【ゲスト】合同誌にまつわる話75【アンソロ】
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合同誌・ゲスト本・アンソロにまつわる、困った話やよかった話を
当事者（主催・共催・執筆者等）が語るスレです。
複数執筆者がいる本ではとかく起こりがちなトラブル。
その愚痴や、回避方法などを語って下さい。
失敗話も成功話も他山の石。ﾏﾀｰﾘ聞いて、自分の本に活かして下さい。
※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
※参加者へのお礼(金/物)はジャンルや状況によるため過去ログ熟読のこと
※釣り師は華麗にスルーしてください
※晒し・ヲチ行為・外野のゲスパー禁止
※憶測の混じった書き込みは控え、サークルや発行物を特定できるものはフェイクを入れるなどの配慮を
レスする場合もそれを踏まえ万一分かったとしてもそのアンソロ知ってる等とは言わず別件として扱いましょう
※辞退した、途中で抜けた場合は当事者に該当します
※その他テンプレは>>2
※前スレ
【ゲスト】合同誌にまつわる話74【アンソロ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518112847/ 正直そこまで細かいとAB以外のキャラが2人以上出た時点で他CPが出てるって文句言ってそう どこが細かいのかわからん
アンソロにおいて記述以外のカプ描写いらねって話でなんでキャラが出るだけで文句になるんだ？ 主催の返答が416の意訳じゃなく本当に「黙認した」と言ってたのなら
416以外の目から見てもCDカプと思える程度の描写があったことは間違いないでしょ 公式カプの描写と一口に言っても「夫婦CDが仲良く買い物しているのを見かけたAが〜」みたいなのもあれば
「恋人Dがいかに可愛く甘えてくるかCに延々聞かされたBが〜」みたいなのもあるし
話の導入で使われるとかですらなくABがイチャついてるのを見たCが「俺もDとイチャつこ」みたいにねじ込まれることもあるしな 結局その公式カプが好きか嫌いかによるんじゃないの
好きカプアンソロ買ったのになんで地雷カプ見せられなきゃなんねえんだよみたいな
腐女子なんて特にしょっちゅうヒロイン叩きも横行するほどで
公式男女カプ全部を事実として見ても手放しで喜んでる人多いわけじゃないと思うし AB以外のカプは禁止って規約のABアンソロに参加したら
掲載作品に他カプがちらほら混ざっててどういうことかと主催に問い合わせたら
AとBに関するカプは逆リバ含めてACとかBDとか全部禁止だけどその二人が絡まないカプなら何でもOKっていう意味だったんですって言われて目玉飛び出たことあったの思い出した
規約をちゃんと確認しなかった自分のせいとはいえ二度と主催には関わりたくないなと思ってしまった ○○は禁止ですの規約を微妙に破ってくる人はいるし
描写が過度でなかったり内容によって許容する主催もいる
地雷持ちは他人の許容範囲やさじ加減を信用するな まあ世の中ABアンソロでBAエロ本番ぶっ込んでくる人もいるしな >>441
これは本当に頭おかしい
どうなったらそうなるのか本人に聞きたい 441
このスレでも相談あったような？
最初にAB以外の匂わせ含めなしです、て言ったのにかいてくるやつはいるから不思議だよな
最初のメールとかお誘いのとき慎重になるよね ABアンソロで間違いなくカプはABなんだけど
ヤンデレ強姦のようなものが混ざってた時は驚いたな
他がイチャイチャ系メインだったから余計に
内容は読んだら自分は納得できるものではあったけどよく炎上しなかったなと思う 完全に片方に愛が無い強姦だったら別の何かな感じもするけど
そうじゃなければ多少無理矢理でもまあ…と自分は思うけど
結構苦手な人もいるよねレイプ系は 頼まれたらなるべく描くようにしてる
でも献本読むと半分ぐらいが「頼まれたからとりあえず寄稿しました」って丸分かりな作品だし、それ以外の作品も大体無難で面白くない
自分の作品も、時間割いて一生懸命描いてはいるけど読み手からすると上記のどっちか（もしくは両方）に該当するんだろう
