男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516722728/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>517
マザコン否定→「ママも欲しいけど処女（未婚）がいい」という最大の矛盾から逃れてバブみ幼女が誕生し
根本的に母性/父性の希求だから
少し前に流行ったオジサン＆若い女性の組み合わせの方が近いと思う
オジサンは男としてモテてると思ってるが恋人からは父親の役割を求められてる
当事者同士は納得済みだろうけど 母性＆処女性の両立の聖母マリアなのでこれの対は誰か探して 父性はともかく童貞性は全く求められないだろうから対になるのの見当がつかない >>518
その時期に何度かツッコミが出てるけど男性向けは基本的に長三行だから難しいと思うぞ
この辺も男女の違いなのかもしれんな >>522
別に短文だろうと行数少なかろうと構わないんだよ
ただ会話しようとするなら相手が理解できる書き方じゃなきゃ意味がないし、理解不能な書き方しておいて返事ないとか都合悪いからだろとか言い出すのは論外ってこと はっきりいって男性向けは聖母マリアみたいなただの浮気者より
地母神崇拝の方がずっと強い いちからか？いちからせつめいしないどだめか？
がAAや画像レスでしょっちゅう出るくらい前置きを嫌うからね
逆に前置きから入るとで？本題は？みたいな煽られ方もする
やっぱりいろいろと違うな >>520
人に頼るなら前提までしっかりだしてくれ
母性の反対は性別的には父性だけど意味的には幼児性になるし、処女性の反対だってビッチだのヤリチンだので一種類ではないんだから
>>521
童貞性がまったく求められていないってことはないよ
リアルでも経験数だけの人よりは童貞の方がいいと考える人は増えている
浮気を許さない人の増加の影響かもしれないが
二次創作では互いが初めてとわかる描写いれてるのがいくらでもみつかるよ >>521
童貞性というか、性欲が薄くて女にがっつかない事は魅力になると思う >>525
話の流れがあってそれにそって話している且つその流れと発言をまったくの部外者な第三者に見せても理解できる書き方ならばそれでいい
ここでは前提も用語も考え方も男女でまったく別だと認識した上で違いを語りに来るんだから念入りなくらいでちょうどいいしそれでも足りないことさえある
昨日もその前も、長文レスが量産されたのはあまりに会話にならない相手から情報を引き出そうと小学校の先生のつもりで丁寧に説明したからで、元の発言が異文化の異性が誰でも理解できるようになっていれば長文レスは激減するんだよ >>519
過去スレでも語られてるがおっさんJKは女視点包容力と性欲の薄さが重要だから対にはなってない
男からすると包容力＝父性って思いたくなるのかも知れんが
パパよりさらに包容力のあるママ(男)の方が腐夢問わず人気だからな
父性は求められてない ＞ママ(男)
また分からない言葉が出てきた
オネエということでイナフなのか 男キャラに母性を持たせるっていうのがなかなかないからな
少年漫画だとアバン先生くらいしかぱっと思いつかん アバン先生て男目線だと母性キャラなの？
父性キャラかと思ってた >>527
前のスレで見た「俺、ゲイだけどお前だけは別」が今求められてるのかも >>531
アバンみたいにある程度成長した子供への教育を与えるのに
長けてるってのは父性じゃないの >>530
たぶんその原作キャラをみたら男性陣の頭は「？？？」になると思う
