デジ同人223
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ★概要★ 同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。 制作談義、日々の不満、不安、提案、眼精疲労、腰痛といったサークルに関わること等。 (比較対象として、同人ショップ・イベント等での販売についての話題も可) ★厳守事項★ 政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。 上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。 (但し、新規にスレを作成する前に 本当に必要なのか よく検討して下さい) 他、サークルHPやブログ、違法サイトへの直リン禁止。固有名は伏せ字推奨。 モザイクに関しては登録サイト参照。 煽り荒らしに関してはスルーの方向で。各々見極めましょう。 次スレは >>970 辺りで立てて下さい。 ※前スレ デジ同人222 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515935834/ ▼販売本数別専用スレ▼ デジ同人大手〜準大手スレ01 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1512706597/ デジ同人 中堅以上32 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1520494844/ デジ同人 中堅 スレ18 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1508909379/ デジ同人ピコ71 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1517791742/ ▼そのほか関連スレ▼ デジ同人海賊対策★16 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1471439606/ おまいら同人の税についておしえてくださいPart8 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1425150494/ ■SLIP強制表示 (ワッチョイ ****-****)は毎週木曜日の0:00:00:00まで変わらない スレ立て時本文一行目に[ !extend:checked:vvvvv:1000:512 ]と入れる (二行続けて入れると次スレ時のコピペに楽) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「漫画村」月間売上は6000万前後、利用者データを販売? サイトブロッキングシンポで調査結果が発表される http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1804/22/news025.html >収入源の1つはサイトに掲載されている広告で、 >最も売上として大きかったのは“大手アダルトサイトD社” いったいどこの会社なんだ…さっぱり分からん DMMのデジ同人相談所、、、 "作品制作や告知展開の相談"をやるって バナーとかの相談するってことだよな 予告って皆ちゃんと入れる? いきなり新作ですって発表するのは良くないのかな 「漫画村」騒動で問われる、日本のネット広告業界の倫理基準 https://digiday.jp/brands/manga-mura-internet-advertisement-literacy/ >DMM.comの片桐社長は >「DMMの予算規模からみると広告費は小さい額であり、 >媒体まで全てチェックしきれておらず、気がつくのに遅れたことは、 >社長としての自分の責任です」というコメントを出されていました。 あれれ〜おかしいぞ〜 違法サイトにDMMの広告が表示されてることは サークルから何度も問い合わせが来てるはずでしょ〜 警察「え!?パチンコ屋で換金が行われてるんですか!?」 それはさておきDMMを許すな DL同人相談所とやらに 新人サークルのふりして相談してみようかな 「新しく登録してみたいのですが海賊版サイトが心配です」 「大丈夫!