男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516722728/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>396
自分のレスの意味なら方向が違う
何故わかりやすい言葉から誤解されやすい上にセクハラになる言葉を共通語にしたがるのか、そんな言葉は避けた方がいいということ
>>380
普段は健全本だしエロ描く苦手だけど最中の会話を外せない話だから頑張ってエロを描くって人もいるのが女性向けだからその発言はどうかと
エロさを求めないエロシーン書く人も多いからね
最後の自己投影に関しては男性よりずっと狭義で使われている“女性の言う自己投影”の話であってる？
そこ間違えるとまったく別物になるから注意必要だよ >>396
女性向けじゃなくて男性向けでエロを描く人の話でしょセクハラされるってのは 女羨ましいを拗らせてる男がセクハラ発言してる場合もありそう
女体を持つ女への嫉妬 >>401
こういう奴は女装や着ぐるみに走ると思うよ >>323
これめちゃくちゃわかりやすい
これの一番上がCCさくらなんかでいいのかな？
CCさくらって当時の男オタにどういうところが受けたの？
セーラームーンとかは旧アニの方に男オタついたけど、もろ少女漫画の原作には皆無だったよね。女オタやリアル女児には原作アニメ両方いたけど >>403
一番でかいのは全国で見れるNHKアニメだったこと
これはライダープリキュアが初期ネットオタクの共通語だったのと同じ
とにかく可愛い女の子が出るアニメに（特に地方民は）飢えていた
正確には全国一斉に実況できるアニメそのものがなかった クレヨン王国、どれみ、ナージャも今では考えられないほどに男性オタクが見てたな
お絵かき掲示板常連だったこの人の漫画が当時の萌えオタの女児向け視点を今に残してる
http://www.geocities.jp/kasuga399/index.html >>398
エロをこっそり描くだけじゃなくて
交流ある人に見せたりましてや顔出しで人に売るまでいくと
正直そこらの人間とは一線を画してるんだよね
いくら本人がエロを求めてないとかエロくないけど頑張ってるとか言っても
そんなことできない他の人間から見たら明らかに一線を越えてる
いやあなたはエロいから…ってなる
狭義の自己投影だよ
BLは特に分かりやすい
興味ないカプなら更に分かりやすい
受けに絶対女フィルターがかかってるから >>403
キャラ人気で支持されたって言うからどこがといえば主人公なんだろうな
毒がなく純真で非の打ちどころのない人間の出来たいい子で
なおかつ外見もしぐさも可愛く毎週衣装がかわる小学生の幼女 >>399
セクハラされる実例がそれなのはわかるよ
ただ自分もここでの女性に向けたセクハラ発言なついて話しているところにアンカーなしの>>396だったから、こちらの発言に対して言ってるならってことで間違いではない
タイミングもあるだろうけどセクハラに関する別の話題が同時進行していたからね エロ描いて見せて売ってるけどそれでも自分はまったくエロくないって言い張るなら
申し訳ないけど自分を客観視できてないんだよ
自分の体じゃないとか男に向けてるわけじゃないとかで色々麻痺してるんだろうけど冷静に考えるとすごいことしてるからね >>409
一応聞くけどエロシーンってどの程度を考えてる？
こっちが言ってるのは性器描写なしのヤツとか２〜３頭身キャラとかほぼ朝チュンのヤツとかなんだけど
地上派のドラマの方がよほどエロいと思うけどそういうドラマや映画の制作者やなんかをエロ作品の人と言っているということ？
あ、ちなみに自分はほぼ読み専なんで自認じゃなくて好きな本とかサークルの話をだしているよ
>>406
確かに受けが女っぽくなってるのは狭義の自己投影入ってそうなのと男性向けから作風輸入した系があるね
