男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516722728/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>557
まあ腐っても80年代なかよしの金看板だからなあ
だからこそ余計にあんたなしてBL行ったんっていう
衝撃があった
今でいえばある意味まゆたんのBL転向と同じ位の
衝撃だったわ >>560
ペルシャの青池もあさりちゃんの室山も行ったしなあ
何ていうか業なんだろうな
ただ室山があさりちゃんでBL啓蒙してたのは流石に引いたわ >>519
幼女好きなのは処女だからと導いてる段階でおかしいだろ
そりゃ幼女は処女かもしれんが、それが最大理由みたいに言われても
処女なだけならバブみ処女JKでも良いわけだし
>>527 >>529
性欲が薄くて女にがっつかないだけだとラブコメ主人公が当てはまるんだがw
一口におっさんJKと言っても、茶飲み友達みたいな関係から、
JKがひたすら誘惑するけどなびかないおっさんとか色々当てはまる
ついでにBLで性欲が薄くて男にがっつかない攻めってのは人気あるもんかな?
なんか女に性欲を向けるのはキモいけど男には性欲をガンガン向けて欲しい
みたいに見えるんだよね >>539
おねショタや百合のタグ汚染もこうして起こったんだろうな
ママが持ってるのが母性ではなく、母性を持ってるのがママという定義なんだろう
なので、持っている人物が女でも男でも子供がいなくても関係ない >>544
BLはともかく男性同性愛者が出てくる漫画は少女漫画や青年漫画にあるね
きのう何食べた?とか弟の夫とか
>>552
一口にエロと言っても、抜きエロっぽいとレズエロで、
雰囲気な奴だと百合エロみたいな >>563
＞BLで性欲が薄くて男にがっつかない攻めってのは人気あるもんかな?
商業BLは知らないけど二次創作ではそこそこ見るよ
二次は元キャラのイメージが重要だから元がそういうタイプだと二次でもがっつかないのも普通にある
カプになるキャラ次第だね そうだ、カプ表記ありの女性向け男男同人で、Free程度の糖度の本ってどれくらいあるもんなんだ？
Free位だといける男も多いと思う。ユーリだと相当脱落すると思うけど >>567
一定の基準なんて存在しないよ
糖度だけでみても作者によってピンきりだし、同じ作品をみても読者次第で感じかたががらりと変わってしまう
全く同一のシーンでもキャラ背景次第で日常にも盛大な告白シーンにもまわりが気を使うレベルのいちゃらぶにも見える可能性があるんだよ >>567
A×B中心オールキャラ全年齢向け
みたいなのがそれに該当するかなと思った
個人的な意見だけど Freeがいけてユーリがダメってのはよくわからんがそれは糖度とやらではなく作品で扱ってる競技性の違いもあるんじゃないのかな
世界水泳とフィギュアのワールドが同時にやってたとして必ずどっちか見なきゃいけないって言われたら競泳選ぶ男性の方が多そうなイメージ(女性はその限りではないと思うが)
あとユーリで人気あるのはやっぱり主人公のユーリとヴィクトルだろうけどこの二人って選手とコーチだからねBL抜きにしても精神的にかなり寄りかかっているというか依頼している
Freeを中心の4人の関係性で考えると幼馴染、友達、ライバル、同級生(先輩後輩)だったりするから、キャラの立ち位置がフラットなんだよね
例えばホイッスルなんかも作者は完全に腐女子だしジャンプらしい体裁も保ちつつでもやっぱり人間関係に焦点をあててる作風なんだけど、あれがサッカー漫画の世代ですっていう男性も結構いると思う
ところで上でちょっと説明されてるけどここまで有名になってるバブみが未だにどこのどんな説明を読んでも理解できないんだがどういうことなんだろうか
艦これはやってたんだけど雷がバブみの筆頭キャラってことでいいんだよね？
女性向けで男性向けのバブみが輸入された作品を読んだことがあるんだけど言葉だけそのまま持ってきたみたいな印象でやっぱりよくわかんなかったんだよな
ただママ(雄)はギリギリ理解できるから語感の問題なんだろうか… バブみを語る代表キャラがシャアってところから逆算するといいよ
リアル赤ちゃんプレイなんかでも堅物のお偉いさんとかが常連になるように