アンソロより個人誌が描きたいし読みたい
自ジャンルでのアンソロの流行早く廃れてほしい
次からは断ろうと思う 漠然と公式カプはOKと思ってたけど、当たり前だけど苦手な人いるんだね
気をつけよう
でも例えば龍玉のアンソロで、御飯とか出てるのに「御供と父が結婚してる！他カプぶちこむな！」って文句言われたらええーって思ってしまうかも AB固定アンソロだったはずなのにACA匂わせオチが紛れ込んでた時はイラっとしたわ >>448
それは主催が文句言われて当然なレベル
自カプABはBが他の男に抱かれていてなんぼな空気があって
過去のABアンソロでも普通に他キャラBのエロが載ってても普通だった
でも斜陽になってから出たアンソロは最初からAB以外の二人絡みのカプNGが出てたので
ABガチ固定の自分でも安心して参加出来たし読めた A単体誕生日本で禁止にしたのにキャラの変態化が含まれてた時は殺意わいた
これもキャラへの愛なんですじゃねーよ アンソロになるとなぜか「普段できないことを」しようとする参加者っているよね
普段の話が好きで依頼してるのに「じゃあこの機会に普段できないネタを」って
個人誌で売り切る勇気はないけど人に薄謝で渡すなら冒険しなくちゃって感じの >>447
確かにその例えはええーってなるね
ただ腐をやってる以上いつ自分が御飯のカプにはまりかつ御供と父カプが地雷と言う状況に陥るかも分からないのが怖いところだ
やはりNGなら全部NGにして欲しい 苦手になるって原作からだけじゃなくて外からの複合要因もでかいからねえ
事実としてはあっても必要以上に見たくないっていうのも分かる ABアンソロで
ABの同級生CとAの姉Dが公式で付き合ってる設定でよくAやBの相談に乗ってるって立ち位置
それでABイチャラブ話の中にCDにAが相談する場面入れるのは止めた方がいいって感じなのかな？
何か無意識に入れてしまいそう 以前AB結婚アンソロでハッピーエンド・他CP要素なしって謳い文句だったから寄稿したのにいざ献本受け取ってみたらA既婚要素の話がいっぱいあってショックだった
Aとモブ女結婚→離婚→Bと結婚って他CP要素なしって言わなくないか…界隈への不信感が募ってジャンルから離れてしまった >>448
B受け固定アンソロなのに
AB描く人が「最後にAがC（Bの身内）もターゲットにする描写入れていいですか」と
聞いてて馬鹿なのかと思ったの思い出した
主催も許可してんじゃねえよ
>>454
自分はそれは全然気にならないんだけど
この流れを見るとそれもルール違反だと捉える人がいるということだね
良いことを知れた >>454
正直なところ腐としての人気完全にゼロのキャラ同士だったらなんか思われることもほぼないと思う
結局同じ事してもモヤる人が多ければなんやかや言われるし少なければスルーされるようなものかと 突然推しカプの片方がカプ成立・結婚してしまった勢でまだそのカプ続けてたりすると
そういうとこでどんどん使われるとキツイ人もいるだろうなとは思う >>454
カプ要素一切なしでCとDを一緒に出すくらいならいいと思うが
ちょっとでも匂わせるような台詞や挙動があるならやめとけとしか あなたの話が好きなので、是非ともアンソロに参加してくださいって言われたんだけど、出してる本のほとんどがバットエンドかメリバだし、主催から感想もらった本もバットエンドだった。
前に自分が他カプでアンソロ主催した時は自分の原稿はメリバを描いたけど、他人の主催するアンソロでメリバとかバットエンドとか描いちゃだめだよね？
上のレスで普段できないような事をするとって意見出てたから、ハピエン描いたらがっかりされそうです。 アンソロのテーマにもよるんじゃないの
というかアンソロのテーマとしてハピエン掲げてるやつがあるし
わざわざ限定することがあるということは
縛りがない限りはハピエン以外も混じるってことだと思うけど カプ界隈の雰囲気にもよるだろうけど離別バッドエンドとかはさすがに避けた方が良いにしても
共依存メリバとかなら問題ないかもしれないし不安なら主催に確認してみたら？ >>461
>>462
>>463
ありがとう。
とりあえず主催に聞いてみる。
アンソロのテーマはなく、縛りもない。