オネエではないどころか、原作では長身筋肉質な男くさい系やカッコいい系だったりするから説明に困るな
知ってる範囲では胸筋(雄っぱい)がすごくて、面倒見のいいキャラばかりだけど他に共通点はあるだろうか 鉄血のビスケットみたいなのかと思いきやそれも違うというのか
こりゃもうマジで分からんな 具体例をくればいいだろう
最近で有名なやつでたのむ アバン先生を父性にするとバランとかただのアスペ親父になってしまう
つれぇわ >>530、>>535
所謂元の意味から変容した腐女子間で言われる意味
(雄なのに母性を感じさせる)での"バブみ"を感じさせる
雄キャラってやつだろう
刀剣だと蜻蛉切燭台切小豆が代表的なキャラだな
むしろ最近の雄ママの地味な流行りっぷりは
それこそこの刀剣のキャラ辺りが火付け役っぽい
男向けで探せば(特に蜻蛉切)雄っぱい授乳とか
射乳とかそっち系の受容の極北みたいなR18絵が
見れたりする >>589
ググったが余計に分からなくなった…
そもそもこの三体の共通項が見い出せない >>540
結局は腐のフィルター通してみて母性を感じるか
否かってとこだからなあ…母性をステロタイプ的な
女性的要素から切り離して考えるって事が腐要素ない
男の場合まず至難の業だろうし
あとMマスの信玄とか道流とかも典型的なこのテの
キャラとして認知されてるね
>>542
ヲネエとは決して違うんだよなあ…
ある種の所帯臭がしないといけないってのもあるから、
次郎姐さんは"姐さん"であって決して"ママ"ではない
まあ一次の設定で所帯構えてるわけでもないのに
所帯も何もあったもんじゃないだろってツッコミは
あるだろうけどw 話は変わるけど、百合とBLって扱いがかなり違うんだよな
百合は普通の青年誌でも連載してるのに（例、「やがて君になる」、「推し武道」、「青い花」etc）
BLは専門誌でしか連載できない
少女漫画ですらBLを描くとものすごく叩かれる
こういうのに男女の扱いの非対称を感じてすごくモヤモヤしてる
百合なんてBLと同じくらい特殊性癖なんだから隠れるべきなのに >>544
BLは全年齢なのに過激な奴のせいで風評被害になってる一面もあるとは思うというか百合のエロ具合ってどんな感じなんだ？ >>546
百合全体がどうなのかは知らんが、例として挙げた３つの作品のうち「青い花」には事後描写があった
汁っ気たっぷりのエロではなかったよ
ただ自分が言いたいのはセックスシーンのあるなしじゃないんよ
プラトニックなBLはいくらでもあるのになんでそれらは百合のように一般誌で連載できないのか
そういう事実にBLや腐女子への風当たりの強さを感じずにはいられないんだよ 友情と同じってのはないわー
恋愛感情を自覚したり告白したりデートしたりはプラトニックだけど友情ではない
>>547
連載“できない”のではなく“しない”んじゃないかな？
かなり古いが花ゆめ連載のグリーンウッドなんかは寮生にBLカップルがいて点呼時に最中の声が聞こえたり行為について保険医の兄がいる主人公に相談したりがあったよ
有名どころならパタリロもある
少女漫画に求められているものとBLに求めるものが別物だから雑誌もバラバラなだけだと思う BLといっても本当に健全な友情物もあればどう見ても女性向けゲイポルノだろってのもあるんだからあんまり一括りにしちゃいけないんじゃないか？ BLの専門誌ができたことで少女漫画雑誌からそっちに移されたってのもあるんじゃない？
絶愛はマーガレットだったし花とゆめではパタリログリーンウッド以外にもツーリングエクスプレスやら色々あったし