社会の重圧やら男のプライドと言った物から開放してくれる唯一の存在がお母さん属性なんだ
更にララァのような教養がないと思っていた子供や下層民がそれを持ってるとなればこれは尊いとなる
まず前提として誰にも甘えられない社会人男性の孤独感がないと始まらないネタなんだな 「俗物どもが！」とかのセリフを言うキャラが代表ってところも重要で
外観や地位や名誉や金に釣られる女性へのアンチテーゼでもあったりする
だから一周回って打算のないおままごとをする女児が愛しい＝艦これの雷
という理屈が成り立つ 欲望渦巻く俗世間に辟易した人間が無垢な母性を求めたらロリキャラに行き着いたって話で
裏表のある社会不信や女性不信の終着駅みたいなところにあるのがバブみと言ってもいい 男性はママ(雄)を理解できたんだろうか
ずっと説明考えてたけどキャラ特性が違いすぎて難しいんだよね
雄っぱいネタが多いから胸筋は重要な気がするけどそれを満たしてもママと呼ばれ得ないキャラもいるから違いはなんだろうって
やっぱりそのキャラの持つ性質がいわゆる母親属性であることが境目かもしれない
父親属性とか子供属性だとそう呼ばれない気がする
>>539の三人でいうと
蜻蛉切は同刀派の自分が誤解されることをいとわずに妖刀村正が悪いやつではないとフォローしつづけたし、燭台切は審神者の身嗜みの話したり周囲の笑わない子を気にかけて料理で喜ばせようとするし、小豆はお菓子作りが得意で身内の子に合わせてかひらがな喋り
こんな部分に母性を見てるのかも
作品内トップクラスの武人キャラやカッコよさに拘るキャラでも、甘えさせてくれそうで、怒鳴ったりせずに優しく叱ってくれそうな年上タイプが重視されてるんじゃないかと思ったよ
刀剣は作品設定的に200才以上が確定だからね バブみを端的に伝える画像はこれだと思う
https://pbs.twimg.com/media/C5OqYlVVUAAJz8C.jpg
この役は普通の女キャラには務まらないしマウント相手である周囲の男キャラもふさわしくない
だから人外ロリとかその辺にお鉢が回ってくるわけでロリババァ人気もこれになるのかもな >>575
説明を聞いてもビスケットのような世話焼き地味デブ系しか連想しないなあ…
ギャップ萌えでそういうのが選ばれてるというわけではないんだよね？ >>577
ビスケットにママ（雄）を感じる人もいると思うよ
自分は刀剣のその3人にママ（雄）感じないし女性向けでママ（雄）は嗜好の問題だと思う
女性向けでよく出る「解釈違い」ってやつだね
>>575が説明してくれてるけど見方が違うと嗜好も変わる
蜻蛉切は村正のフォロー入れる優しいキャラだけど同じ刀派にフォロー入れるキャラは蜻蛉切だけじゃない
燭台切はキャラメイクにホスト風というのがあるんで主の身嗜みについて語ったり
元主の伊達政宗の料理好きが反映されて料理キャラになってる
小豆のひらがな喋りも元主の上杉謙信がひらがなだけの手紙を残したことがある史実ネタ >>572
なるほどこれはとてもわかりやすい
この心理自体は理解できるんだよね
それで何にずっと引っかかってるのかっていうのがこのレスを見てわかったんだけど、バブみの正しい使い方？みたいなのがわからないんだ
よく言うのは「バブみを感じる」っていう言い方だよね？これって例えば雷だとしたら、雷に甘えたいなぁという気持ちを表すということでいいのかな
でも>>573を見ると赤ちゃんのように無垢なのにお母さん属性も兼ね備えてるみたいな意味ともとれて、バブみの「バブ」が対象そのものを表すのかそれとも対象へ向ける気持ちを表すのかがわからなかったんだ
シャアがララァに甘えたいと思う気持ち(ララァ←シャア)なのかララァがシャアを甘やかしてあげたいと思う気持ち(それだけの器量があるというキャラ特性の強調)なのか(ララァ→シャア)
これがはっきりとわからないのでバブみを感じるに混乱してしまうんだよな
ママ(雄)は単純に対象キャラの属性を表してるんだろうなって(共感できるかどうかとは別で)言ってることはわかるんだけどね こういうのでしょバブみ
ttp://www.popo-chan.com/popocom/osanaibosei/osanaibosei_index.html >>579
「ララァは賢いな」ってのはいろんな解釈があるけど
まだ世間を知らない子が俗世の欲望にまみれてないおかげで賢女のように振る舞えてるという逆説なんだ