カプ界隈の雰囲気は皆結構シリアスが多いって感じかな。たまにほのぼのやギャグの人もいる。 アンソロ寄稿予定なんだけど、連載中の原作で激萎え展開があったせいで描く気力がなくなってしまった
普段はカプABで活動していて、アンソロは攻め違いCB
原作で爆破されたのは本命のほうで、真面目キャラだったAが実はチャラかった的な地雷設定に
ABどころか原作そのものに冷めてしまったのでできればCBアンソロも辞退したいけど、こんな勝手な理由で辞退していいものなんでしょうか？
CBは無事だったんだし約束したことだから頑張って描くべきなのか悩んでる
締め切りまでは2ヶ月近くあるけど、主催とのイプで「CBアンソロ面白そう！主催さんが出すなら描きますよ！」と煽ったこともあって気まずい… 正直な気持ちを主催者に言ってみるか…
諸事情で辞退にするか… まぁ、ものすごく勝手だよね
貴方がアンソロ主催してくれるなら描くとまで言っててやっぱり描かないというのは
たとえ私生活上のやむを得ない理由だったとしてもモヤッとするだろうし
でも>>465が「どうせもう原作自体に冷めてるしここで知り合った人たちに
何と思われようとどうでもいい」というところまで冷めきってるのなら
他人には止められないよね 私生活がなんだと変に言い訳してもジャンルが同じである以上、萎えた原因は主催にバレバレなんだし
素直に伝えるほうがいい気がする 自分が主催ならそもそも描いてほしいけどな
その場合に辞退されたら465がああ言ったから主催したのにって
裏切られたような気分になると思う 描く気力なくなったのに無理矢理描いてもらっても
やっぱどこかしら熱の抜けた仕上がりになると思うしそういうのって意外と伝わってくるもんだよ
嘘付いていいから早い目に辞退した方がいいと思う
家庭の事情でまとまった時間が取れなくなったのでーって感じなら
主催だって鬼じゃないんだし理解してもらえるんじゃないか？ 別に誘う気は無かったのに「主催さんが出すなら描きますよ」って言われた主催が断れなかった可能性もある？
まあ辞退するなら仕事が忙しくなったとか、家庭の事情でとか言い訳をしてほしいな 書くべきでしょ
気持ちはわからんでもないが主催煽っておいて辞退とか主催側からしたらふざけんなって感じだよ 主催だって萎えているかもしれないけど主催だから降りられないのに
煽った当人が無責任に逃げ出すのはアウトでしょ
余程の理由でもない限り信用マイナス値まで落ちるよ ジャンル者全員と縁を切って撤退したいぐらいに冷めてるなら
早めに辞退の連絡はした方がいいね 無理してでも描くべきじゃないかな
締切までまだ時間あるし気持ちも変わるかもしれない 完全に冷めてしまったら本当に描けないから
どの道迷惑かける羽目になるだろうし早めに辞退した方がいいよ
ただ主催と今まで通り仲良しでいれるとは思わないほうがいい とにかくツイッターで萎えたとか言うなよ主催や他の執筆者も見てるわけだし
その愚痴を見ちゃうと萎えたから辞退したのかと思うし、もし参加したとしても
いやいや書いた原稿かって思われるぞ
個人的には主催煽ったんだから参加すべきと思うけどね
今はやる気ないとしても１ヶ月後には気持ちが変わってるかもしれないし >>475
完全に縁切って撤退すればその場はまだいいけど
今後別ジャンルで万一再会したときに比じゃない気まずさ味わいそう
自業自得でしかないけど ちょっと相談させて欲しい
去年アンソロ主催をしたんだが頒布後に参加者の一人といざこざがありそれが原因でジャンルの創作が見れなくなったので完売してないがジャンル撤退した
元々完売には時間かかると思っていたので今年のスパークから再録OKと名言してたんだが
スパコミで頒布する本に再録しようとしてる参加者がいるらしい曰く「主催が消えたんだしいいでしょ」と
その人とは別に諍いは無いが問題の人と仲良いのは知ってる
これって注意するべきなのか…完売する前にジャンル撤退した負い目もあるから見ないふりするべきか迷ってる 途中で売るのやめたんでしょ
主催がまず主催としての責任果たしてなくない ジャンル撤退したってことはもう頒布しないんでしょ？