当社ではあなたの作品お守りします!」 ttps://emesadvertlogj07.blob.core.windows.net/advert-banner/1be84a93-9352-4464-8dd3-2cae7140ea83.gif 「あれれ〜おかしいぞ〜(広告ベタベタ違法サイトをスマホで見せつつ)」 どんな反応するのか見てみたい このgifバナーシリーズも面白くて あくまでも「NO MORE 違法アップロード!」で 「NO MORE 違法サイト!」とは言わないんだよな >あくまでも「NO MORE 違法アップロード!」で >「NO MORE 違法サイト!」とは言わないんだよな 投稿型のサイトで、サイト管理人の責任は限定されるっていうのが サイト管理人、広告代理店、広告主の言い分だったからね 政府が言及したことで風向き変わっちゃったけど それも白々しい言い訳だよな サイト管理側が集団でせっせとアップロードしてることくらい はるか夢の址運営の罪状を見るまでもなく分かりきってた ぐぐったらちょうど逮捕者増えてるし、つか名前出せや ttps://scan.netsecurity.ne.jp/article/2018/04/20/40838.html それにしても、分社化はいいタイミングだったな いざとなればいつでも尻尾切りできる 今さらイメージダウンなんぞ気にしないだろうが 違法サイト広告からの集客に頼って同人部門が右肩上がりだったなら それが難しくなれば売り上げはガタ落ちだ 分からんのは違法サイトに出した広告に広告効果なんて無いと思うんだがそれでも金が回ってるということ 半透明スイーッで誤タップジャンプさせられてもヘイト溜まるだけじゃん しかも掲載元が違法サイトって悪印象さらに倍だろ ほんとの零細サイトならともかく違法系やアフィみたいに広告カウンターガン周りしてるところはまともに「広告」になってるかどうか広告出してるところがチェック出来る体制あったほうがいいんじゃないかね >>486 予告ないと売り上げを初日に集められないしランキングに関わるからな あった方が良いと思うよ >違法サイトに出した広告に広告効果なんて無いと思うんだが 意外とそうでもないみたいなんだよ 同じサークルでも、違法サイト広告出しまくり作品と そうでないのとで売り上げが桁違いだったりする 違法サイトの利用者は今や「普通の一般人」だからな 繰り返し広告を見せられて「人気作品!みんな買ってるよ!」と煽られれば ヘイトどころか興味を持ってしまうのが一般人の習性だ 購入に至るバカが1万人にひとりでも 違法サイトの集客力で母集団を1億人にすれば、1万DLを叩きだせる 何度も削除させてんのにまたアップされてやがるクソが 大概にしろやボケがバラまいたぶんの売上金よこせ 中国語翻訳で割られてるとイラっとする よく背景つぶさずに擬音まで翻訳するわ・・ プロテクト掛けてから割られなくなったわ。 最初は売り上げ減るんじゃないかと危惧したが減らずにむしろ上昇傾向だ(単に画力が上がってるのかもしれんが) なんで本編進行中、本編完結後時間帯の本編活躍設定のクロスオーバーキャラ、モブ男、オリ主の一話完結型短編二次創作が定着しなかったんだろ 例えば) 穂乃果「桜満集くん、君が好きです!」 真姫 「有馬公生くん、君が好きです!」 海未「碇シンジくん、君が好きです!」 穂乃果「穂乃果・ことり・海未と同級生男くん、君が好きです!」 http://i0.wp.com/loveca.jp/wp-content/uploads/2013/11/AMq28WE.jpg 凛「凛のスカート馬鹿にした男くん、君が好きです!」 http://blog-imgs-71.fc2.com/l/o/v/lovelivepress/rins.jpeg ことり「桜田ジュンくん、君が好きです!」 穂乃果「宿海仁太くん、君が好きです!」 響け!ユーフォニアムキャラのラブライブ!にありがちなこと 久美子 「先輩、まだラブライブは嫌いですか?」 みぞれ 「たった今好きになった。」 麗奈「私、特別になりたいの。 他の奴らと、同じになりたくない。 だから私は、スクールアイドルをやってる・・・特別になるために。」 ギルティクラウン風俺ガイルクロスオーバー 材木座「ごめん、俺が戸塚に車を直してなんて頼んだから……………………」 八幡 「そうだよ。戸塚が死んだのは君のせいだ。生き返らせろ! おまえが戸塚を生き返らせろ!」 