女の子は成長すれば自分の性的価値も知るしその対価を求めるようになってきて俗物になる
その前の段階ならば甘えプレイを真っ直ぐ受け止めてくれるのではないかと言う幻想なんだな
最近はリアル女児はそんなこと無いよと言う反論も踏まえ人外属性になってきた ママ(雄)自体はわかるけどその3キャラの中なら蜻蛉切にしか感じないな
やっぱりおっぱいの有無はでかそう
その中なら蜻蛉切だけ(画力の問題もありつつ)明らかにムキムキだし胸部が開いた衣装着てるんだよね
一番違和感があるのは燭台切で、ブラックスーツ着込んでるし元ネタの伊達男連想させるキャラ設定だし...まぁ解釈違いというやつだろう >>580
おっさんは可愛くないからな…
そこに目を瞑ってくれる存在という意味でも艦娘と言うクッションは大きい >>579
後半の文章については後者のほうが近いかもな
成人女性キャラでは駄目な理由がプレイ感が増しちゃって嘘くさくなるからだし >>582
一応設定的には三振とも(まあ特に蜻蛉切はすごいけど)
それなり以上に雄っぱいはあるようなキャラではあるよ
あとはあれかなあ、ﾑﾁｭｺﾀﾝ的な存在のカプキャラが
それぞれ存在するかってのもあるかな
蜻蛉切なら村正や御手杵、燭台切なら太鼓鐘や大倶利伽羅、
小豆なら謙信や小竜といった具合に
勿論カプは傾向はあるとはいえ主観の域のものだし、
これらのカプに萌えを見出だせなかったりあるいは
カプとして母子的なものを妄想しえなかったりしたら
ここにバブみを感じるかといわれると首を捻る向きもあろう
ある意味いかにも関係性ありきの腐的変容だとは思う
…つか自分も腐属性あるゲイなんで"バブみ"って元々の
意味認識してた筈なのにいつの間にかこっちの意味で
ならされてそういう意味でしか使ってなかった… >>582
燭台切はの胸囲は内番のジャージ姿でファスナー上まで上がらないんじゃ疑惑から来てると思う
要素だけでいうなら一番母親属性は持っていて今期アニメでも小動物相手に「ダメだよ、めっ」とかやっているし、動画とかでもよく「オカン」扱いのコメ残っているね
料理面と世話焼きなら他にもいるけど少年姿のキャラ(堀川)とか人見知りで世話焼きがから回ったりするキャラ(歌仙)だからかママ(雄)は言われない気がする
特に歌仙の方は>>585に近い作中で一番小さいキャラ(小夜)がセットなんだけど、ゲームではむしろ小夜が心配する側だから要素が欠けてしまうのかもしれない
ちなみに自分はオカン言われてるのはわかるけどママ(雄)とかバブみは対象の知識でしかなく実際には感じたことはないんだよなぁ 女性向けのママ(男)も>>576の画像が近いと思う
松のニート共にママママ言ってる女もいるし外見的共通項はおそらく無い
蜻蛉切と同じ刀剣のキャラで同じように発達した胸筋を晒していても
長曽根なんかはむしろ父親寄りの扱いで絶対にママとか呼ばれないし 蜻蛉切燭台切小豆全員男らしい外見なのに優しい性格や料理上手とかいうギャップからのママ呼びでぶっちゃけネタだろ
いやその見た目で中身それとかなんだよオカンかよ草ってだけのネタ
本気でママとか誰も思ってない
一番ママに近そうな小豆ですら普通にただのイクメンだろうよ
一部のネタじゃない層は受けにしたい腐女子だろうけどその人たちですら必死にメス要素盛りまくってるだけで本心では思ってない
男キャラに美少女や姫やロリや幼女言ってる層と同じ
ネタ勢とガンギマリ腐女子の合わせ技 >>588
そう言い切ってしまえば本来の意味でのバブみだってそうなんじゃね？
腐側だって本気でこんな存在の雄キャラの雄っぱいに胸埋めて思いっきり
甘えたいって向きも少なからずあるだろう
キャラと雄っぱいに癒しと安らぎ感じてカプキャラとの絡みにある種の
いい意味での所帯臭を感じたらママ(雄)的バブみは充分本気の萌え要素になる 甘えられる相手が人外くらいしか残ってない
って意味では男女変わらないのかもな >>589
それが後者のガンギマリ腐女子パターン
受けにしたい好きなキャラのメス要素を必死に探した結果の一つがママ
なお腐萌えが冷めるとどこがママだよと正気に返る なるほどそういう逆算もあるのか
その要素は百合含め男性向けにはないな >>591
ママ(雄)属性認めた上で左に持っていくカップリングも
右に勝るとも劣らない位いるからそれは違うんじゃないか？