だったら再録されてもよくない？数ヶ月経ってるなら買ってくれた人への義理的にも問題ないと思うし禁じる理由は？ 義務を果たさないのに権利だけ主張するみたいな奴だな >>465です
色々な意見ありがとう
家庭の事情で…と言えば大人の対応はしてくれると思うけど、Aは人気キャラで狭い界隈なりに今回の件で話題になったのもあり主催にも他の参加者にもあっ察し案件にはなると思う
意見を読んでて、ジャンル撤退するにも最低限の義理は果たさなきゃな…と気付いたので描くことにします
ありがとう >>481
むしろ執筆者全員に頒布放棄したことを謝罪して
再録の期限指定は撤回するから自由にしていいと連絡しなよ
頒布できなくなった事情は仕方ないけど責任を果たさない以上けじめはつけろ >>485
落ちた気持ちはしんどいとは思うけど頑張って >>485
煽ったからには描けよとは思ったけど
原作自体に冷めてしまって描く気力がなくなる状況はすごく分かるよ
自分が今そういう状況だから
でもアンソロは頑張って仕上げて
形だけでもアンソロ参加できて満足したので去ったということにしたら良いよ 主催側だったけど同じようにジャンルに逆燃料が投下されて悲惨なABアンソロになったことがあったよ
ちなみに企画した段階ではかなり盛り上がっていたCPだった
どの参加者も暗い話ばかりで界隈ではキャラが死んだわけでもないのに葬式アンソロって言われてた
申し訳無さに居た堪れなくてジャンル撤退してしまったな…
できれば明るい原稿に仕上げてほしい >>489
申し訳ないけど誰も死んでない葬式アンソロ草生えた 少し聞かせて欲しい
主催が頒布時にコスプレ購入特典つけると言い出した
個人誌でやるなら勝手にしろと思うがなぜわざわざ寄稿者がいるアンソロで人を選ぶ事をやるんだ
現に私はコスが地雷なので献本を取りに行くのも嫌だ
フェイクいれるけど私が描いた物の一部分が使われる可能性もあるんだ
これってやめてくれと寄稿者が言うのは差し出がましいんだろうか >>491
キャラのコスプレして買いに来た人にはノベルティつけるとかそういうこと？
買いに来てくれた人に差をつけるとか意味わからない
参加者としても読み手としても嫌すぎる
491は原稿をそれ以外の用途で使うのはやめてほしいって言っておいたほうが良さそう >>491
コスプレで買いに来た人にはおまけつけますってこと？
単純な先着順とかでなく購入者の待遇に差をつけるようなことは
アンソロではしてほしくないとかは言ってもいいんじゃないかな たぶん寄稿作品からシーン選んで撮影して特典にするってことだと思う
クレーム付けていい案件だけど主催が見る人を選ぶコンテンツと
理解できるかどうかもあるから人数集めた方がいいかも 491です
書き方ややこしくてごめん
特典は｢コスして買いに来た人にノベルティをつける｣
自分の原稿が使われるかもというのは
｢参加者の原稿の一部をトリミングしてポスカやクリアファイルにする｣
です
やはりアンソロにはふさわしくないと思うので
購入者に差をつける事になるのでやめて欲しいこと
もしやるなら私の原稿は使わないで欲しい旨伝えようと思う
意見を聞かせて貰えて助かりました
ありがとう >>494
なるほど、そういうのがあるんだね
コスプレ嫌いな自分にはゴミにしか思えないけど、買い手はまあもらっても捨てればいいか…
参加者目線では自分の描いた推しカプの萌えるシーンや感動的なシーンを汚されたくないから断固反対する コスプレ特典て、プチオンリーとかで、コスプレ参加の方にはオリジナルなんたら、とか賑やかしにしか思ってなかったけど、
アンソロの購入ノベルティに差をつけるのはどうかと思う
重ねる感じだけど、主催告知したらレイヤが売り子しますよー！て手をあげてくるのって普通？
個人的に苦手なので売り子は信頼置ける人に頼む予定なんだが、買う方はコス売り子の方がいいとかある...？ >>497
上でも書いたけどコスが地雷なのでコスの売り子はむしろ嫌だよ
いつも頼んでいる人がいるので〜とかで断っていいと思う >>497
コス苦手は公言しにくいだけでそれなりにいると思う
主催さんが信頼してる人が普通に売ってくれる方がいい コス売り子のがいい層もいるだろうけど同じくらい嫌な層もいるんじゃない(小並感)