でもその手のが苦手な自分でも読みたい本に困らないあたり、それがすべてじゃないんだから十割であるかのような言い方にはしないでほしい >>407
なるほど確かにうさぎはドジっ子属性でめんどくさいタイプだからさくらとは違うね
CCさくらは恋愛というか人間愛みたいなものもテーマになってるけどそこら辺はどうだったの？めんどくさいから視界から消してた？
またさくらには作品内で彼氏がいたり、知世がさくらのこと愛してたり、リカが先生と付き合ってたり、何より兄と雪兎が相思相愛だったりって作品内で言われてるんだけどそれについてはどう思ってたんだろう
自分はあれをBLだとは思ってないけど、いかにもBLっぽい描写のあの二人に嫌悪感は生まれなかったんだろうか >>410
朝チュンは全年齢で売れるんだから自分が言ってるエロに含まれないよ
性器描写なしでもセリフのためだけのシーンなら年齢制限かけなくてもいいレベルで表現できるよねそれなら分かる
２〜３頭身キャラって何？
そしてまさか世の女向けのエロシーンはそれらがほとんどだとか大嘘つかないよね？
最初に"趣味で"って言ったはず
地上波のドラマは趣味で作ってるの？
地上波のドラマでモザイクかけるレベルのエロが多いの？
読み専なら分からないだろう
描いてみれば分かるよ
描くまではともかくエロを知人に見せること更に顔出して売ることのハードルの高さが
同じキャラの受けと攻めを見比べてきてみたらすぐに分かるよ
十割とは言わないけど九割は受けの方が見た目も性格も明らかに"女"に寄せられてるから
そもそも受けっていう存在が女フィルターかかってるんだよ
女でもなく男でもなく腐女子が自己投影するために作られた生き物
こういう面倒な潔癖さって本当に女特有だよね
前も間島淳司がBLはAVって言って炎上してたけど気の毒だった >>411
ママレード・ボーイとかのトレンディドラマ系が続いてた時期だから癒やしでしかなかった
男性向け特化の作品がごろごろある今基準だと不純物だらけだけどな >>413
CCさくらは優しい世界すぎるからオタクがぬるま湯に慣れてしまって現実の世界を生きられなくなる
とか言われてたくらいだもんな >>412
また自己投影論になっちゃうけど
腐女子が潔癖に嫌がるのってその「自己」って単語が
まるで「そのキャラクターと自分自身を重ねて自分が体験してるような状態にしたい」と
思われることなんだよね
まさにそう言ってんだよ！とくるかもしれんがそれは正直否定せざるを得ない
そうしてる人もいるが、そのキャラクターになるなんて断固お断りだよ（笑）ってタイプも多いから
自己じゃなくて願望の投影ってほうが齟齬無く伝わりやすいのではなかろうか
自分が、ではなくあくまで好きになったキャラにこうなってほしい願望なんだよねｗ エロシーンに自己投影するってのが具体的にどういうことを指すのかいまいちわからないんだが、どういう状態のこといってるの？
自分はエロ作品普通に好きで買うし書くしネット上にアップしてるけど売らない程度の、ID:u4ZIgw4Fが言うところのエロいタイプのオタクだけど
受けがあれこれされてる内容を自分の身に置き換えて想像したら気持ち悪くてゾッとするし、攻めがあれこれしてる内容を誰かにしたいとも思わないししてる自分を想像したら気持ち悪くてゾッとするんだけど
BLNL夢全部患ってるけど、NLと夢ではエロは一切視界に入れたくない
18禁が存在する割合でいったら圧倒的にBLが多いんだが、この状態で自己投影してるから！って頑なになられてもどういうことなのかわからない
BL作品の男キャラを見てこれは現実の男とは似ても似つかないから女だって思うのはいかにも男性的な思考なんじゃないかな
BLはファンタジーなんだから男でも女でもないってのはその通りだけど、それは言葉にするなら無性に近いんじゃないかと思うよ
無性のキャラが便宜上男っていう装飾品を付けてるに過ぎないのでは
受けが女に見えるのは多くの腐女子は実際はノーマルだからじゃないの？