必死で探すというより設定追ってればクラスタ的に
バブみに反応する人なら自然にそういう認識は出てくる
本来の意味でのバブみだってそんなもんだろ？
幼女に母性認めた上で甘えたくなる性癖ないから
よくは分からんがw >>590
女にとって人外は魅力ではない説は間違いだったということなのか >>593
右に勝るとも劣らない位はいない絶対にいない断言できる
受けではママ言われてるキャラが攻めでは一切言われてないかスパダリに変換されてるのが基本
少しでも胸筋があれば雄っぱいママ少しでも料理できればママ少しでも弱者に優しければママ
そういう腐女子の受け主張パターンのひとつなだけのこと
少しでも優しければ聖女少しでも年下か抜けてればロリ幼女少しでも顔がよかったら美少女少しでも弱かったら姫
受けにしたいこのキャラは攻めじゃなくて受け！受けにしたいこのキャラのこの要素は攻め要素じゃなくて受け要素！ってだけの主張だから
この件に関してママって呼ばれてる男キャラでバブみを語るのはかなり的外れ
また彼女たちとネタ勢を混同してはいけない 例に上がってた燭台切は動画でMMD寸劇とかみてもオカン言われる率が非常に高いんだよ
人気と使いやすさもあって動画登場率も高めだし
でも腐同人では受けが多いってわけではない
とら見ると攻め931に対して受け500だった
ちなみに攻めの時のカプ相手(受)は21種類、受けの時のカプ相手(攻)は15種類だから決して受け扱いの腐だけが言ってるわけではないんだよ
ちなみに蜻蛉切は攻63で受け20だったからこちらも同様
小豆は新キャラだからまだどっちに転ぶかみえないけど >>596
MMDでオカンｗなんて分かりやすくネタ勢だろう
ちなみにこのあたりに本気でわかりみバブみを感じみと絡むとまず引かれるだって冗談だから
いやオカンかよｗのネタ勢とガンギマリ腐女子がいる
腐同人に関しては受けが少ないキャラほどというか攻めが強いキャラほど受けアピールが過剰になるんだよ
このキャラはこんなに受けなのに攻めなはずないのにってその点に特に必死になりがち
攻めが少なくて受けがメジャーなら必死に受けアピールする必要ないからね
逆リバが強い場合なんてそれぞれの固定の受けアピールの応酬＆攻め要素死ぬほど削った受けの過剰なメス化で地獄と化す
優しくて料理上手なんてその他のすべての要素をガン無視してママママ言えるかっこうの受け要素
雄っぱいは体格がいいという攻め要素を受け要素に変換できる必殺技 >>595
なんかさっきからどうもあなたの意見にダブスタ感しか感じんのだが…
自分が男だからかもしれんが腐的意味でのバブみとスパダリって
結構紙一重的な類似性(包容力の点とかで)あるからそういう
女的属性を持たせるのに必死っていうのがまず的はずれに感じる
>>564で書かれてる通りママが持ってるのが母性ではなく母性を
持ってるのがママという定義で、性差の壁はそこには存在しない >>579
バブみと言う言葉自体は、自分が赤ちゃんになるのを許容してくれそうな感じかな
シャアが感じてる気持ちだ
ララァが甘えさせたいと思った場合は、単純に母性になるかと思う
最近のバブみあるシーンは、デレマス17話のみかみりあ
美嘉がみりあに弱音を吐いて、みりあが吉牛してあげる
結構ネタにもされた >>599
弱音を吐かせてくれるのは弱音を吐かないキャラだったりする? >>598
紙一重も何も同じもの見て受けならママ攻めならスパダリって言うのが腐女子なんだよ
ちなみに同じもの見てネタ勢はオカンかｗってなる
そして腐でもネタ勢でもない層は穏やかな武人だなとかかっこよくて優しいキャラだなとかイクメンだなって思う
腐女子はダブスタな生き物なんだよ
私のカプは公式でホモだけどあのカプは公式では険悪な他人なのにとか二つの公式で普通のコンビ見て本気で思っちゃうくらいダブスタ
つきつめるとダブスタと主観しかないからカプ違いは宗教違いと呼ばれる
>>572や>>599の話をしたいならやっぱり別物だとしか思えないよ >>597
男性にどんなのがママ(雄)と言われるか理解できるよう説明するのに受け攻めのマウント合戦的なものがどう影響すると？
目的がどうあれ、まずはどういったのがそう言われるかの認識が必要でマウント合戦は他でやればいい >>600
そこら辺の区別はない感じする。と言うか弱音を絶対に吐かない幼女って修羅とか別の属性付きそう