特に親しくもないのに向こうから立候補して来たんならサーチケやら荷物置き場目当ての可能性ありありだから普通に断った方がいいとおも
あとレイヤー仲間の溜まり場にされたりもするし イベント自体がコスプレ参加者を増やしたい意図でコスプレ者限定特典なら割りとよく見かける 売り子しますよってレイヤーいるね、あれはサークルから
紹介されて目立ちたいのかな？って思ってしまう
売り子がレイヤーだからって嬉しいことは今までなかったな
逆にコスプレをしてることで妙に冷たく感じたり、あまり見ちゃいけないって
普段考えもしないこと思ったりする
歓迎されるのは男性向けのフォロワーの多い女性レイヤーくらいじゃない？ コス売り子って男性向けのイメージ
この前コス売り子が無断で無料配布やってたよな…
売り子は信頼第一だわ 個人的な意見で申し訳ないがAB本でAやB、その家族とかのコスで売り子してると非常に買いづらい コスプレ好きな人でも「売り子がコスプレだから買う」ということはまず無いんじゃないか
男性向けの島中とかならパッと目を引く効果は大きいかもしれんがアンソロだと関係なさそう コスプレ地雷だからやられたら原稿引き上げるわ…
途中から規約変更してコスプレ写真が項目に追加されたアンソロに当たったことあるけど
適当に理由つけて原稿引き上げようと主催にメールしたら話したこともない売り子のレイヤーから突然リプで引き留められてそれ以来不信感がある えええ…内々に済ますべき話を人目につく場で第三者が話を振ってくるってないわ
自分が>>506の立場だったらキレて主催宛に無関係な人からリプがきましたがどういう事ですかと連絡してしまう
そんなアホに情報流す主催にも不信感が募るし>>506乙 >>507
情報回るの早すぎるわ辞退理由もリプ内でやんわり書かれてるわで流石に苦情は双方に伝えたよ
理由っていっても仕事が忙しくて個人誌で手一杯になったって方便だから別に困ることはないんだけど
献本も会場受けとり予定だったから個人情報渡してなかったのが救いだった 乙ありがとう >>506
最近はコスプレ写真も入れるアンソロ増えてきてんのかね
自分も参加してるアンソロでも
執筆者が発表された時にコスプレの人がいたから驚いたわ
正直地雷レベルで苦手だったから勘弁してくれと思った
コスプレ界隈ではかなり人気の人らしくてたしかに見た目はかなり良かったのが救いだけど >>498>>499>>500
497です ありがとう
なるほどサーチケ目的とか荷物置き場目的とか考えるとしんどいからこのまま理由つけて断る
というか頼んでないのに断らないといけないの謎だな… 空リプでもやりますアピ多くて引いてる
2スペ取ってるから人員足りないかもだけど、信用してる人どうにか呼んで頑張るわ 自分もすごく楽しみにしてたアンソロにコスプレ入って結局読んでないな
そこそこ人気のレイヤーだったけど元々お顔が苦手でミュートしてた人だったし
主催がアンソロ発行１、２ヶ月前に別カプにハマってそっちばかり更新してたし
アンソロ名が商用登録されてるような名称だったから注意したり炎上しないかヒヤヒヤした コスプレイヤーって一ページまるまる写真なの？
そんなん入れんだったら漫画読みたいな アンソロでコスプレの参加があるのは見ないで済ませたから良かったけど合同カレンダーにコスプレページがあったのはきつかったな
飾る物だし 吐き出し失礼
ABアンソロ参加者の一人と仲違いした。
原因は相手がアンソロのジャンルについて文句ばかり言っていて
（自分はABだけが好きだから書くけどまだあのジャンルにいるのは頭おかしい、最近の原作の絵は雑、好きになれないなど）
しまいには共通フォロワーの絵描きも他ジャンル行けば大手になれるのになんでこのジャンルなんかにいるんだ、と笑い始めたので、
耐えられなくなり、ジャンルが好きな人の前でそういうことは言わない方がいいよ、と言ってしまった。
そこから気まずくなり、後日、アンソロ辞退の連絡が来た。書けるか不安だから辞退させてほしい、と。
だから惜しくはあったけど、残念ですがと添えて辞退してもいいと伝えた。
そしたら「ずっと準備してたのに」「無駄になった」「時間返せよー」という旨のツイートを繰り返していて、他のフォロワー（同ジャンル）に心配されてたんだけど、これって自分が悪いのか？