結衣 「…ひき………………………」 八幡 「僕が間違っていた。 優しさになんか、なんの意味もない クズは区別しなくちゃならない 僕は王になる。 」 ギルティクラウン風ガヴリールドロップアウトクロスオーバーにありがちなこと ダァト「桜満集、未来永劫ガヴリールと生きる事を誓うか?」 桜満集「ガヴリールだけがずっと傍にいて 僕を信じてくれたんだ」 ギルティクラウン風クオリディア・コード クロスオーバー 桜満集×天河舞姫 ダァト「桜満集、未来永劫姫と生きる事を誓うか?」 桜満集「姫だけがずっと傍にいて 僕を信じてくれたんだ」 ギルティクラウン風このすばにありがちなこと ダァト「佐藤和真、未来永劫アクアと生きる事を誓うか?」 >>488 「元警視総監」が籍を置くパチンコ団体が お墨付きのクリーンな換金やで 一時ネットを騒がせた規制強化ってあくまでタイトルだけなのか? それとも本編でJKや女子高生表記してる作品あるのは実際はバレたらアウトなんだろうか? どこまでがセーフラインか分からないから躊躇してしまう >>499 ゲーム全体の雰囲気とそのシーンの前後の流れ次第じゃないかな 悪いことを悪いこととして 失言を失言として描いてれば別にいいと思うよ 嫌なら見るな、で済む話と思うんだが 名誉毀損は法的に罰せされるが、それ以外はしょせんは創作物だからな 西洋のお姫様が嫌な王子と結婚させられる童話などの物語を、女性団体が難癖クレームを付けるのって もはや精神病と同じだと思うんだよな 女性が嫌いな王子と結婚させられる童話って、 同じように男性にとっては 男性が嫌いな戦争に巻き込まれて無惨にぶっ殺される童話に男性団体がクレームを入れるようなもんだからな なぜ男性団体が童話にクレームを入れないかというと、それが社会性って物だからじゃないの BL物や男の娘物の作品を読んでてつくづく思うけど BLでは屈強なマッチョ男がヒイヒイ快感で叫んでて、男の娘もヒイヒイ快感で叫んでて 普通の男性向けのエロ漫画では女性がヒイヒイ快感で叫んでる それぞれがこれで物語が成立してると思ってる。作者も読者も それに対して外部から女性団体などが、男性向けエロ漫画に文句を言いつつ BLや男の娘の作品はこの世に存在しないから幻覚だ、と言うなら それはもう悪質な欺瞞でしかない 女性団体の悪質な現実に対して嘘を言う修正主義 海外の人権団体って多人種他民族の社会でガチの衝突がごく近年まで有った歴史から来てるんであって「自分たちと違う人の存在」の認識や感覚が日本とぜんぜんレベルが違うんだよ 共存意識が優れてるって平和ボケした意味じゃなくてピリピリしてるって意味でね 表面だけなぞって海外先進国ではこうだからっつって日本で甘やかされたババアが自分に甘い方向に喚いてヒスってるのは愚かしいわ 表現規制派は女性団体ばかりだと思われてるけど自民にいるような保守派もなんだけどな 麻生太郎とかローゼンメイデン読んでたとかいうネットデマを鵜呑みにしたオタクがヒーローみたいに祭り上げてたけど しっかり二次元規制賛成派だったりするし 女性市民団体なんてしょせんは民間団体で、そういうとこは左派との繋がりのほうが強いが 政権与党にいるのは自民なので 自民により近い保守系、宗教系からの規制圧力が通りやすい ネットのオタクは完全に敵を間違えてる 政党、民間団体もどちらもDL販売サイトに圧力かけて、DL販売サイトが忖度して自主規制するから どちらもだめだよ 最近は女のエロ漫画家が女性人権団体にうっせえぞ黙れと文句言ってくれるから楽ですわ >>511 んーと色々突っ込みたいところがあるけど荒れるので反論はやんないが 俺は自民を推す この数十年自民政権の中で、DL は売ってきたし、同人誌も大きく繁栄し、ニコニコ動画も盛下がってるけどまだ続いてる。アニメは無数に花開き、 この世界の片隅にで問題になった、クラウドファンディングで賄うしかなかったアニメのパイロットフィルム資金不足への補助も半額国が負担する政策も昨年できた 俺はこの状態が好き 節子それ反論や ツッコミ入れるのやめただけで 反論はやめてないっていう いずれにしろお前ら全員スレを間違ってる 傀儡自民はずーっと首を真綿で締める様に規制してるよ 一昔前は実写ロリおk二次元は無臭だったのにな 今じゃ二次元ロリはおろかjkも規制され修正も異常にうるさい 女のエロ漫画家が女性人権団体にうっせえぞ黙れと言うの 勇ましくてかっこいいと思うわ 1人の人間としての意見を持っていて、作家としてのプライドを大事にしてる感じもして 逆にもしも男性団体が、BLなどの男キャラのエロ漫画に文句言ったら 男の漫画家もテメエらうっせえぞ黙れ!