サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。
※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。
※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。
次スレは>>980が立てて下さい
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者13 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1508615866
※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者14 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1512576383 >>938
ソシャゲ業界はヒット作に関われればボーナスが凄いよ ストーリーよりキャラクター至上主義のオタク文化が受け入れられないのもすごくわかる
考察厨が大して知識なくて狭い界隈のネタで盛り上がって共感できないのもすごくわかる
でも「浄化」っていうのはちょっと違うかなあと思う
確かに理不尽だと思うことも多々あるけど、自分はああいう人を指差して低俗だ俺らのほうが上だと言ってもお互いただの趣味である以上どうしようもないことだと思うし、
サブカルメインの人とアイドル追っかけメインの人はもともとの出身も系列も違う完全な別人種だから、自分たちの好きなものを彼らに強要するのも無意味なことだと思う
それに彼らはオタクという括りで見れば数が多いように見えるけど、あのSNSに篭ってエロと腐を声高に叫んでる人達は一歩外に出ると社会で会うことは滅多にないし、
あの人達がオタクを自称するなら自由にそうすればいいと思うし、自分の趣味はあの人達より何か優れてるわけでもなく先に土地を占有してたわけでもないから何も偉そうに言えることもない
自分の場合は、長い間悩んだ末にあの人達とは人種が違うなって思ったから、今は一人で好きな映画も見るようになったし好きなものを追えるようになって結果として満足してる。普通の友達もいる
ちょっと萌えオタクの界隈から距離を置いたら、「日本には素晴らしい文化がこんなにあったんだな」とか、「海外はこのジャンルが生き残っててファンも未だに沢山いるんだな」とか感動することも沢山あったよ、だからサブカル好きは別段マイノリティじゃない
あの人達を追い出そうとか追い出せばよくなるとか、オタク界隈を自分達の住みやすいようにしようって考えるよりは、やっぱり自分が好きなものを追い求める方がずっと良い時間を過ごせるんじゃないかなって思う
だいたいオタクっていう言葉が流行ってオタクという言葉が商業化したせいで、みんな色々おかしくなってるんだと思う
だからどうか、自分みたいに長い間関係ない人達に合わせようとして時間を費やしてしまったり、孤独感や敵意に駆られて人生を楽しむ時間を失ってしまうようなことだけは誰もしないでほしい
「自分の好きなものを自分で理解してる」というのは貴重な人生の財産になるから また下げ忘れてしまった、添削してたら抜けてしまう、ごめんなさい 人を叩く事でしか溜飲を下げる事が出来なくなった不幸なやつがあまりにも多すぎて無理ということ それこそ人それぞれだと思うけど自分の場合はキャラ厨オタクを追い出したい訳でもマウントを取りたい訳でもなくて
「好きな作品のことを自分なりに考えて誰かと意見を交わし合いたい」から今の現状が悲しいんだよね
SNSにべったりだと落ち着いて作品に浸れる時間もないし同調圧力でみんな同じこと言い出したりするし
だからオタクが脱SNSできたらいいのになと思っている
まあ絶対に実現しないけど >>934
一部分だけをつまみ出して揚げ足取るのって楽だろうけど効果は凄く薄いよ
文章の全体や出来事の流れを読み取れてないという一番の証拠になるから、それを理解できる人達に影響を与えることができないんだよ >>937
議論で交わされてる内容が気に食わないなら自分も参加して具体的な反論をしてみせたらいいのに
それができないから相手にレッテル貼って罵倒してるんだなとしか受け取られないよ >>944
たとえ一部分だろうがあの人たち個人の主張であることには変わりないことばかりだと思いますが揚げ足取りとは一体どういうことでしょうか
特に910や925とかは934がレスの要旨をまとめただけに見えますし
あの人たちの真意がそうじゃなかったら真意は>>940が言ってるようなことですか？