白泉ならレディコミ枠の雑誌で炎の蜃気楼の外伝も連載されてたしBL作品は昔は沢山連載されてた
本誌のカテエラが厳しくなって別冊に移されたりシリーズではないけど同じ作者がBL雑誌に連載もってたりするしね >>550
まあそのポルノの割合が百合とBLどっちが傾向として多いかだな
あとは絵面としての生々しさとか、そういうものもあるだろう
BLが男向けの影響でエロの度合いが濃くなる傾向があるというが、
百合の場合はどうなのか考えれば自ずと…
確か百合って最右翼的な考えだと、エロってかなり強く忌避を
されるもんなんでしょ？ 一般誌の掲載って意味ではBLと百合のポルノ率の比較は無関係だろ
雑誌ごとに描写の基準を設ければいいだけなんだから >>547
風当りってより読者層が混ぜても平気（青年誌）か混ぜるの嫌がる（女性一般紙）かなんじゃない？
風当りは別に強くないと思うよ
強かったらあんなにたくさんBL発刊されないよｗ
単に女性向けのほうが住み分け基本傾向が大きいだけかと 単純に百合は雑誌が全然ないだけでしょ
BLは専門誌がいくらでもあるからそこでやればいいけど
百合は専門誌が少ないから一般誌でやらざるをえない 昔は女性向けの漫画雑誌は少女漫画しかなかったから
女性向けの漫画家を目指したいとなったらそこからデビューするしかなかった
あさぎり夕がこんなパターンでデビューしたって話だったはず
今なら最初からBL雑誌にいけばいいからね
少コミやマーガレットに持ち込む必要はない >>556
あさぎり夕は女体描くのも好きなんだっけ
ＢＬは読んだ事ないから知らないけどお色気漫画よりは少女漫画の方が明らかに適性あるなとは思った と言うか百合好きの殆どがプリキュアの友情描写程度で満足なんだからわざわざ別個に雑誌を作るまでもない
セックス描写不要ってのはかなりでかい BL好きだって一次創作においては友情描写で充分満足だと思うが >>557
まあ腐っても80年代なかよしの金看板だからなあ
だからこそ余計にあんたなしてBL行ったんっていう
衝撃があった
今でいえばある意味まゆたんのBL転向と同じ位の
衝撃だったわ >>560
ペルシャの青池もあさりちゃんの室山も行ったしなあ
何ていうか業なんだろうな
ただ室山があさりちゃんでBL啓蒙してたのは流石に引いたわ >>519
幼女好きなのは処女だからと導いてる段階でおかしいだろ
そりゃ幼女は処女かもしれんが、それが最大理由みたいに言われても
処女なだけならバブみ処女JKでも良いわけだし
>>527 >>529
性欲が薄くて女にがっつかないだけだとラブコメ主人公が当てはまるんだがw
一口におっさんJKと言っても、茶飲み友達みたいな関係から、
JKがひたすら誘惑するけどなびかないおっさんとか色々当てはまる
ついでにBLで性欲が薄くて男にがっつかない攻めってのは人気あるもんかな?
なんか女に性欲を向けるのはキモいけど男には性欲をガンガン向けて欲しい
みたいに見えるんだよね >>539
おねショタや百合のタグ汚染もこうして起こったんだろうな
ママが持ってるのが母性ではなく、母性を持ってるのがママという定義なんだろう
なので、持っている人物が女でも男でも子供がいなくても関係ない >>544
BLはともかく男性同性愛者が出てくる漫画は少女漫画や青年漫画にあるね
きのう何食べた?とか弟の夫とか
>>552
一口にエロと言っても、抜きエロっぽいとレズエロで、
雰囲気な奴だと百合エロみたいな >>563
＞BLで性欲が薄くて男にがっつかない攻めってのは人気あるもんかな?