恋愛を描く時に無意識の内に男女の恋愛をトレースさせてるようなもので、このスレでいうならやはりお人形遊びだよ
あと見た目が女っぽいっていうのは画力の問題が大いにあったり、可愛い＝女っぽいという記号的なものから発生したりするからまた別の要素だろう 彼氏ができたのTVシリーズ終わったあとじゃない？
小僧氏ねとか桃矢が書いたみたいな書き込みはいっぱいあったな >>397
ユリイカ百合特集でそのインタビュー読んだとき
百合の知識がないまま王道の百合が描けたとか天才かよって思ったわｗ その辺の一般人と推しキャラを同一とされたら首絞めるぞ案件なんだけど
あるラノベ作家からも「主人公は器です」と堂々と宣言されるから
男性の作品観では投影がある程度認識されてるんだろう
というか精神的に未熟な人間が投影（同一視）から卒業できてないって実例がこのスレにいるっていう
お前は悟空でもブルースリーでもないってギャグが冗談じゃなかったのか この投影同一視の卒業は定型発達の思春期であって卒業していないと
他人の物は自分の物と無自覚に思い込む窃盗癖（パクる絵師も同類）と
境界線が曖昧で対人トラブル起こしやすい発達障害と
自分の価値観を強固に作り上げて他人に押し付けるASDと
何回も話してるんだけどね
ほんと治療してくれないかな ＞前も間島淳司がBLはAVって言って炎上してたけど気の毒だった
そりゃ炎上案件だろ
AVのようにおかず目的にしてる女性なんて存在するの？ってレベルなんだから
グラビアや水着も未成年とかは抜き目的もいるだろうけど、それ表紙にしているからって「マガジンはAVだ」と言われてみんながそういわれても仕方ないなんて思うわけないのと同じだよ
BLは18禁にしなくてもいいような作品も大量にあるって現実を無視して相手を不快にさせる発言だからね
炎上しないわけがない 私の憶測だけどマトモな投影擁護側って
高校生以下のアイデンティティ未成立の読者を想定してフォローしてたんだろうけど
高校生以下は界隈から追い出すといったネット同人界隈の常識から話がズレてたんだと思うんだわ
高校生以下のフォローなんぞ知らんわ
リア帰れで済ませてたのでまずこっち来る方が悪い
成人以降で投影が当たり前と思ってる人は若干認識を振り返ったほうがいい 女性はBL描くときエロに自己投影してるかしてないかの話は平行線ていうか
そういう人もいるだろうねで終わる話な気がするんだよ
個人的に大多数の人はそういう感覚ではなく一部の人のみと思うけど
女性向けジャンルに長年身を置いた体感的なもので実際の数は分からない >>416
なんで好きなキャラ（男）にイケメンと恋愛してほしいの？
その願望はつまり自分の願望では？
まさか原作のキャラが本気でそう思ってるとでも？
>>417
そもそもエロシーンに自己投影する話は今のところしてない
エロと自己投影はそれぞれ別進行だった
あとエロ好きなのと自分がされたいかは別って一番最初に言ったはずだけど
自分はされたくないけどエロが好きってそれはエロいかエロくないかならエロいだろ
下ネタの一つも言わない処女だけどフィクションのエロは大好きってその人はエロいって言われるだろ
オタクに多そうだけど
受けが現実の男とは似てないから女だとは言ってないし
分からないのは男だって言うのやめた方がいいよ
女から見てというか腐女子だからこそ受けは女をなぞってるのが分かる
なんで攻めはそうじゃないのに受けだけ見た目が女っぽいの？受けだけを可愛くする必要があるの？
女役だからだろう
っていうかあなたもBLは男女を受けは女をトレースしてると言ってる
NL夢でエロは無理だけどBLならエロは好きって結構いるよね
生々しさとか女邪魔とか色んな意味で女向けのエロフィクションとして優秀なんだろう
自己投影があるかないかならあるだろうと思うよ
本当に現実でされたいことだけが自己投影ってわけでもなし
かつて攻めになりたいなら言えたのは裏を返せば受けになりたいとは絶対に言えなかったということ 非オタ女性は自己投影当たり前って前見たように思うけど