どこをどう読んだらそんな風に解釈できるのか具体的に教えてもらえますか？
それにたとえ一部分であろうが発言には気をつけろというのはこのスレでオタクに対しても言われていたことでしょう
それを批判する側が「一部分だから」で迂闊な発言への批判から逃げては駄目だと思います 部族の集団が生き残るには罠を設置して獲物にマーカーをつけることで個体を識別し弱らせて狙うのである
今の人間社会に於いても当てはまること
利益に焦ると向こう見ずなまでに兎角攻撃的になって突っかかってくる
余裕がない >>943
気持ちわかるよ
特にツイッターが流行り出してからそういう趣旨の人達が見えづらくなった
何か一つを深く掘り下げる事よりも皆と同じものをその瞬間に共有し楽しむ事が正義
そういうノリが顕著になってから薄っぺらい人が増えてしまったように思う
別に楽しみ方は人それぞれだしそれをやめろとまでは思わないけど
つい先日まで作品Aに肩入れしていた人がアニメのクール切り替わりと共に
作品Aの存在を忘れたみたいに別作品Bではしゃぎ クールが変わったらCの話
急かされるみたいにコロコロ移り変わっていく様子自体に不気味さを感じてしまう
たとえ上っ面でもあんなに語って世界背景を考えていたあれはなんだったんだ
まるで三ヶ月で記憶が切り替わるみたいに粛々と変遷していく様があまりにも無機質すぎておぞましい 同調圧力とか一体感とか嫌ってる体育会系にドンドン似てきてるな
体育会系の真似をしても劣化版になるだけだ このスレ見て合点が行った
襲いかかってくる腐女子とか何だあれは
理解し合えないものだから隠したり
押し付けないで互いに共存するとかどうして出来ないんだろう？
放って置きたいが他害することが何より迷惑だ
萌え絵やオープン腐女子の行いが酷すぎて
彼らの趣味まで否定する気は無かったが
今は何もかも許しては駄目な人種なんだという思いが強くなるだけだ
オタクと僅かでも関わるんじゃなかった
オタクのいない世界で創作がしたい >>950
それな( ´-ω-)σ
すごい気持ちわかるよ
互いに共存出来ないのはオタクも腐女子も一緒だよね
話と違うかもだけどとりあえず私はInstagramに創作物を上げたらスッとしたタイプ
あそこはどちらかといえば非オタが多いしTwitterみたいにオタク系の絵師もあまり居ないのでオタクしんどい系の人もやりやすい雰囲気なのでは
あとtumblrも 集団催眠というか異常な躁状態を維持しないと弾けるバブルみたいな構造になっちゃってるんだなもう
批判を極端に忌み嫌うのは永遠の値上がりという幻想を守りたいからか >>934
久々に見に来たらえらい事になってるな
暫くしたら消えるだろうからスルーが一番だな
高尚様スレと間違えたかと思ったわ 躁状態というか言論統制というか…ちょっとでも異論を申せば全力でぶっ叩いてくるから怖いわ
『こいつ●●を悪く言ってるから潰そうぜ！』ってのを見たしもはや宗教
興味が湧いてシリーズ初見で疑問を呈せばにわか乙って嘲いに来る輩もいるし
アニメや漫画は好きだけど上記みたいな過激派オタクが嫌い もうオタク真理教と名付けたほうがいいんじゃないか？ Twitterはもうダメだな
オタクの言う事やる事は全て正義状態になってる 趣味のジャンルや楽しみかたが完全にオタクなんだけど今のオープン過ぎる上に配慮も無い癖に寛大さや許容を求めるオタク界隈が無理過ぎる
ちょっとでも愚痴ろうものなら「でも○○も良いですよね！」とか無理矢理誉めさせようとするの気持ち悪すぎる >>938
ラインの会社で働いてた企画職の28歳の人はボーナス100万と言ってた
ダンロンが好きなたんくさんのことだけど >>951
いや凄く参考になったよありがとう
インスタやタンブラーはオタク少なめなんだね
彼らのいない、せめて見えない場所に行きたい
理解し合えない事が理解できない人達が増えた気がする
配慮があればだいぶ違うのにどうして自分の首を絞めるんだろう
>>952の言うように異常な躁状態で保ってるのかも
自分らの悪さも実は自覚してるのに
受け入れられない脆さと柔軟性の無さ タンブラーはタンブラーで外人オタクの無法地帯だけどな〜
外人人気の高い海外アニメだと学級会どころか学級崩壊起きてるし 4chan民やゲームファンのセクハラなんか見てると
外人もオタクはやっぱ害悪って思うわ オタクになると自分だけの世界に篭って人の痛みに鈍くなる傾向があるんかな
>>940
浄化っていったって迷惑オタクの存在そのものを取り除こうだなんて誰も書いてないよｗ
ここの皆は現状を少しでもマシな状態にすることさえ難しいって嘆いてるじゃない
それでも環境を少しでも良くするための工夫はするのが大人だと考えてるだけ