と男性団体に言うだろうしな 女のBL漫画家をかばってるんじゃなくて 男女関係無く作家のプライドは大事にしたい 実際に国会で漫画を規制しろといったのは自民党の土屋正忠で、フェミやサヨと正反対のゴリゴリの保守派で、「道徳」教育の推進派ね http://blogos.com/article/87853/ エロ漫画の敵は女性団体 ってわかりやすい構図だけど それでフェミだけ批判してるうちに、スルーされた右派が規制の話を勧めてるって構図だ ファンボックスが1万7千サークルになったそうやな 流石というか、やっても埋もれるの間違いないから俺やんないw 思ってたよりは盛り上がってるね 登録するだけしとくか >>522 でやんないと書いたが、あるやり方を思い付いたんでやっぱやることにするわw やんないと書いたのは、過去記事が全部見えるので見せながら何を置けばいいのかが検討つかなかったのが実は主な理由 デジ同人の絵を置くとあとでまとめてみれるんで商品崩壊するし、 オリジナルの絵を描くと支援を訴えつつその分デジ商品の完成がおくれるので本末転倒だし ラフを置くと、pixivとの差別化がなくなるし、で打開不能だったのだが 今、いい方法を思い付いたのでやっぱやることにしたw パトロンサービスをやってて思うんだが やっぱり、審査が無いのが一番メリット大きいな 一度アップした後に訂正するときにいちいち運営に手間かけてごめんなさいと謝らなくていいのが嬉しい それが嫌で作品を作るのが辛くなってたのもある 今はパトロンサービスで1週に1度は作品アップしてて DL販売はほとんど放置中 パトロンサービスだと海賊版コピーも出回らないしな 常に更新アップデートするから、海賊サイトの奴らは追いかけてこないし あいつら海賊サイトが転載してるのは常に古いバージョンw 間抜けで馬鹿だよなあいつらw 海賊サイトの天敵はパトロンサービスだからな 現実に海賊サイトに同じような古いバージョン違いがあふれかえってるw どれが最新版か分からないw 違法アップロードした人には「それは邪魔な古いバージョン、Already Uploadでお前は最低点1点」という馬鹿にされたコメントされて 神様になれず引退wと。 割れ対策にもなるかー 俺もやりたいけどなんかノルマ化するのがつらそうで二の足を踏む 表現規制問題は「どうせ支持政党変えられないんだからお前が支持してる党に訴えかけろ」でFAだろ 皆さんにお聞きしたいのですが、モノクロ漫画作品を8ビットグレーで書き出している方は居ますか? Androidやiphoneで正常に表示されますでしょうか? ちょっとお聞きしたいのですが、DLsiteで0時更新直前に修正データ差替えって対応して貰えますか? すぐに修正されないよ 修正終わったら修正しました〜って言ってくる コメントありがとうございます〜 試したら無理でした(-ω-) >俺もやりたいけどなんかノルマ化するのがつらそうで二の足を踏む お金を取ったら毎月のノルマ化するけど 無料で絵をアップするだけならノルマ化しないよ 無料プランってのがあるからな 世界中誰もが見れる形で無料公開は無修正でOKで 金払ってる成人しか見れないコンテンツではガッツリ規制ってほんま意味わからん そのせいで渋で無修正公開してるCGが同人や支援サイトではモザイクかかってるとかあるし PSDファイルでもご丁寧に全レイヤーに修正掛けて回ってから提供とかしてるっていう pixivで無修正って話にはよく聞くけど実際には見たことないから都市伝説だと思ってるわ 渋でエロ絵探してたらモザ無しいくらでも出てきたと思うぞ 最近は知らんけど >>542 完全無修正はさすがに昨今じゃ見ないけど めっちゃ極細の黒線1本とかで「はい修正しましたよ」てのはよく見かける 特に海外絵師でpatreonと並行してやってる人 それよりも、無修正への変更ファイルを配布する商法を いまだにやってるサークルがいるのには驚くわ 支援すれば謎の光が消えます→金払っても何も描かれていませんでした(ただの下着) っていう商法食らった俺からすれば良心的で泣けてくるわ 公式でもたまにあるけどあの解除詐欺って何なんだろ 食らった側が怒り狂うって分かってないのかね >>541 