ドラマ板見ててもキムタク松潤亀梨くんと付き合いたいなんて書き込みないんだよな
菜々緒になって一緒に仕事したいもない
石原さとみは新と窪田くんどっちを選ぶのよは結構見る
対して女優にやりたい抱ける言ってる男性はこれもよく見るのでそこが性差なのかなと >>422
BLはAVって言葉だけが独り歩きしたのが気の毒だった
全文読めば分かるけどBLに真面目に向き合った感想なのに
まあ女相手のデリケートな商売だからオブラートに包むべきなのは間違いないんだけど >>424
"女性向け"から離れてみるとBLの受けの特殊さが本当に分かるよ
自分は分かった
自己投影というか間違いなく女の器でしかない ええ......ますます何言ってるかわからなくなった
自分はエロいオタクじゃないって言ってるんじゃなくてエロ好まない人から違うよって言われてるけど、エロ好む層からしても違うよってなったから自己紹介したに過ぎないよ
あと性欲があるかどうかとエロい人間かどうかは別だろうと思う
多分反発くらうのはそういうとこだと思うんだけど
そりゃ自身がノーマルだったら恋愛のモデルケースはノーマルの恋愛になるでしょうよ
そのモデルケースになってる男女恋愛の「女」の方が必ずしも自分じゃないってことを言ってるんだけど
自分と同じ性別が出てきたらそれは全て自己投影先で自分なの？多分言いたいこと違うよね？だから自己投影の定義を確認してって言われてるけど、それについては考えないのかな >>426
それに関しては自己投影ってなんだって話になりそうな
芸能人とファンというリアルの人間同士の付き合いで何に自己投影するの？とか
付き合いたい=自己投影なの？やりたい=自己投影なの？とか
そもそも2ちゃんのドラマ板に無邪気に〇〇くんと付き合いた〜いとか書くヲタいるわけないだろとか 炎上する女性アイドルの恋人発覚でも相手の男に自己投影すれば燃えないじゃんね
性別同じならやればいいのに >>431
アイドルと付き合いたいの自己投影ってそういうことだよね
アイドルの恋人に自己投影してたら俗にいう自己投影だろうけど
自分がその人と付き合いたいは自己投影じゃないよね
でも自己投影に近い人って結構いたりするね
（自分が思う）お似合いの相手だから付き合ってたらいいのにってファン
そういう人たちはオタ界隈で例えるなら声優とかのカプ厨 ここ女性向け男性向けの違いを語る場所なのに...？？？
自己嫌悪拗らせるのは勝手だけど押し付けないでくれ >>429
エロ好む層はエロい人だろ
っていうか自分でエロ好む層って言っちゃってるんだから
エロ好む層は性欲があるだけでエロくないとか言い出すの？エロ好むのに？
自己投影の定義は自分も知りたいな
自分はフィクションの世界での感情移入の器だと思ってる
好きなキャラが受けになりがちだったり
攻めに自己投影してるとはまず言われなかったり
BLにおける受けは女性読者のフィクションの世界での感情移入の器だと思う
感情移入の度合いの差はあれど っていうかそもそも男女をトレースしなくても恋愛って描けるよね？
実際男向けの百合は女向けのBLほど男女をトレースしてないし 「今の自分は本当の自分じゃない」は女性向けの鉄板ネタだし
現実の自分スライドさせるのとキャラに仮託してるのを線引きして叩く現状ってなんだかなーと思う >>435
その通り
ティーン向け少女漫画は男女カプのテンプレでワンパターンだから
BLの方が組み合わせは多種多様であって同人の面白さはそれ 少女漫画雑誌自体が読者は3年で入れ替わる前提で作られていて
黄金パターンの繰り返しだから10代後半にもなると飽きるんだよ >>436
自分もそう思う
そもそもその線引きが曖昧だろうに
まあ曖昧だからこそデリケートで荒れがちなんだろうけど >>425
だから願望の投影だ言うてんやん
単に「自分がイケメンと恋愛したいからキャラを代行させてる」のではなく
「好きなキャラ（男）にイケメンと恋愛してほしい願望（理由は自分が萌えるから）」であるとの