この業界の汚染が進んでるのを見て見ぬふりしても直接的に悪影響を及ぼしてるわけでもないし全然いいと思うよ
でもそうじゃない人達もいるんだったら自分はどうせならそっち側の援護をしたいけどね
自分の知り合いは子供をオタクにだけはしたくなくて漫画ゲームをできれば与えたくないって言ってる
オタクも悪いことばかりじゃなくて楽しいこともあるよって言いたいけど現状ではとてもそうは言えない
プロが技術と努力を注いで作り上げた良い作品はたくさんあるのにそれを取り巻く惨状によって間口が狭められるのを良くは思えないからさ >>946
まずは揚げ足取りの意味についてグーグルで調べておいで
次に二行目は的外れだし三行目はあまりにも答えからかけ離れてるよ。もう一度自分のレスを含めてスレの文章をよく読んでみようね
なぜ君のレスがそう解釈されるのかについては、揚げ足取りの意味についてきちんと調べられたらわかるよ
発言に気をつけるというのはとても良い心がけだね。これからはそうしていこうね
君ならできる。>>934と比べるとだいぶ進歩的だぞ
そして二度目になるけど文章の流れや全体を読み取れるようにがんばっていこうね
よくわからないけど否定された！という自分の感情だけに支配されないように、難しいかもしれないけど相手の発言内容の全体を理解できるように努力してみようね
議論を成立させたいなら相手の発言内容をよく理解してそして自分もよく考えてから発言するといいよ。君ならできるがんばってね 自分の考えや意見に疑問を唱える人を全部同一人物認定してるような奴が他人に議論のやり方を説くとか片腹痛いわ 何が真意なのか説明することもなくただただ「お前の解釈は間違ってる」と繰り返す人は議論を混乱させるだけの存在にしかならないと思う
そもそもレス先からして議論になってないけどね
違う意見の存在を認めずに同じ意見を持つ人同士がお互いに慰めあっては異なる意見や意見の持ち主を否定してるだけの状態はどんなに贔屓目に見たって議論ではない 体育会系ホモソーシャルに入れなかった奴らがネットでオタク系ホモソーシャルを形成する >>963
何で発言者本人でもない人が発言者の真意()なんて語ってるの
君には人の心が読める超能力でも備わってるの
真意が何なのか自分から語ろうとしないあたりお察しだけど
顔も見えなければ経歴も知らない他人のレスから文外の意図を読み取るとか自分すらできもしない無茶なことを他人に強要しないでね
匿名の場で発言するときは読む人は書かれてることからしか本人の意図を判断できないってことを念頭に置いた上で発言しないといけないんだよ
あの3人はどう見ても自分の気に入らないものを悪とみなして否定する内容が含まれるレスを投稿した
あの人たちの主張の根幹や話の流れがどうであれその部分を読んで本人はそう思っていると判断されるのは当然のこと
そういう考え方は教条主義そのものだし批判されても仕方ないと思うよ 日頃言ってる、表現の自由が〜人権が〜寛容が〜多様性が〜は、自分らの望んだ答えをする人たちだけなんだな
それ以外は、粛清やリンチ、弾圧の対象
こいつらオタクの正体は所詮、全体主義マンセーということだね ポリコレあったら息苦しいだけというオタクに同意するわ
自分だってオタクみたいな下半身直結低脳バカかつキモ豚と堂々と言いたい なんでオタクって異様なまでにフェミニズムやリベラルを憎悪してるんだろ
まとめサイトの刷り込みかな >>970
リベラル憎し=元々2chがネトウヨの巣窟だったし、まとめサイトもあるだろうけど後押ししたのはコンプレックスだらけの義務教育時代の教師が日教組というのが大きいと思う
あとはリア充が適当に番組作ってると思っているマスコミ憎し（=リア充憎し）
フェミが憎いのはエロが取り上げられるというデマに踊らされてるのと実際女子小中高生のアダルト表現をやめろと言う声が鬱陶しいんだろ オタの世界に存在していい女は母ちゃんと媚び媚びしてくれるアイドル声優
そして都合よく普段は完璧に隠れてて困ったら自分擁護してくれる女オタのみだからな
フェミニストは勿論そのどれにも当てはまらないんだから喜んで叩くっしょ
リア充も当てはまらないので叩く >>970
オタクが持つフェミニスト像のテンプレは非モテの敵子持ちPTAおばさんと女に良い顔するリア充ヤリチンだから
フェミニズム憎悪というよりリア充嫌いの延長上線にあるんだろ
だから例え表現規制反対表現の自由賛成を唱えていてもオタクや非モテと縁遠い人なら
点数稼ぎだろうと鼻で笑って遠ざけるし
エロ好き非モテオタク仲間ならば普段嫌うはずの自称フェミニストの女でも受け入れる事がある 今のオタクのフェミニズム観ジェンダー観の源流は2000年代前半の“自民党過激な性教育ジェンダーフリー教育検討プロジェクトチーム（座長 安倍晋三、事務局長 山谷えり子）”だと思う。