誘った時は普通の人だと思ってたのに、裏ではジャンルのことを馬鹿にしていたのだと思うと悲しいし悔しい。
今思えばあの人はいつでも文句ばかりだったし、些細なことでこれでもか？というくらいイライラする人だった。
それが自分に向けられたことがなかったから気づかなかったけど、もっと早く気付くべきだった。
アンソロのこと変なふうに言われないように祈るばかりだ。
吐き出し失礼しました >>514
悪くないと思うけどな
原作dis、ジャンルとジャンル者disは普通に気分悪いし、そこでそう言われて気まずくなるようなら向こうも言っちゃ悪いことだって区別はついてるわけでしょ
そういう経緯で向こうから辞退してきたにも関わらずあなたに辞退させられたと取れるように匂わせて吉牛待ちとかありえん
嫌な人に当たっちゃったね >>514
自分なら相手のミスリードに引っかかって「主催に辞退させられたのか」と誤解したうえで「主催GJ」って思いそうだ
でも誤解は誤解なので他の人から話題が出ることがあれば真相を説明しておいたほうがいいね
ババ引いちゃったのは乙 >>514
原作けなすってのがツイなどの人目がある時か
イプだオフだで二人きりで会った時かは知らないが
そういう人は一通り愚痴ったら次の愚痴見つけるものだしもうジャンルも替わるだろうし
やっべあの人が抜けたことで私主催のアンソロ超いいものになる！最高！
とポジティブに放っておけばいいよ >>514
気分のいいものではないけど下げることで自分の好意を表現する人はいる
そういう人に正論ぶつけて否定したのは悪いというわけではないけどうかつだったと思う
否定されることを許せない人は少なくないからやるときにはよく考えた方がいいよ
イライラするならミュートって手段もあるわけだし
キレちゃった相手はどうしようもないしミュートかブロックして早く忘れなよ
アンソロ主催するならそんな文句たれより大事なことがいくらでもあるんだからさ ＞文句たれより大事なことがいくらでもある
意地悪ババアみたいなネチネチ攻撃やめたれよ
好きなのにこんな事言える自分☆っていうけなし愛する人はいるけど514の人は
「他ジャンル行けば大手になれるー」って言ってるんだから
ジャンル移動の道連れを募集してるんじゃないかな >>519
＞意地悪ババアみたいなネチネチ攻撃やめたれよ
なんか誤読してない？
518言うの文句たれって「こんなとこで文句をたれる前に」って意味じゃなくて
辞退した相手のことを差してんじゃねーの
518はdisってきたやつの事はすっぱり忘れな、目の前のアンソロに意識向ける方が数億倍大事だろって言ってんだろうに 一度提出したアンソロ原稿大幅に修正するのって迷惑だよね
誤字脱字とかじゃなくてもっといい展開思いついたからなんだけど
ちなみにすでに締め切りは過ぎてる 締め切り前なら打診してみてもいいけど過ぎてるなら迷惑以外の何者でもないな >>520の言ってる意味で合ってるよ
あと忠告がなくても原稿始めたらアンソロのことも下げ材料に使ってきたろうし
気休めかもしれないけど面倒な人を切るのが早く済んで良かったのかもしれない >>523-524
ですよねー
ありがとう、やめとくよ
いつか自分で再録するときに改稿することにする まえに改稿されると完璧な原稿提出されたって思う
みたいな愚痴あったからそれのうわぁじゃないの
まあ分かりにくいレスだね 小説だよね？主催に相談してみたら？
書けなくて〆切過ぎてるなら主催も不安だろうけど
すでに出来ててもっと改良したいのなら喜んで相談乗ってくれそう
主催の許す範囲で可能ならってことでページ数だけ先に約束して
期日までに書けたら改良作、無理だったら最初の原稿採用してもらうことにして…って感じで いや〆切過ぎてるのに頼むとかおかしいでしょ…主催可哀想 〆切という言葉の意味を理解してない人がわいてて怖いな 入稿までに余裕があるとこっちが判断しても相手がどこの印刷所使ってるかにもよるし
主催は色々忙しいんだから締切後に相談はないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