違いを出してほしいって書いただけでそこは否定してないんだよ 結局頑なな自己投影否定は一般人や男オタに対する無自覚のマウンティングじゃないかと思えてくる >>419
言っしまえば、特に造詣がなくても、女キャラにさえすれば誰でも書けてしまうジャンルなんだな
それがバカにされる理由でもある なんだかこのスレでは作品のキャラクターに自己投影するのがスタンダードみたいな論調になってるけど、言うほど男オタクって自己投影してるか？
自分は女性向けの世界にも百合の世界にも疎くて、一般的なよくある男性向け作品やエロ同人が好きな人だからその視点で語るけど、
たとえば近年は男性向けエロの世界でおねショタものがプチ流行ってるけど、あれはつまり「積極的で能動的になってる○○が見たい！」という目的から来ていてショタはそのシチュを作るための舞台装置に過ぎないと思ってる。
おねショタ作品を求めるスケベ大好きな脂ぎったキモい男オタクが、（えっちなことなんてよくわからないよぅ…お姉ちゃんどうしよう）なんてショタキャラに自己投影してるなんてとてもとても考えづらいです。
他にも触手ものとかよくあるけど、触手に感情移入して自己投影してるなんてことはまずないでしょ。どんなやつだ。
凌辱系のエロで複数の男から嬲られるなんてシチュは定番中のド定番だけど、自己投影理論じゃ納得できない。世のオタクは分身の術を使いたい願望があるとでもいうのか？
どれもこれも男オタクが求めているのはかわいい（エロい）女キャラそのものであり、竿役の男なんてそれを作る背景、道具、肉バイブにしか過ぎなくて、キャラクターへ自己投影なんて今までほとんど考えたことなかったよ。 百合やらBLやらの世界はなおさら自己とは突き放した別世界を楽しんでるものだと思ってたから、なんとなくスレを覗いたら投影うんぬんの話してて意外だった >>441
それくらい自己投影が根本的な思考の人間がいるなら「自分はそういうタイプ」と割り切って
別思考の人間と距離を置けばいいの
投影派は距離置こうとしてないでしょ？
それが境界線が曖昧って言うの >>445
自分も自己投影の肯定も否定も自由だと思うけどこのスレじゃいつも大罪かの如き扱いだから何か後ろめたい物でもあるのかと >>446
そりゃ違うよって言ってるのにいつもしつこいからだろ
このスレだけじゃなくて過去から現在まで自分がされたいことを受けにさせてるんだろって煽ってた害悪がいっぱいいただろ
それにも違うよって言い続ければ建前文化だの何か後ろめたいものでもあるんじゃないかだのどこが自由なんだよ
あと上の方で女向けはリア厨お断り文化でその流れをくんでるんじゃないかって考察されてただろ >>448
まさかここまで根が深い問題とは思ってなかったから申し訳ない >>363
あれ世の中の女は男に疲れ切ってるんだなって感じたわ
思いっきり甘やかしてくれる布団みたいな男が欲しいんだろうなみたいな それは違うんじゃないかなって思ったけど布団みたいな男が面白すぎてどうでもよくなったわ >>449
ここでとりあえず女性が反応してくれる話題としてカウンセリングルーム化してるんだよ
基本この話題振る人はヤバそうな奴ばっかだし
発達障害の認知療法スレにしたいのかしら >>452
これって女に構ってもらいたい出会い厨って事？
なら男オタ界隈ですら「ガイジ」と
と一蹴されるアレみたいだから徹底的に無視するかアク禁させるしかないぞ 基本は簡単なんだよ
自分のイメージと違っている可能性を認めればいいんだ
相手のことをこうだと決めつけてこうでないはずがないとか押し付けるからおかしいだけ
認めようとしない人が場を混乱させている 女と交流したくて８０１板で情報収集する男もいますからな >>448
>>382に対して>>385みたいな考察が出てるけどそれに対する回答がない気が
まずそっちも男性側が構ってちゃんしかいないという被害妄想やめてくれ >>456
その人なんか語り口がまともなだけで強固な押し付けで凝り固まってる典型例じゃん
まず元になった>>369を見てみなよ
自己投影しないという女オタの方が多いんじゃないかという意見に対してじゃあおままごとしてた女は皆一般人になるんだね！ってずーっっっっっっと言ってるのがその人
その度にいや夢もあるしイケメンごっこなら宝塚も男装喫茶もTwitterでの男子高校生化とかなりきりbotとかなリチャとかあるよって言われてもそれに対してはだんまりなの
海外の女オタを例にとって海外の女オタと国内の女オタ比べるなら海外の女オタ(あるいは女性向け作品)の分類まで出さないと現状不十分に思える
そこまで把握してないんだろうと思うけど
一見まともそうなこと言ってるだけであらゆる面で片手落ちだろ
被害妄想ってことは実際に押し付けられてる人はいないってことでいい？
そうだとしたら正直このスレの日本語が読めないんだなと判じるしかない
男オタが構ってちゃんだとは誰も言ってない
やたら自己投影してるよね！？って押し付けてくる構ってちゃんがいるねっていう話をしてるの >>457
どっちにしても同人に対してそれを求めてくるクレクレ海鮮は厨ということで切り捨てた
という認識でいいのかな、男性向けの場合それがメインのお客さんなので >>456
横からになるけどそのアンカーあってる？
「0か100で語りたがるのはなぜ？」「男性向け自己投影が主流じゃないと困るの？」
という質問に対して何一つ回答してないようにみえるんだが
海外の男女差の例をだしてるけど、このスレでは散々男女差が顕著な事例として語られているのにそこスルーして海外がこうだというのが根拠ってのがおかしい
それ根拠にするなら女性側と男性側が合致すると読むこともできるから男性が自己投影をまとめているのがおかしいという理論も成り立つわけで根拠に欠ける
質問に一切答えず、根拠のない考察もどき出したからって話はまったく進まないし回答しようがないだろ 作家と客が完全に分離してないから客側にも厨がいると会話に困るということでいいのかな
男性向けの場合そもそも一ミリも会話しないで本買って終わりな客こそがメインだし
作家同士なら会話するけど海鮮が話しかけてきてもハイハイで流すのが普通
オリジナルやDLにどんどん移動してるのもそれ故の話だからね 聞きたいんだけど、男性向けにとって買い専とクレクレ厨って完全に＝の存在なの？
それとも少数派？多数派？
女性向けではクレクレ厨は明確にマナー違反者という認識だけど(自分は買い専)
クレクレ厨の定義がこれまた違うかもしれないが... >>458
なんの話してるんだ？
くれくれ？ 海鮮？ 厨？
アンカーの相手のどこの発言にその単語でてるんだ？
「それ」が何を指してるかもわからないし脳内の相手とでも会話してんのか？ そもそも作家と海鮮でほとんど会話がない
だから不ジャンルスレ等でリサーチしてこういうキャラが人気なのか
こういうのを求めてるのかと勉強して初めて一人前のサークルになれる
何か描いたら神！と持ち上げがあったりリツイートやいいねの数で判断
だからクレクレの意見も一方通行だしそうすれば売れるんだなーって参考でしかない 前にワンピースの作者が男の子はアンケートも書かず無言で買うって話があったけどそれと同じ
同じように気に入らなければ無言で去っていくから「今回は売れなかったかー何が悪かったんだろ」
とサークル同士で相談してああじゃないこうじゃないと企画会議みたいな会話が起きる この一連の流れで女性向けに「お客さんあってのサークルです」みたいな感覚がないというのはわかった
海外の同人イベントレポとかでも普通はそんな感じで作家は神、客は金と要望を出すだけだし
コミケの理念が建前にならないくらい女性向けはお互いがめちゃくちゃ近いんだね ちょっと何言ってるのかわからないですけど、女性向けでのクレクレ厨の定義はこういうのがあったら買いますという人のことではなく、私こういうのが読みたいんで書いてください！無償で！って人のことです >>464
