する対象自体が間違ってるから
最後の部分を読み取るのを阻害される
ちゃんと読めてないのはこちらが悪いけど
なんで逸れるかと言ったらツイートの言葉が整理されてないから
また、世代差とか特に感じなかった
CCさくらを男性向けで封神演義を女性向けと言ってしまうのは
世代以前に頭悪いなと感じた
頭の悪いオタクにはありがちな言動だと思う
若いんじゃなくて近視的な人間だからそういう言い方をするのだと考える
だから比較対象を最初から間違えてるんだなと結論づける
そのアニメーターさんは勘違い激しいなって
あとツイートした本人の言いたいこととか
どうでもよかった
そこに反応しなきゃいけなかったの？ 人の発言のどこにどんな感想もつかなんてそれぞれなんだから、それを具体的に書かないと議論も始まらないよ
いろんな見方ができる内容ならなおさらだね 上手く行く行かない出来の良い悪いの基準が其々不鮮明だから
知り合いアニメーターの疑問は具体的には答え難いものだよね
それはそうとターゲット層への認識の逆転はいつ頃から始まったんだろう
異性人気は以前からあったとして、それがメインフォーマットに変わる何か
切っ掛けのようなブレイクスルーはあったのだろうか 携帯やスマホでネットに一般人が大量に入ってくるから
オタクばっかりだった頃とはネット世論が大きく変わるぞ！
って一部で危惧されてたけど杞憂だったしなあ
芸能人の話題が増えたくらいしか変わってない 封神演義は少年漫画でCCさくらは少女漫画なのに
封神演義を女性向け、CCさくらを男性向けと認識してるのがおもしろいっていう話なだけだけど
とはいえ実際どっちも二次創作界隈ではそうだったわけで
流行年表にも９８年の代表作としてCCさくらと封神演義が乗ってるのが面白い このスレで男性向け女性向けにおけるレイヤー売り子についてや
遊び紙や特種加工について質問したことあるんだけど
もしかして無かったことにされてるんですかね
まだこのスレの男性住人は優しい方だと思う
大多数が腐なら何してなくても存在が罪だから叩いていいと思ってる人いまだに沢山いるし >>89
もしかしたら98年が一次人気かと二次人気が混ざってしまったブレイクスルーの年だったのかもな >>88
マスコミによって庶民発の単語が歪曲されて世間に広まる（草食系とか）って事がなくなった
ワイドショーや雑誌の類が情報発信力をなくし、
正確な情報を当事者から発せる今が居心地良すぎて昔の不快感を忘れてる
SNSで探せば当事者が居るので直接聞いてくればいいってくらいなので
伝聞形式しか情報を持たない人の価値は下がる
つまり昔の雑誌メディアだったってのがウケる 「〇〇向け」ってのが雑誌やテレビの発信で「〇〇受け」ってのがネット世論だった訳だけど一本化して
〇〇受けしかなくなったってことだろうな >>81
男キャラ女キャラが肩を並べるようになったのはゲームの影響だと思う
格ゲーにせよRPGにせよ男だから強い、女だから弱いという文法が無くなった 筋肉関係ないバトルなら男も女も関係ないよねって話か
リアル系はまだ男の圧倒的優位性が確保されてる パイロットだったらマジンガーZの時代から女性が前線で戦ってた
肉弾戦でも、ケンイチとかベントーとかマキャベリズムとか強い女性キャラごろごろいるな
どうせファンタジーだしw 実際のパイロットは負荷があるから身体鍛えなきゃいけないし
銃火器を使って戦うにも体力が必要だけど
フィクションだとそういうの気になりにくいから
子供や女性を戦わせやすいよね
富野監督アニメとか女性パイロットいっぱい出てくるし >>96
微妙に違う
ロボットアニメにおいても基本は男性上位（ターゲット層が男性で男性キャラの方が自己投影用のため強くなる）
女性主体だとトップとかイクサー1みたいに男のパイロットはメインにはいなくなる
パトレイバーなんかがちょっと異質なポジションってくらい あと富野アニメはパイロットとして強い女性キャラは意外と少ない
ハマーンやカテジナですらそういう描写はあんまりない
レコアの台詞に「男は戦いの事ばかり考えて〜」ってのがあるように
女性キャラは人の心の機微に無関心でバトル脳な男キャラと対比されることが多い 男女混ぜると嘘が露呈するからそれぞれにお出しするってのはあるな
体が細かったり武器がビームだったりと言ったのは萌えバトルに回されて
男同士のバトルはより男らしくマッチョになってFPS臭くなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