ジェンダーフリー＆バックラッシュ騒動まとめ
http://www12.atwiki.jp/seijotcp/m/pages/1.html?guid=on ネット見てるとオタクの視野の狭さに驚く
何でもかんでもエロ直結だし、どんなキャラでも汚すわ人種や学歴、性別差別するわ
現実の人間にまでネットの素材としてオモチャにする
自分が好きなのは頑固だけどストイックな昔の漫画家やアニメ監督だったんだなと気づいたわ
今のオタクはDQNよりエロ脳なんじゃないか 昔は昔でミソジニスト多いし今と比べてまともとは100%言い切れないと思うけど >>975
結局>>966だわ
いわゆるパリピとかウェイ系にはなれないし見下してるけどオタク同士集まったらウェイウェイし始めるヤツ増えたように思う
でも現実世界のオタクが少ない環境だと騒ぎにくいからネットで喚き散らしてるし、ネット民敵に回したら怖いぞ()ってのも所詮2ちゃんの威を借るアホに過ぎない
素行の悪いオタクはネットのそこかしこにいて目につく分DQNよりも厄介かもしれないな… まあ文化の担い手とは絶対に呼べない存在
世界史上最も無教養な集団かもしれん DQNより厄介ってか昔ならヤンキーになってた若いDQNや
テレビに噛り付くしかない無趣味層がオタクになってるんじゃね
金持ってない層だがアニメとソシャゲ追いかけるだけのオタクならタダでもやれるしな 加工師ってワードに戦慄した
どこまで底辺層の承認欲求マシーンになってるのツイッター ニコニコが主流になり始めてきて二次創作のさらに二次みたいなのが増えたよな
良い二次創作動画が出たらそれをトレスして人物入れ替えるだけ
描く手間はかかってるけどオリジナリティは低い
一次創作も偉人有名人の女体化や擬人化がすごく増えて
二次創作みたいな一次創作が増えたしかも商業作品で 確かに女体化擬人化イケメン化が増えたね
それもキャラだけ並べたら見分けがつかないなんてこともちょくちょくある
オリジナルキャラをじっくり練り上げる余裕がないのか、抜けるかどうかが一番大事な性欲ファーストのオタクがバカにされてるのかよくわからんわ よく4桁RTされてる街で見かけた(という設定)のオタクの願望丸出し漫画がキツい 今のオタクから連想されるワード→無趣味、DQN、体育系 >>977
ほとんどのオタクはDQNになったよね今
この間水道橋歩いてたら秋葉近いからかオタク集団が固まってて邪魔だったししかも通行人の写真撮ってニタニタしてたから通報した オタクってなんであんなに自分のこと頭いいと思ってんの？ ロスジェネオタクは中堅四大卒以下多いんじゃない
1番就職で割食った層 >>987
頭が悪い人間は自分が頭が悪いという事実を理解できないんだよ 好きな作品を自分が作ったかのように私物化してるのがキモい
某テーマパークに一緒に行って(私は行ったことない)ようこそ某テーマパークへ！とどや顔で言われた時、
キモッと思った
ようこそと言ってるけど、自分が作ってないよね？と言ったら不機嫌になった
あと自分の好きな作品を押し付けるイコール自分を理解してほしいってのが無理
互いに住み分けしてるオタクはいいんだけどね
オタクのマナーが悪すぎる
昔のネチケットみたいな文化はもうないね
>>981
そうかも浅い作品が増えたね >>986
なにそれ怖い
最近はオタクとDQNとの垣根が下がったような気がする、両方の性質を持つ人が増えたというか
いつだったか神奈川の河原で頃された男子中学生も犯人との共通点は萌えアニメだったらしいし…萌えアニメとか漫画は少し前までならDQNが毛嫌いするものの代表格だったと思うんだけど 言い負かされたくないというか自分が勝った状態で終わりたいやつが多い気がする
Twitterでよくいる「よく知らないけど〜」「第三者だけど〜」と絡んでくるやつとか
同人板見ても絡みスレなんかいかにも「自分が勝った状態（言い負かされずに）で意見を通したい」という感じだよね
相手が絡まれてると知らなければ言いたいこと言って勝った気になれる場所 >>994
立て乙
980が立てる事知らない人多そう >>991
害悪ライバーが引き起こした川崎国事件ね >>991
アニメ漫画は無料で楽しめることが多くてスマホで解決するコンテンツだからお金のない連中が寄ってたかってやってきてるよ
ガチャゲーもブルーカラー人気高いし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 50日 17時間 25分 35秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