意見は書かないというか、"書けない"んだよね
それがおこがましいという風潮になってるから
マンガマニア(ここで語られるヲタとはまた別の
評論厨分岐のやつね)属性のない海鮮の多くは
面白い/面白くない程度のプリミティブな感想しか
作品に持たない薄い読み手ってのもあるしね
女もそうだろうが薄い読み手とマニアの人口差が
男はかなり大きくなる(女は差が小さい分マンガの
読み手自体が男より少ないんだろうが) >>466
＞私こういうのが読みたいんで書いてください！無償で！
ネット時代初期はそこにも応えないといけないよ
売れるまでの宣伝や下積みみたいなもんだしみたいな感じだった
最近ようやく無償はどうなのみたいな意見も増えてきたけど >>462
多分なんだけど ID:5T4zt01l と ID:a4L0FiFZ はID変えてるだけで同じ人っぽい
語りたい内容と脳内に住んでるらしい女オタの姿がそっくり
あと安価はつけるしレスもするけど独り言を投下してるだけだね >>467
評論家の意見聞きすぎて一般客逃がすとかあるあるだったなー
結局どストレートな俺嫁エロが無言客に一番売れる >>385
そこは何十年と言う歴史と、それにより変化した産業構造がある
日本ではコピー・ガリ版・青焼きとからか始まって、
今はオフセットの本を500円で売れるくらいまで安価な印刷所が育った
海外、と言うより欧米だと同人誌が3000円くらいになってしまう
台湾・中国だと印刷所が安いから同人誌が沢山あるらしい
特にフルカラー印刷が安くてイベントカタログもフルカラーとか聞いた
他にも商業漫画のイメージも違うと言うのがありそう
欧米だとフルカラー漫画をスタジオで分業作成する
日本だとモノクロ漫画を作家＋アシで作成する
欧米の体制は日本だと同人ゲームサークルが近いかもしれない
>>395
同人作家の例は聞いたことがないな
ゲイバーでゲイが腐女子からセクハラされたって例は聞いたことある >>397
今まで読んできた作品は血肉になってるだろうから、その意味では
百合よりもBLの影響はあるだろう
それに読んだ量なら通常男女の方が多いだろうし
それに自分は男同士は書けないとも、女子校での体験とも言ってるんだよね
流石に何年もやってたら釈迦みて位は書けるようになったようだけど
本人的には百合としてではなく女子校あるあるの日常系として描いてるつもりなんだろう
地雷原ぶち抜いてると言えば、男に買われる女を養成する女学校の
百合漫画のレビューが酷いことになってるな
自分は逆に面白そうだから買ってみたw
踏み抜かれた百合オタが男か女かはわからん。男排除しろと言う女百合オタもいるから
>>419
いや、マリみて以降、マリみてみたいなのが王道になったんだ
濃い百合ファンからしたらマリみては百合と認められてなかった。同性愛物じゃないから
憧れの先輩に黄色い声援とかラブレターとか女子校あるあるだろ
それに姉妹だって、お蝶夫人と岡ひろみみたいなもんだ >>422
BL CDの収録って音響監督から「お前はアナルイキしたことないのか！」
って罵声を浴びせられながら喘ぎ声を出す仕事じゃん
エロくない仕事もやったんだろうけど、エロい声をさんざん出してきたから
そう思ったんだろ
それにBLって男性向け基準でも18禁にしなきゃいけない過激な物まで
全年齢向けとして売ってる業界だろうに >>460
大手だとさっさと買って別のサークルに行くのが普通だし、後ろつかえてるから話さないけど、
島中だとサークルと一般が談笑とかするけどな >>473
BLCDがそうだというなら「BLは」なんて主語をでかくしなきゃいいんだよ
R18の話も一昔前の情報で止まってるんじゃないか？
今はちゃんと表示しなきゃ頒布できないくらいに厳しくなってる
そもそもBLって男性同士の恋愛でしかないわけで、全年齢のBLなんて山ほどあるわけだがそれも全部ひっくるめてAVと言ったなら叩かれて当然だろ
つーかここって同人スレだと思ったけどその人は同人BLCDを大量に聞いた上でその話をしたというのか？
そんなSSRレベルのレア作品を大量にしってるならなおおかしいわけなんだけどね 女にとって自分より未熟な相手は概ねセックスしたくない相手なんだけど
男にとっては自分より未熟でも普通にセックスの対象になるってのはすれ違いの要因になってそうだなーと魔女集会の荒れを見て思った
>>472
>男に買われる女を養成する女学校の百合漫画
調べてみたがわからんかった無念
遊廓百合とか女性向け百合の中だと結構な王道設定だった記憶があるから男女の好みの差がモロに出た例かもね パワハラセクハラぶちかましてくる音響監督が現場にいることとジャンルの性質って全く関係ないですよね >>476
男性はむしろ相手が未熟じゃないとダメまで行ってたからバランスが取れてた
今起きてるのは未熟な自分を受け入れてくれ（攻めは疲れた）だから噛み合わない それより最近思うんだけど言いたいことはもう少しコンパクトにまとめられんか
3行とはいわんからせめて5行くらいにまとめる努力をしてほしい 魔女集会は保守的な男性にとっては「ガキの頃から支配しようってのか」になり
最近の草食系からする「と結局成長させて攻めにするんだねめんどくさい」となる >>477
え？知らないよ
興味ない分野なら当たり前のことだと思うけど それより最近思うんだけどいいたいことには誤解うけない言い回しにしてもらえないか
主語がない、アンカーがない、突然出てくる未定義の単語、謎の指事語
それらがちゃんとつたわるようになってるだけで余計な質問や確認が相当へるはずなんだが >>476
>>479
未熟かそうでないかってのはどうやって決めてるんだ ていうか間島淳司って特別BL出演の多い声優でもないような気が…
本人側がNG出したのか単純に需要がなくなって呼ばれなくなったのか知らないが自身の出演作だけで語ったから余計に燃えたってのもあるんじゃない
緑川や森川ぐらい現場経験してから言えばそこまで反発受けなかったんじゃないの？ >>482
プロの男性声優が仕事でBLに出ていた経験で感じたことをブログに書いたら炎上したんだよ
少し検索すると元のブログのコピペが出てくる そういえば魔女集会でちょうど今魔女と子供(女)ってネタ見たわ百合ではなく親子関係で
ところで魔女集会のタグでセックスしてるものを見たことがないんだがどう探せば出てくるか教えてくれない？>>476 >>485
へえBLCD声優だったのか初めて聞く名前だよ
商業BL見ないし知らない作品のCDに手を出す気はないからまったくかすりもしなかったんだろうね
ましてキャストコメントもインタビュー記事もまったく見ないからしかたない >>489
極端な例を挙げるなら
前者がバブルの処女何人食ったぜ自慢のスケベオヤジ
後者がビッチ属性な女の子にリードされたいバブみ・おねショタ系 スケベ親父のどこが成熟してるんだ？
倫理から外れた行動をとって世を乱すことが成熟してるの？ >>490
BLCD声優っていう言い方は誤解を招くような気が
男性声優でいくつかBLCDに出演してるって方が正しいかな
一般アニメの方が勿論出演多いしそこそこ有名なはず
発言読んできたらここの決めつけがちな人々が喜々として引用してきた理由がわかると思う(別に読まなくてもいい)
まずファンタジーの意味が違ったね〜で済むかな >>479
>今起きてるのは未熟な自分を受け入れてくれ（攻めは疲れた）だから噛み合わない
これが未熟なんだから成熟した男は逆に攻めが出来るんだ
でも男性向けじゃこれはランスみたいな男になってしまう >>494
昭和こそ硬派が持て囃されたんじゃないのか >>493
てっきりBLCD用の別名義だと思ったんだけどちゃんと本人名義だったのか
ほんとにまったく見覚えも聞き覚えもなかったんだよ
もしかしたら過去にはまった作品にも出ていたのかもしれないけどなかなかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