エロ管理天下り団体作っちゃったから、 たとえおかしくても改めることはないよ パチンコはギャンブルじゃないと言い張って 警視総監のゴールがパチンコ管理団体という 歪んだ構造の国だから >>547 日本腐ってるよなぁと思うけどそれを表明するとキモい市民団体がすり寄ってくるというどうしようもなさ ファンボックス始まってシエンもとなると、今後どのパトロンサイトが一番儲かるかな 一体どこをブログでプッシュするべきだろうか ちょいとお前らに聞きたいんだが、セーラー服がオッケーなエロデジサイトってpixiv系ファンボックスとファンティアだけと思っていいんかな それともランドセルがダメなだけでセーラー服はDLサイトもいけるの? >>550 Dlsiteでセーラー服だめとか聞いたこと無いぞ 制服系描こうとしたこと無いからよく知らんけど駄目なの? 制服の娘がヤラれてる痴漢モノとか今までもあったと思うけど セーラー服は大丈夫だよ というか作品登録する時に選ぶ検索用キーワードのコスチュームの欄、 初っ端に「制服」「セーラー服」ってあるやん シチュエーションの欄も先頭が「学校/学園」やしね 返事あざす 商業がセーラー服はダメなとこあったのと 「少女」とかの文字がダメとか(DL )、18歳以下を特定するアイテムをつけてるとサムネダメとか(DMM )あったから セーラーもダメと勘違いしてたわ 読者の希望アンケートを見かけたが 絵師に始めて欲しいパトロンサイトは、1位がダントツのトリプルスコアでPixivファンボックス 2位がファンティア、3位と4位がシエンとエンティだったの見かけたな ファンボックスが1位だったの意外だった でも世間では当然なのかもな Pixivは基本、事前に審査しないからな 事後審査なんだろうけど だから修正も甘くなるんだろうな 事前審査って意味あるの?と最近よく思うよ こう言っちゃなんだけど、dlSITEもDMMもそろそろ、事前審査という文化やめたら、 というか、サークルが審査を意識しなくて済む方法を考えろよとは思うね Entyもファンティアも事後審査だからな だからこそ、みんな作家は毎日のように気軽に更新する それに対して、DLsiteやDMMで作家が遅筆になり、寡作になってるの、そろそろ気づいた方がいいんじゃないの と思う。 DLもDMMも、作品の修正のデータを送ると、手書きの手紙みたいな丁寧な文章で ここがおかしいと思います、修正が必要かと思われますとか、とか 本職のバイトの職場の人付き合いよりも、もっと面倒くさいメールが来るw 機械的な返信メールや、修正アップ日は何日後ですとか、もっと自動化できないのか PixivやSNSやパトロンサイトはそういう糞な人付き合いのメールのやりとり無いから すげえ快適w 海賊サイト、海賊サイト、って、最近ニュースでよく見かけるけど どうして、DLやDMMの作品の海賊サイトが必ずあって、 Pixivやパトロンサイトの海賊サイトが絶対に無いのか? DLとDMMの運営は胸に手を当ててよく考えてみろよって DLとDMMの「事前審査」、という時間差とクオリティチェック(デバッグなど品質チェック)というボトルネック(弱点)が 海賊サイトの格好のエサになって狙われてるって、いいかげん気付けと GooglePlayもPixivもパトロンサイトも、みんな事後審査。 事後審査だから、完成品か未完成品か不明だし、デバッグし終わったのかも不明 事後審査の商品には海賊サイトは手が出せない。 急にどしたんこいつ.. 修正依頼メールに人付き合い感なんて感じたこと無いし事前審査無いと無修正品やファイルミス分売っちまいそうで怖いわ 前に間違えて体験版に本ファイルアップしてたのも販売サイトが事前に止めてくれたし サークル側のヒューマンエラーを放置したら販売サイト側だって迷惑被るケース出てくるでしょ そもそも事前審査有無と海賊版対策の話が論理的につながってるように見えん いろんな考え方があってしかるべきと思うんでその辺はご自由にと思うが 俺はDLサイトをはじめとするダウンロードサイトが長年培った方法を信頼してる。 事後審査ってホントにやってるのかどうかわからんので、ENTYのようにある日突然 お上から(カード会社から等)のクレームで緊急対応でBANされると死活問題でシャレにならん。 