そして見てて、ママ(雄)って主夫なんじゃないかと思う
おっぱい大きいとか料理上手とか
内面でも、ドラえもん？昔漫画夜話で、アジアだと恰幅の良いオカンキャラは受けるって言ってたけど、それ
バブみは吉牛キャラで、料理とかおっぱいとか関係ない。つぅかロリなんでおっぱいないのが普通w >>602
え？この男キャラがママ？え？って流れになってたから
キャラのこの細かい設定がどうのという話をするよりも
こういう面があってそれが大きいんだよあれとはちょっと違うよという話をしただけなのにマウントって… これまでの文面から男性陣には理解できそうと思うんだけど
ママ(雄)ってのは常にじゃなくてワンシーンにたいしてなんだよね
本来はカッコいいキャラなんだから場面が違えばカッコいいと両立する
男性側のいうバブみってキャラさえ同一ならいつでもってわけじゃないでしょ？
女性の言うバブみは蜻蛉切の例があるように被っていたりするから「バブみ」って単語もここで書くときは要注意かもしれないけど 優しいとか料理上手とか胸大きいとか一般的なママっぽい記号にママって言ってるのはそうだろう
そしてその対象の男キャラが男らしければらしいほどギャップによるネタも腐女子の受けアピールも増えてママとの呼び声が大きくなるということ >>599
なるほど
自分が赤ちゃんになるのを許容してくれそうかつそのキャラ自体が持つ無垢さとか純真さんなんかの属性の相乗効果って感じかな
許容してくれそうでもお姉さん系には多分使わないんだよね？ 男らしいってのも含まれるけど
なんていうか一般的なママからは外れてるキャラって言った方が正しいか
男らしかったり三枚目だったり一般的なママ像から遠いキャラ
女キャラやショタがイケメンとか不細工が可愛いとか言われやすいあの感じ >>607
定義上は年下だから、お姉さんキャラでももっと年上からはバブみ言われても良いはずだけど、
あんまり聞かないね。もっとも、ララァは17歳w
ロリの方がギャップがあるとか、お姉さんキャラだと普通におねショタやイチャラブ的な関係になるとか、
アニメ見る時は自分は高校生くらいだと思って見るとか、色々要因はありそうかな 男性向けじゃなんでもかんでもバブみってパワーワードに流されて
もともとの母性的なものがぜんぶ幼児退行レベルに流されてるので
あんまり使ってほしくない言葉だわ ママ(雄)はネタと本気といろんなのが混ざっているとは思う
けど受け要素として広めたがっているというのは聞いたことがないんだよ
受けに対して使いたいのは可愛い系であって母親みたいではないんだよ
まぁ女性の言う可愛いってのも反応や仕草や考え方だったりするから相手の年齢性別無関係だったりするけど
ママ系ではないカプに対して「その受けママみあるね」と言われても喜ばない人の方が多いんじゃなかろうか 筋肉は全てを解決してくれる…という信仰から
包容力・受容・慈しみ・家事能力・親目線と全部乗せのママ（雄）という概念であり
マッチョイズムと母性を兼ね備えた超人であって受け攻め関係ない
あと体がゴツくてデカイのも包容的意味でプラスポイント >>612
筋肉信仰クソワロタ
「マッチョイズムと母性を兼ね備えた超人」
これが個人的に一番しっくりきた
蜻蛉切はわかるけど燭台切や小豆はわからないって思ったのは自分基準で見た目の筋肉量が足りてなかったんだな 「マッチョイズムと母性を兼ね備えた超人」
これは男にもよくわかる概念だな
少年漫画でも最近の筋肉キャラはそういったのが多い >>613
まあ男向けだと蜻蛉切ですらこれでもかというくらい筋肉盛るしな
あとの二人は言わずもがなだろうw
そんでもって裸エプロンとか一時期流行った童貞を殺すセーターとか
着せてみたり >>616
小豆は実装時期的にみつからないけど、蜻蛉切と燭台切は例のセーター着せられてる二次創作でてくるよ
まぁ無理に検索してみろとは言わないが
ただそこに出てくる他の筋肉キャラはママ(雄)とは程遠いけど 小豆 刀剣でググったら公式っぽいエプロン姿出てきてなるほどと 目下の者に対する寛容さと、リーダーシップ張れる強い責任感あるような
熊系なオヤジキャラは結構男向けでもありがちなキャラだな
ホモに人気もある 熊系まで行くと女性受けが悪いから
女性向けアレンジの熊系と考えると納得かもしれん 女性向けアレンジの熊系ってなんだよ
ママと呼ばれる前から人気を確立しているキャラだからね
あと女性の二次創作は性癖でキャラ選ぶことはしないからその熊のたとえだとズレいきそう 君は一見かわってるけど結局恋愛脳の普通の女の子だよね文脈で喜ぶのが常に周囲の反応を伺ってる女性、男性も喜ぶ
俺を他の男と一緒にするなの殴り合い文脈で燃えるのが突き抜けた者が最強だと認識する男性
今期アニメで比較して面白そうなとこだとエヴァーガーデンの評価どう？ 腐女子にはお耽美美少年が人気だったはずなのに
今はガチムチオカンが人気なんだな
昔はか弱い少女が求められてた時代だったけど
今は外でも家でも強い女が求められる時代になったからだろうか
あと熊さんみたいな男がタイプって言ってる女よくいるもんな 腐女子に耽美系美少年が人気だった時代って存在したかな？
単体人気は腐関係ないし、腐の場合キャラ二人いないとカプれないけど過去の流行りを考えても耽美系二人のカプが圧倒的人気の作品なんてひとつも浮かばないんだけど
腐人気あったという耽美系美少年の作品を２つ３つ挙げてみてよ >>624
>>625もそうだが
少年漫画でも聖闘士星矢とかホイッスルの頃は女の子みたいなショタが人気だったような
詳しく知らんけど >>626
少年まんがなら鞍馬とか人気出たよね
最近だと片方少年じゃないけど黒執事 何を騙されたのか知らないけどガチムチは今も昔も人気ないから
刀も人気どころは三日月鶴丸の耽美寄りの細身綺麗目
燭台切は人気あるけどどう見てもガチムチじゃなくて綺麗目
蜻蛉小豆含めてガチムチはみんな不人気
ガチムチはいつの時代も男にも女にも不人気 24年組調べたけど腐とは別物すぎだろ
原作がBLなら腐ではないのだし、腐の最初ってキャプ翼時代じゃないのか？
>>626
聖闘士星矢はメインの5人とアテナは確かに13〜15才だけどあれショタイメージでみれるのは星矢と瞬ぐらいが限界だろ
その二人ですらカプは互い以外のがメジャーだし黄金は20代多数でいずれも耽美系というには首を傾げる絵だよ
>>627
それどちらも耽美系と言えるのは一人だけでカプでは耽美系同士はなかったよ
それどころか美形といえない桑原さえカプられてたからなぁ
だからこそどこみたら腐が耽美系好きだなんて話になったのか疑問なんだ
適当なイメージだけで話してるんじゃないのかね 商業BL「お金がないっ(1999初版)」とかあの辺だよね
同人界隈は格闘ゲームブームやスラダンで青年細身スポーツ系が人気なので
商業と同人では人気タイプが解離してるんだよね
二次同人系の腐が商業の主流を笑ってるなんて結構あったし
少女漫画＝BLのイメージは商業BLからだろうけど二次系はそれを一番バカにしてたからね >>629
ゲイと腐女子の好みは違うとか
女は筋肉やむさい男は嫌いってイメージがあったから
今は違うのかと驚いてたんだが
昔から俺の勘違いだったようだ
桑原は男には人気なかったけど女には人気だったのか
男と違って女は顔じゃなくて中身で選ぶんだな >>631
桑原が女性に人気あったかといわれるとそんなことはない
嫌われてもいないけど描きにくさもあったし他のカプが大多数だった
誤解させたようで申し訳ない
ゲイと腐の好みが違うというよりは女性にとって性癖はおまけでしかなくてそれだけでハマることがないからじゃないかな
あと女性に人気がないのは「ムサイ」方だね
さわやか好青年なら筋肉質だからダメってならないのは三次元でもわかるかと
星矢、スラダン、格ゲーとどれも筋肉描いてるのが多いしそれでも腐人気あるんだからたぶん筋肉そのものは関係ない >>632
ガチムチはむさいと思ってたんだが
女から見るとむさいには入らないのか
むしろ人気
分からないものだな 男性は好きでも男性ホルモンは嫌いってところだろう
男性の特性である手足の毛深さとか胸毛とかハゲは最たる例で全然うけない スラダンも格ゲーも筋肉そのままのホモ二次は少なかっただろ
ホモ二次になったら筋肉落とされて細身綺麗目化する
選択肢が少なかった昔より選べる今の人気ジャンルの方が男キャラみんな細身綺麗目 筋肉を描ける人が少ないという面は考慮しなきゃいけない
実際の人気は今なら支部やTwitterのブクマやリツイでわかるはず
ママ事例にでたようなキャラだとしっかり筋肉や骨格描ける人の方がひょろい単体絵より伸びてるよ それでもガチムチがここで話題になってるバブみみたく意味が
変化を起こして受け入れられてるように 途中で書き込まれてしまった…
(燭台切みたく)それをアピってるキャラではないにしてもある程度の
(男向けでも筋肉質と受け取れるレベルの)筋肉はついてるキャラの
イケメンが大勢になりつつある
筋肉の描かれ方も90年代とかに流行った台形と三角形をおざなりに
組み合わせだけで肩幅のみ異様に広いとかってのは絶滅したし
(その最右翼だったカードキャプターさくらの絵柄の変化を
見ればわかる) >>544
互いの条件が対称ではないのだから非対称になるのは当然だろう
その切り口で例に出すならブルーフレンドとかいう少女漫画にすべきだったな
どのみち男には関係のない話なので聞く場所を間違えているが >>634
でも髭はかっこよく見える場合もあるよな >>640
髭はタイバニぐらいから女性向けでもアリになってるね
体型はやっぱり細身の方が主流ではあるけど
耽美美少年や男の娘レベルに比べたらスラダンくらい筋肉ついてる方が好かれてる 全体的な傾向として少年よりは大人の男がいいからね
筋肉がってよりきちんと鍛えた体を持つ大人ってとこだと思う ショタ人気も男性中心だし一番乗り処女厨と最後っ屁永遠の妻の差なのかもなあ 今期アニメ、女性作者のスロウスタートがなんかねっとりした百合で
男性作者のゆるキャンがさっぱりしてるのが面白い 男性にとってはあれぐらいの距離が心地いいのを体現してるゆるキャン
キャンプという共通の趣味があってたまに一緒にするぐらいが >>644
「きんいろモザイク（女性作家の漫画）」と「ご注文はうさぎですか（男性作家の漫画）」にも同じようなことを感じたなあ
どっちも今のきららを代表する萌え四コマだけど人間関係の描き方のノリが根本から違う
きんモザは総カプ的な関係、ごちうさはキャラひとりひとりが独立してる感じ ゆるキャンはぼっち肯定しながらもちゃんと理解者がいる所は男の理想だなって >>638
燭台切で筋肉質とか言ったら腹筋割れてりゃ筋肉質ってことになるんだが
三日月も鶴丸も腹筋割れてるから筋肉質ということになる
あんなにヒョロヒョロなのに
それ以外ヒョロヒョロでも腹筋割れてるから筋肉質って言うなら筋肉質の定義がおかしい
スラダンや蜻蛉切は筋肉質だけど
>>641
スラダン並みの筋肉質なんて女向けでそんなに流行った？虎兎とジョジョくらいじゃない？
スラダンジョジョに関してはジャンプ全盛期なのと男がたくさん出てくるジャンルの選択肢が少なかった影響も大きいだろう
虎兎は若い女の少ない特殊な高齢ジャンルだった
同じバスケでもスラダンと比べたら黒バスはヒョロヒョロにしか見えないうえに
その中では筋肉質と言ってもよさそうな青と火は不人気だった
種テニス復活下手デュラ水泳
思いつく流行ったジャンルほとんどひょろひょろした男ばかりに見えるんだけど
腹筋は割れててもそれ以外の全体的なフォルムはガリガリじゃん
ユーリもひょろっとしてるうえに
リアルなら羽生選手体型だろ？そりゃ実際は筋肉あるだろうけど世間ではあれを筋肉質とは呼ばないだろう
進撃もエレンリヴァイの人気どころは絵柄はヒョロヒョロして見える
松なんて筋肉のきの字もなさそうやわそう
何が言いたいかというと
腹筋が割れてるの好きだから女は筋肉が好きは
巨乳が好きだから男はグラマー好きって言うくらい違うんじゃないか
ほっそいけど腹筋割れてるのが好きとほっそいけど巨乳が好きが正解なのでは >>646
うらら迷路帖(女性作家)失敗考察で、「けいおんやごちうさと違って
関係性構築がされていず、仲良しがわからない。あえて言うなら皆均等に仲良し」
ってのも見たけどね。全くないのもアウトっぽい 男性向けだと「嫁」と「友達」が別々の方が良いんだな
女向けだとその境界が結構曖昧 >>648
何故わざわざひょろいのと比較するんだ
燭台切はジャージの上からでも胸筋わかるし肩もがっしりしているから十分筋肉質な部類だと思う
それが違うというなら男女の基準差でしかないだろう
スラダン並の筋肉質なら星矢とか格ゲーが該当する
そもそも女性が求めているのは全キャラ筋肉質ってのじゃないんだし、筋肉質キャラいないなら見ないってこともない
キャラを構成する要素のひとつでしかないんだよ
ちなみにTwitterでないよう男性の胸筋が揺れるさまがかなりリツイされてた記憶
調べりゃわかるけど筋肉の話題も飛び交っているんだよね >>651
まあ燭台切は打撃が初期実装太刀の中で最高だった事もあって
男向けだとゴリラ認定されてめっさ筋肉盛られる事例も多かったし
そのイメージがあるから山伏や大包平まではいかなくても
それに次ぐ位のマッチョなイメージはある人も多かろう
まあ太刀で男向けだと山伏が不動の人気ナンバー1にはなるが 黒子そんなにヒョロいかな
初期はともかく後半につれてどんどんゴツくなってたし
イケメンたちの顔のシュっとした感じ以外はスラダンと大して変わらんと思う
そして女は別に筋肉とかたいして気にしていない
いわゆるガリガリとかヒョロヒョロは男としてカッコ悪いからＮＧだが
だからといって筋肉へのこだわりも大してない
内容が面白くて見た目がイケメン、または作中でフツ〜イケメンの範疇に入る設定のキャラならそれでよし >>652
話題にでたので
大包平は体格いいけどママとは言われない
ある種の包容力もあるんだけどね
兄弟刀が落ち着いているの対称的で「バカやってる」印象が強いせいかママイメージとはかけ離れているせいだろうけど >>654
山伏とか大包平、同田貫辺りはいわゆる"兄貴"キャラだよな
山伏も包容力はあるのはあるけど何でも筋肉で解決しようとする
悪癖のせいで母性とそれを捉える事がどうしてもできないw >>651
ひょろいのと比較したんじゃなくて人気どころと比較したんだよ
人気どころの中では燭台切が一番体格いいとは思うけど
逆にいえばそれ以外の人気どころは細くて人気になるには燭台切レベルの体格が限界ってことだろ
そして刀全体でも燭台切は特別体格いいわけじゃない
だからごつい筋肉でも人気出たのは星矢とか格ゲーとか昔のジャンルばかりだよね？
それもひょろい男動物園ジャンルと比べたら圧倒的に少ないよね？
男動物園ジャンルが多くなった今そんなごついジャンルは人気出てないよね？
筋肉の需要がないとは言わないけどぶっちゃけ腹筋割れてる以上の筋肉は女向けではマイノリティだよね？
>>653
本気で黒バスのキャラがごついと思うか？
本気でスラダンと黒バスの体格や筋肉の色の付け方とかが同じだと思うか？
マッチョよりはひょろい方が女人気あるだろ
マッチョで逃げる女は多いけどヒョロいから逃げる女は見たことない
そりゃヒョロガリでもアンガールズくらいまでいけば逃げるだろうけど世の男アイドルとか基本ひょろいだろ
その中間が一番人気なのは間違いないけど >>656
ttp://xxharuhi0405xx.btblog.jp/ig/b/kulSc46Ed52655E86.jpg
テキトーに検索しただけだど普通にゴツいんじゃない？
少なくともスラダンと比べてヒョロヒョロのガリなんてこたないとしか…
色の付け方までは知らんそこらは絵描きの好みでないの
極マッチョよりはそりゃ細身のほうが人気あるんじゃない？
細身とガリガリは違う >>657
スラムダンクの画像と並べれば明らかに細くて筋肉ないよ腕とか全然違う
そしてこれがごついならテニプリとかですらごついということになるけど
そうだよテニプリもごついよって言うならスポーツ漫画以外の人気男キャラと比べてみたらいい
プロレスラーですら相対的に細身の方が女人気は高いからね
その通りで中間が一番人気って言ってる
ガリが人気とは一言も言ってないよ
細マッチョ（黒バスとか燭台切）と細身の人気ならいい勝負するだろうし
ただ極マッチョとガリなら恐らくガリの方が女受けするのではと思う これまで散々言われていることだけど、女性は要素を重要視しないんだよ
女性にも人気の高い作品でガタイ良いのがちゃんといい役どころをもらっている作品の例を出せなきゃその論は通じない
ほとんどの作品では筋肉系は筋肉キャラという色物扱いで他と同等かそれ以上の役回りがないし、その筋肉キャラの役回り自体が女性受けしないというだけなんだよ
たとえば、スラムダンクでいうならばレギュラー陣と木暮を比較して木暮人気になってない時点でガリの方がとか細い方がにはならない
古いとこだと爆れつハンターなんかはムキムキキャラだけど役回りのよかったガトーは人気があったし筋肉なさそうな主人公のキャロをしのいでいたはずだよ
最近がとかカタログゲームがとかいっても単にそこに魅力的な筋肉キャラが存在しないだけにすぎない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