商業BLは知らないけど二次創作ではそこそこ見るよ
二次は元キャラのイメージが重要だから元がそういうタイプだと二次でもがっつかないのも普通にある
カプになるキャラ次第だね そうだ、カプ表記ありの女性向け男男同人で、Free程度の糖度の本ってどれくらいあるもんなんだ？
Free位だといける男も多いと思う。ユーリだと相当脱落すると思うけど >>567
一定の基準なんて存在しないよ
糖度だけでみても作者によってピンきりだし、同じ作品をみても読者次第で感じかたががらりと変わってしまう
全く同一のシーンでもキャラ背景次第で日常にも盛大な告白シーンにもまわりが気を使うレベルのいちゃらぶにも見える可能性があるんだよ >>567
A×B中心オールキャラ全年齢向け
みたいなのがそれに該当するかなと思った
個人的な意見だけど Freeがいけてユーリがダメってのはよくわからんがそれは糖度とやらではなく作品で扱ってる競技性の違いもあるんじゃないのかな
世界水泳とフィギュアのワールドが同時にやってたとして必ずどっちか見なきゃいけないって言われたら競泳選ぶ男性の方が多そうなイメージ(女性はその限りではないと思うが)
あとユーリで人気あるのはやっぱり主人公のユーリとヴィクトルだろうけどこの二人って選手とコーチだからねBL抜きにしても精神的にかなり寄りかかっているというか依頼している
Freeを中心の4人の関係性で考えると幼馴染、友達、ライバル、同級生(先輩後輩)だったりするから、キャラの立ち位置がフラットなんだよね
例えばホイッスルなんかも作者は完全に腐女子だしジャンプらしい体裁も保ちつつでもやっぱり人間関係に焦点をあててる作風なんだけど、あれがサッカー漫画の世代ですっていう男性も結構いると思う
ところで上でちょっと説明されてるけどここまで有名になってるバブみが未だにどこのどんな説明を読んでも理解できないんだがどういうことなんだろうか
艦これはやってたんだけど雷がバブみの筆頭キャラってことでいいんだよね？
女性向けで男性向けのバブみが輸入された作品を読んだことがあるんだけど言葉だけそのまま持ってきたみたいな印象でやっぱりよくわかんなかったんだよな
ただママ(雄)はギリギリ理解できるから語感の問題なんだろうか… バブみを語る代表キャラがシャアってところから逆算するといいよ
リアル赤ちゃんプレイなんかでも堅物のお偉いさんとかが常連になるように
社会の重圧やら男のプライドと言った物から開放してくれる唯一の存在がお母さん属性なんだ
更にララァのような教養がないと思っていた子供や下層民がそれを持ってるとなればこれは尊いとなる
まず前提として誰にも甘えられない社会人男性の孤独感がないと始まらないネタなんだな 「俗物どもが！」とかのセリフを言うキャラが代表ってところも重要で
外観や地位や名誉や金に釣られる女性へのアンチテーゼでもあったりする
だから一周回って打算のないおままごとをする女児が愛しい＝艦これの雷
という理屈が成り立つ 欲望渦巻く俗世間に辟易した人間が無垢な母性を求めたらロリキャラに行き着いたって話で
裏表のある社会不信や女性不信の終着駅みたいなところにあるのがバブみと言ってもいい 男性はママ(雄)を理解できたんだろうか
ずっと説明考えてたけどキャラ特性が違いすぎて難しいんだよね
雄っぱいネタが多いから胸筋は重要な気がするけどそれを満たしてもママと呼ばれ得ないキャラもいるから違いはなんだろうって
やっぱりそのキャラの持つ性質がいわゆる母親属性であることが境目かもしれない
父親属性とか子供属性だとそう呼ばれない気がする
>>539の三人でいうと
蜻蛉切は同刀派の自分が誤解されることをいとわずに妖刀村正が悪いやつではないとフォローしつづけたし、燭台切は審神者の身嗜みの話したり周囲の笑わない子を気にかけて料理で喜ばせようとするし、小豆はお菓子作りが得意で身内の子に合わせてかひらがな喋り
こんな部分に母性を見てるのかも
作品内トップクラスの武人キャラやカッコよさに拘るキャラでも、甘えさせてくれそうで、怒鳴ったりせずに優しく叱ってくれそうな年上タイプが重視されてるんじゃないかと思ったよ
刀剣は作品設定的に200才以上が確定だからね バブみを端的に伝える画像はこれだと思う
https://pbs.twimg.com/media/C5OqYlVVUAAJz8C.jpg
この役は普通の女キャラには務まらないしマウント相手である周囲の男キャラもふさわしくない
だから人外ロリとかその辺にお鉢が回ってくるわけでロリババァ人気もこれになるのかもな >>575
説明を聞いてもビスケットのような世話焼き地味デブ系しか連想しないなあ…
ギャップ萌えでそういうのが選ばれてるというわけではないんだよね？ >>577
ビスケットにママ（雄）を感じる人もいると思うよ
自分は刀剣のその3人にママ（雄）感じないし女性向けでママ（雄）は嗜好の問題だと思う
女性向けでよく出る「解釈違い」ってやつだね
>>575が説明してくれてるけど見方が違うと嗜好も変わる
蜻蛉切は村正のフォロー入れる優しいキャラだけど同じ刀派にフォロー入れるキャラは蜻蛉切だけじゃない
燭台切はキャラメイクにホスト風というのがあるんで主の身嗜みについて語ったり
元主の伊達政宗の料理好きが反映されて料理キャラになってる
小豆のひらがな喋りも元主の上杉謙信がひらがなだけの手紙を残したことがある史実ネタ >>572
なるほどこれはとてもわかりやすい
この心理自体は理解できるんだよね
それで何にずっと引っかかってるのかっていうのがこのレスを見てわかったんだけど、バブみの正しい使い方？みたいなのがわからないんだ
よく言うのは「バブみを感じる」っていう言い方だよね？これって例えば雷だとしたら、雷に甘えたいなぁという気持ちを表すということでいいのかな
でも>>573を見ると赤ちゃんのように無垢なのにお母さん属性も兼ね備えてるみたいな意味ともとれて、バブみの「バブ」が対象そのものを表すのかそれとも対象へ向ける気持ちを表すのかがわからなかったんだ
シャアがララァに甘えたいと思う気持ち(ララァ←シャア)なのかララァがシャアを甘やかしてあげたいと思う気持ち(それだけの器量があるというキャラ特性の強調)なのか(ララァ→シャア)
これがはっきりとわからないのでバブみを感じるに混乱してしまうんだよな
ママ(雄)は単純に対象キャラの属性を表してるんだろうなって(共感できるかどうかとは別で)言ってることはわかるんだけどね こういうのでしょバブみ
ttp://www.popo-chan.com/popocom/osanaibosei/osanaibosei_index.html >>579
「ララァは賢いな」ってのはいろんな解釈があるけど
まだ世間を知らない子が俗世の欲望にまみれてないおかげで賢女のように振る舞えてるという逆説なんだ
女の子は成長すれば自分の性的価値も知るしその対価を求めるようになってきて俗物になる
その前の段階ならば甘えプレイを真っ直ぐ受け止めてくれるのではないかと言う幻想なんだな
最近はリアル女児はそんなこと無いよと言う反論も踏まえ人外属性になってきた ママ(雄)自体はわかるけどその3キャラの中なら蜻蛉切にしか感じないな
やっぱりおっぱいの有無はでかそう
その中なら蜻蛉切だけ(画力の問題もありつつ)明らかにムキムキだし胸部が開いた衣装着てるんだよね
一番違和感があるのは燭台切で、ブラックスーツ着込んでるし元ネタの伊達男連想させるキャラ設定だし...まぁ解釈違いというやつだろう >>580
おっさんは可愛くないからな…
そこに目を瞑ってくれる存在という意味でも艦娘と言うクッションは大きい >>579
後半の文章については後者のほうが近いかもな
成人女性キャラでは駄目な理由がプレイ感が増しちゃって嘘くさくなるからだし >>582
一応設定的には三振とも(まあ特に蜻蛉切はすごいけど)
それなり以上に雄っぱいはあるようなキャラではあるよ
あとはあれかなあ、ﾑﾁｭｺﾀﾝ的な存在のカプキャラが
それぞれ存在するかってのもあるかな
蜻蛉切なら村正や御手杵、燭台切なら太鼓鐘や大倶利伽羅、
小豆なら謙信や小竜といった具合に
勿論カプは傾向はあるとはいえ主観の域のものだし、
これらのカプに萌えを見出だせなかったりあるいは
カプとして母子的なものを妄想しえなかったりしたら
ここにバブみを感じるかといわれると首を捻る向きもあろう
ある意味いかにも関係性ありきの腐的変容だとは思う
…つか自分も腐属性あるゲイなんで"バブみ"って元々の
意味認識してた筈なのにいつの間にかこっちの意味で
ならされてそういう意味でしか使ってなかった… >>582
燭台切はの胸囲は内番のジャージ姿でファスナー上まで上がらないんじゃ疑惑から来てると思う
要素だけでいうなら一番母親属性は持っていて今期アニメでも小動物相手に「ダメだよ、めっ」とかやっているし、動画とかでもよく「オカン」扱いのコメ残っているね
料理面と世話焼きなら他にもいるけど少年姿のキャラ(堀川)とか人見知りで世話焼きがから回ったりするキャラ(歌仙)だからかママ(雄)は言われない気がする
特に歌仙の方は>>585に近い作中で一番小さいキャラ(小夜)がセットなんだけど、ゲームではむしろ小夜が心配する側だから要素が欠けてしまうのかもしれない
ちなみに自分はオカン言われてるのはわかるけどママ(雄)とかバブみは対象の知識でしかなく実際には感じたことはないんだよなぁ 女性向けのママ(男)も>>576の画像が近いと思う
松のニート共にママママ言ってる女もいるし外見的共通項はおそらく無い
蜻蛉切と同じ刀剣のキャラで同じように発達した胸筋を晒していても
長曽根なんかはむしろ父親寄りの扱いで絶対にママとか呼ばれないし 蜻蛉切燭台切小豆全員男らしい外見なのに優しい性格や料理上手とかいうギャップからのママ呼びでぶっちゃけネタだろ
いやその見た目で中身それとかなんだよオカンかよ草ってだけのネタ
本気でママとか誰も思ってない
一番ママに近そうな小豆ですら普通にただのイクメンだろうよ
一部のネタじゃない層は受けにしたい腐女子だろうけどその人たちですら必死にメス要素盛りまくってるだけで本心では思ってない
男キャラに美少女や姫やロリや幼女言ってる層と同じ
ネタ勢とガンギマリ腐女子の合わせ技 >>588
そう言い切ってしまえば本来の意味でのバブみだってそうなんじゃね？
腐側だって本気でこんな存在の雄キャラの雄っぱいに胸埋めて思いっきり
甘えたいって向きも少なからずあるだろう
キャラと雄っぱいに癒しと安らぎ感じてカプキャラとの絡みにある種の
いい意味での所帯臭を感じたらママ(雄)的バブみは充分本気の萌え要素になる 甘えられる相手が人外くらいしか残ってない
って意味では男女変わらないのかもな >>589
それが後者のガンギマリ腐女子パターン
受けにしたい好きなキャラのメス要素を必死に探した結果の一つがママ
なお腐萌えが冷めるとどこがママだよと正気に返る なるほどそういう逆算もあるのか
その要素は百合含め男性向けにはないな >>591
ママ(雄)属性認めた上で左に持っていくカップリングも
右に勝るとも劣らない位いるからそれは違うんじゃないか？
必死で探すというより設定追ってればクラスタ的に
バブみに反応する人なら自然にそういう認識は出てくる
本来の意味でのバブみだってそんなもんだろ？
幼女に母性認めた上で甘えたくなる性癖ないから
よくは分からんがw >>590
女にとって人外は魅力ではない説は間違いだったということなのか >>593
右に勝るとも劣らない位はいない絶対にいない断言できる
受けではママ言われてるキャラが攻めでは一切言われてないかスパダリに変換されてるのが基本
少しでも胸筋があれば雄っぱいママ少しでも料理できればママ少しでも弱者に優しければママ
そういう腐女子の受け主張パターンのひとつなだけのこと
少しでも優しければ聖女少しでも年下か抜けてればロリ幼女少しでも顔がよかったら美少女少しでも弱かったら姫
受けにしたいこのキャラは攻めじゃなくて受け！受けにしたいこのキャラのこの要素は攻め要素じゃなくて受け要素！ってだけの主張だから
この件に関してママって呼ばれてる男キャラでバブみを語るのはかなり的外れ
また彼女たちとネタ勢を混同してはいけない 例に上がってた燭台切は動画でMMD寸劇とかみてもオカン言われる率が非常に高いんだよ
人気と使いやすさもあって動画登場率も高めだし
でも腐同人では受けが多いってわけではない
とら見ると攻め931に対して受け500だった
ちなみに攻めの時のカプ相手(受)は21種類、受けの時のカプ相手(攻)は15種類だから決して受け扱いの腐だけが言ってるわけではないんだよ
ちなみに蜻蛉切は攻63で受け20だったからこちらも同様
小豆は新キャラだからまだどっちに転ぶかみえないけど >>596
MMDでオカンｗなんて分かりやすくネタ勢だろう
ちなみにこのあたりに本気でわかりみバブみを感じみと絡むとまず引かれるだって冗談だから
いやオカンかよｗのネタ勢とガンギマリ腐女子がいる
腐同人に関しては受けが少ないキャラほどというか攻めが強いキャラほど受けアピールが過剰になるんだよ
このキャラはこんなに受けなのに攻めなはずないのにってその点に特に必死になりがち
攻めが少なくて受けがメジャーなら必死に受けアピールする必要ないからね
逆リバが強い場合なんてそれぞれの固定の受けアピールの応酬＆攻め要素死ぬほど削った受けの過剰なメス化で地獄と化す
優しくて料理上手なんてその他のすべての要素をガン無視してママママ言えるかっこうの受け要素
雄っぱいは体格がいいという攻め要素を受け要素に変換できる必殺技 >>595
なんかさっきからどうもあなたの意見にダブスタ感しか感じんのだが…
自分が男だからかもしれんが腐的意味でのバブみとスパダリって
結構紙一重的な類似性(包容力の点とかで)あるからそういう
女的属性を持たせるのに必死っていうのがまず的はずれに感じる
>>564で書かれてる通りママが持ってるのが母性ではなく母性を
持ってるのがママという定義で、性差の壁はそこには存在しない >>579
バブみと言う言葉自体は、自分が赤ちゃんになるのを許容してくれそうな感じかな
シャアが感じてる気持ちだ
ララァが甘えさせたいと思った場合は、単純に母性になるかと思う
最近のバブみあるシーンは、デレマス17話のみかみりあ
美嘉がみりあに弱音を吐いて、みりあが吉牛してあげる
結構ネタにもされた >>599
弱音を吐かせてくれるのは弱音を吐かないキャラだったりする? >>598
紙一重も何も同じもの見て受けならママ攻めならスパダリって言うのが腐女子なんだよ
ちなみに同じもの見てネタ勢はオカンかｗってなる
そして腐でもネタ勢でもない層は穏やかな武人だなとかかっこよくて優しいキャラだなとかイクメンだなって思う
腐女子はダブスタな生き物なんだよ
私のカプは公式でホモだけどあのカプは公式では険悪な他人なのにとか二つの公式で普通のコンビ見て本気で思っちゃうくらいダブスタ
つきつめるとダブスタと主観しかないからカプ違いは宗教違いと呼ばれる
>>572や>>599の話をしたいならやっぱり別物だとしか思えないよ >>597
男性にどんなのがママ(雄)と言われるか理解できるよう説明するのに受け攻めのマウント合戦的なものがどう影響すると？
目的がどうあれ、まずはどういったのがそう言われるかの認識が必要でマウント合戦は他でやればいい >>600
そこら辺の区別はない感じする。と言うか弱音を絶対に吐かない幼女って修羅とか別の属性付きそう
そして見てて、ママ(雄)って主夫なんじゃないかと思う
おっぱい大きいとか料理上手とか
内面でも、ドラえもん？昔漫画夜話で、アジアだと恰幅の良いオカンキャラは受けるって言ってたけど、それ
バブみは吉牛キャラで、料理とかおっぱいとか関係ない。つぅかロリなんでおっぱいないのが普通w >>602
え？この男キャラがママ？え？って流れになってたから
キャラのこの細かい設定がどうのという話をするよりも
こういう面があってそれが大きいんだよあれとはちょっと違うよという話をしただけなのにマウントって… これまでの文面から男性陣には理解できそうと思うんだけど
ママ(雄)ってのは常にじゃなくてワンシーンにたいしてなんだよね
本来はカッコいいキャラなんだから場面が違えばカッコいいと両立する
男性側のいうバブみってキャラさえ同一ならいつでもってわけじゃないでしょ？
女性の言うバブみは蜻蛉切の例があるように被っていたりするから「バブみ」って単語もここで書くときは要注意かもしれないけど 優しいとか料理上手とか胸大きいとか一般的なママっぽい記号にママって言ってるのはそうだろう
そしてその対象の男キャラが男らしければらしいほどギャップによるネタも腐女子の受けアピールも増えてママとの呼び声が大きくなるということ >>599
なるほど
自分が赤ちゃんになるのを許容してくれそうかつそのキャラ自体が持つ無垢さとか純真さんなんかの属性の相乗効果って感じかな
許容してくれそうでもお姉さん系には多分使わないんだよね？ 男らしいってのも含まれるけど
なんていうか一般的なママからは外れてるキャラって言った方が正しいか
男らしかったり三枚目だったり一般的なママ像から遠いキャラ
女キャラやショタがイケメンとか不細工が可愛いとか言われやすいあの感じ >>607
定義上は年下だから、お姉さんキャラでももっと年上からはバブみ言われても良いはずだけど、
あんまり聞かないね。もっとも、ララァは17歳w
ロリの方がギャップがあるとか、お姉さんキャラだと普通におねショタやイチャラブ的な関係になるとか、
アニメ見る時は自分は高校生くらいだと思って見るとか、色々要因はありそうかな 男性向けじゃなんでもかんでもバブみってパワーワードに流されて
もともとの母性的なものがぜんぶ幼児退行レベルに流されてるので
あんまり使ってほしくない言葉だわ ママ(雄)はネタと本気といろんなのが混ざっているとは思う
けど受け要素として広めたがっているというのは聞いたことがないんだよ
受けに対して使いたいのは可愛い系であって母親みたいではないんだよ
まぁ女性の言う可愛いってのも反応や仕草や考え方だったりするから相手の年齢性別無関係だったりするけど
ママ系ではないカプに対して「その受けママみあるね」と言われても喜ばない人の方が多いんじゃなかろうか 筋肉は全てを解決してくれる…という信仰から
包容力・受容・慈しみ・家事能力・親目線と全部乗せのママ（雄）という概念であり
マッチョイズムと母性を兼ね備えた超人であって受け攻め関係ない
あと体がゴツくてデカイのも包容的意味でプラスポイント >>612
筋肉信仰クソワロタ
「マッチョイズムと母性を兼ね備えた超人」
これが個人的に一番しっくりきた
蜻蛉切はわかるけど燭台切や小豆はわからないって思ったのは自分基準で見た目の筋肉量が足りてなかったんだな 「マッチョイズムと母性を兼ね備えた超人」
これは男にもよくわかる概念だな
少年漫画でも最近の筋肉キャラはそういったのが多い >>613
まあ男向けだと蜻蛉切ですらこれでもかというくらい筋肉盛るしな
あとの二人は言わずもがなだろうw
そんでもって裸エプロンとか一時期流行った童貞を殺すセーターとか
着せてみたり >>616
小豆は実装時期的にみつからないけど、蜻蛉切と燭台切は例のセーター着せられてる二次創作でてくるよ
まぁ無理に検索してみろとは言わないが
ただそこに出てくる他の筋肉キャラはママ(雄)とは程遠いけど 小豆 刀剣でググったら公式っぽいエプロン姿出てきてなるほどと 目下の者に対する寛容さと、リーダーシップ張れる強い責任感あるような
熊系なオヤジキャラは結構男向けでもありがちなキャラだな
ホモに人気もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