Twitterでも大規模に起こって大問題になったろ? まとめると 事前審査型は最初はおっくうだが基本的に会社が責任取ってくれるんで、販売し始めたら安心 事後審査型は、最初は楽だが、ある日全部販売禁止やアカウントごとBAN といったようにサークルに責任を負わす場合がある >>563 それな 責任問題やリスク管理についてどういう考えを持っているかにかかってる 責任を全部自分でおっかぶるスタイルはとても気楽だが万一の時が致命的で恐ろしい フーゾクの世界にも似てる ケツ持ち無しで利益が全部自分の懐に入る援交は気楽で効率が良いが… 庵野秀明監督の映画「ラブ&ポップ」を観よう 活字好きなら原作でも可 作品の単価が下がりすぎて、審査の仕事してますアピールなんか無駄なことだと思う 時代の変化って感じ 昔は700円で売ってたのが、今じゃ300円、100円まで落ちてる そんなに単価が落ちてるのに、昔と同じ作業量で黒字になるわけないと思う 例えば、CG集をアップしたら、性器の形をAIで検出してモザイク有無を機械がチェックするとか なんで今の時代でできてないんだろう Pixivは絵をアップしたらAIがキャラの顔を検出して、キャラの名前を自動入力してくれるよ 正しくチェックされてるか確かめるためのチェックがまた必要ってオチ? Entyはだいぶ信用を失っちゃったよな そのかわり、パトロンサービスの代名詞と言えばEntyという地位は揺るがないのが強みだな 撤退せずに踏ん張ったのは評価したいな pixivのエロCGのまとめ海賊サイトあるの知らんのか 割れサイトだってDL販売で買った奴が流してる訳で パトロンサイトだからって割られない保障ってあんの? パトロンサイトの違法コピーをする海賊サイトは有ったとしても少ないと思うよ。 何しろ、アップする側が手作業だから、違法コピーする側が苦労するからな DLsiteの新着をチェックすれば、根こそぎ違法コピーを自動的にできるのとは苦労が違う 実本がスキャンされて流されまくってるのに何言ってるんだか Pixivファンボックスが結構、かなり先の未来を行ってるような斬新なこと言ってて 電子媒体のコンテンツ販売は根本的に変わる感じはする 例えば、何ページ目のセリフの誤字を見つけたので、1ページだけ差分を配布しますとか そういう方向性になっていくと思う >DLsiteの新着をチェックすれば、根こそぎ違法コピーを自動的にできるのとは苦労が違う 清々しいほど実情を理解してないな 念のために言っておくが、DMM専売作品だって 販売開始から数時間後には違法アップされてるぞ そして全作品が違法アップされるわけじゃないし 時系列順に行われるわけでもない 売り上げの大小や有名無名も関係なく、どんな作品も アップされるときはされるし、されないときはされない 本当にデジ売ってるのか?レベルの奴が混じってるな やたらファンボックス推してるのpixivの社員か? >>565 とか >>572 とか >>241 まぁなんか新しいコンテンツを発見して感動してるんだろう >>575 爆死ってファンボックス? シエン? それともDLのお前のなんか新作? シエン一人も支援者付かず 俺が悪いのか?皆どう? というか無料プランいらねぇ 金払う気概もねぇ奴らなんかいらねぇんだよ! >>577 俺の場合は思ったより来てくれてる が、多分八割はpixivの新作絵見てきてくれてるな んでpixiv新作の閲覧者が落ち着くと支援者の増加もほぼ止まる 恐らくだがpixivイラストかDL作品新作あげないと支援者増えないわ じゃあシエンの新作をあげる意味がないのかというと、多分こっちは 来てくれた支援者の維持に必要だな 来てくれた支援者がいきなり次の月にゼロとかになってたら、シエンの方のコンテンツ不足ということと思われ >>577 敵に塩を送る気はないし(お互いライバルであると意味で) 間違ってると不味いのでヒントだけにするが >無料プラン要らねぇ もし不味いところがあるとしたら、そこが不味いんじゃね? あと外部から参加者を呼んでくる。その二つと俺は見る あ、追記になるが >無料プラン要らねぇ がお前の言うのと逆の意味ならその通りかもしれん >金払う気概もねぇ奴らなんかいらねぇんだよ! ここな。この意味とは逆の意味の「無料プランはいらない」 ってのであればその通りの可能性がある 次俺が試そうと思ってるのがそれなんだよな。 なんか難しいぞ とりあえず言いすぎたわ 無料プランに入ってくれてありがとう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる