【コスプレ(笑)】コスプレだけは理解出来ない!16【アンチ】
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ジャンル問わず、レイヤーの美醜に限らず
コスプレが嫌い!見たくない!という人の為のスレ
同人板ですので、ファッションの批判は他板でお願いします
コス板への凸等は止めましょう
逆に乗り込んで来たレイヤー(笑)はスルーです
ここはアンチ・吐き捨てスレですので、晒し目的の方やコス者の入場は 一 切 お 断 り です。
晒したい方は該当スレへ、以下のようなコス者側からの説得・意見・ 自己弁護・被害妄想等は「絡みスレ」へどうぞ。
日本語の分からないコス者の突撃はスルーでお願いします。
次スレは>>980以降からお願いします。
《例》
・「コスにだってイイ人はいるんです〜」
・「コスだってルール守れば非難される言われは〜」
・「私、コス者だけどこんなに嫌われていたなんて…orz」
・「作品が好きという気持ちを表現しているだけなのに何故差別するの!?」
・「コスこそがイベの華!」
・「コス嫌な奴はコス不可のイベにひっそり出てろ!!」
・「顔面偏差値の低いキモヲタが僻んでいるだけだろw バーヤバーヤ!!!」
・「本物のコスとはここで言われるような厨とは違うことをボクが教えてあげるよ(暗黒微笑」
※前スレ
【コスプレ(笑)】コスプレだけは理解出来ない!15【アンチ】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1507212519 カス主催でカプのオフ会があった
カスOKの謳い文句に嫌な予感
後にカス共の痛ケーキ入刀とキス写がSNSで回ってきた
何が結婚式だよ心底気持ち悪いわ!
元々良識ありそうな参加者はカスの愚行をスルーしてたのが救い
嬉々として汚写真垂れ流してきたのはカス仲間と交流厨のおばさん
グロ画像は個人で楽しんでくれ外に出すな >>100
スレチじゃなくない?仕事でやろうと推しは二次元にしかいないからキャラの仮装にしかならないし
それ言ったらプロ()のカスはいいのかよってなるじゃん 2.5やミュージカルがスレチかどうかは個人の感じ方かもしれないけど、もっと相応しいスレがあるんだからそっちでやれば良くない? 実写化で自分のコスプレの併せを引き合いに出すコスプレイヤーは性格悪いよな
実写化も酷いけど目糞鼻糞なんだけど 舞台や実写化はスレ違いだからここで話すことじゃないけど
たまに「仕事でやってるプロは別だからOK」と言う奴がいるからあれだけは勘弁してほしいわ
その理屈だと公式レイヤー()を肯定することになってしまう >>106
ほんとこれ
散々カス非難して舞台の方は「推しがここにいた」ってダブスタ言ってるの見るとえぇ…ってなる
逆に舞台disるカス垢はお前が言うなと思ってブロってる カスって言葉の節々からキャラ愛ないのが伺える
〇〇(キャラ名)やりたいって何? キャラが衣装着たマネキンかなんかみたいな言い方だな
カスプレありきでしかキャラを見てないのが丸わかり
カスにそのキャラのどこが好きなのか問い詰めたいわ
絶対かっこいいとかかわいいとか薄っぺらい言葉しか出てこないから >>106
自虐になるけどリア充のカスとオタクのカスみたいな
嫌悪感の種類が違うんだよね 新しいジャンルに落ちてツイッター漁ったらカス地獄で絶望
ちょっと検索しただけなのに100人近くミュートしなきゃならないとは思わなかった
キャラとカプ名で画像垂れ流すのやめてくれよ…… 実写映画するのでTwitter検索したらカスが実写版地雷です!とかほざいてて笑った
お前達の存在そのものが地雷だわ コスは自分の体をキャンバスにしてキャラを描いて(表現して)いるんです!だからコスも漫画や小説と同じ「二次創作」なんです!
みたいな主張を見た
だったら誰にでも見られないように「検索避け」してくださいよ…紙袋でも被って カスレイヤーの異常なまでの褒め合いを見てると不細工が絶世の美女に見える呪いにかかってるのかと思う 褒めあいほんとキッツイ
何か話題になったのか知らないけど急にTLでマイナージャンル者が村内でコスが〜衣装が〜やったことないけど〜云々
チラチラ初めてうっぜぇ…更に褒めあいも始まってきたけど正直言って鏡見ろよ!!!!って言ってやりたい
どこをどう考えたらお前らがあのキャラ(イケメン)やこのキャラ(美少女)そのキャラ(美女)がにあうんだよ…勘弁して うわただでさえキモいのに自ジャンルの女体化で乳合わせ?してるのまわってきた 性別不詳を自称するとか男に間違えられたーwとか嬉々として報告する男装カス(多分嘘だろうけど)意味わからん
男みたいにカッコいいって意味じゃなくて、女の端くれにすら見えないってだけだろ >>120
それ本当キモイよね
電話で男に間違えられた報告もキモイ
男(イケメン)に間違えられたんじゃなくてキモオタの男に間違えられただけだって早く気付いて キャラの誕生日にコス写真あげるのやめて欲しい
タグ付けてるからブロックするにも嫌でも一度見ないといけないし いやほんと見ない自由も嫌がる自由も踏み躙ってる癖に表現の自由を錦の御旗にいろんな所に迷惑かけるのやめて欲しい
まとめてこれだからオタクって最低って言われるの我慢ならない 加工で現実感を完璧に飛ばしたものならスタイルが二次元並みに良ければ+首より上が目に入らなければたまに見れるものもある
でもやっぱり顔と髪は三次元では絶対に劣化するからどうしようもないと思う
カスの出来よりカスたちの自意識過剰感と出しゃばり感が無理
自分たちがやることがキャラのステータスみたいな…信じられない アンチスレあった!
本当に申し訳ないんだけど男女問わず既存キャラの服装でドヤ顔してるの痛くて見てられないし
存在自体がキツいのでコスプレ写真流れてくる度にミュートとブロックしてる
特にスタジオとかで撮ってるキメ顔の奴とか他人なのに恥ずかしくて死にたくなる 批判受けるとすぐハロウインや鼠ランド持ち出すけど一般も含めて子どもから老若男女までわいわいお祭り騒ぎしてるのと
ツイとかにねちっこく写真垂れ流してきたり同人関係の企画やイベントでマウント取ったりするのは全然違うだろ 好きなキャラだからコスプレする!ってのもたいがい意味不明だけど
私が○○でコスするなら何が似合うと思いますか〜?✕✕さんなら○○のコスが似合うと思う〜!みたいな流れが目に入ってしまったキモすぎる
チラチラ誘い受けして褒めてもらう気満々なのもキモいし似合うとかねーよ
性別も体型も顔の良さも何もかも違うし1ミリも似てる部分ないしそもそも次元が違うから
頼むから消えて カス全般嫌いだし美形ならいいかって言うとそう言うわけじゃない
かといって美形なら喜ぶ層がいる事自体は予想はつけられる
けどブスは無しだろ?!それがアリの世界線ってどこにあるんだよ
普通の格好でも見たくないレベルが推しの格好してカメラ目線してるのを喜ぶ理論がマジで分からない
親くらいだろ褒めてくれるの カス同士褒めまくるしかしてないから感性が狂ってるね 今日池袋行ったら最悪だった
カスがうじゃうじゃ…ハロウィンじゃないのに
ガ〇トに行ったらそこで食事してるカスもいるし…気持ち悪い… >>128
親も褒めるのか疑問
親もよく思ってなかったら褒めてくれる訳ない
大体の親はいい歳していい加減辞めなさいとは言ってそう 加工9割な画像がバズってたがなんだあれ
もう普通に絵の域なのにレイヤーが凄いと褒められて訳がわからない そんなにソフト頼りで盛ってるならイベントでうっかり見ようものなら地獄絵図なんかな… 盛っても地獄なのがどんどん出てくるのがカス
本気で鍵かけるか専用SNSに籠もっててほしい カスでも専用の場や鍵垢に籠もってるなら好きにすればいいよ
でもあいつら非カス者に誉めて誉めて誉めて誉めて!!私キャラそのもの!!!!ってズイズイこっち来るじゃん
鼠の一般人と違うのはそこだよ
一般人の仮装見ても楽しかったんだねとしか思わんもん コンシーラーで唇の色消した口が最高に気持ち悪いんだけど本気でいいと思ってるのかな 企業側も企業側でコスプレや2.5を宣伝に使うのやめてくれねーかなーーー!!
そういった方面とは無縁だと思ってた自ジャンルの関係者の口から
「○○のコスプレを〜(笑)」という発言が出てぞっとしたわ冗談でもやめてくれ
どんな美人がやろうが2次元のキャラをリアル人間が演じるってのがそもそも無理なんだよ勘弁してくれ カスの主張って
・嫌でも見ろ
・そして褒めろ
・批判は一切許さない
だろ
最近世間騒がせてる連中とそっくりというかイコールにしか見えん >>137
あれ気持ち悪いよね
ノーズシャドウ入れすぎで鼻がジャンプ台みたいになってるのも気持ち悪い
あと自分の二重塗りつぶして更に上に線書いてるやつも不気味で嫌い ツイッターで気に入ったタグを見て回っていたら「イラストもいいけど誰か実写化してくれないかな…(チラッチラッ」みたいなこと書いてる奴見た
お前みたいなのがいるからカスが増長するんだ 公式垢のRTで流れて来たカスレイヤーの画像がブス揃いで逆に感動したわ
公式の中の人的人物に写真撮られてるんだけど、デブスカスばっかで本当に滑稽だし不愉快
ソックスガーターが食い込んで縛られてるハムみたいになってるし
映ってるヤツ全員デブってどこでそんなデブスばっか揃えて来たの?って思う
むしろ公式がdisるためにブスレイヤー集めて写真撮って来たの感さえあるんだけど
顔はパンパンマンだし身体は肉達磨だしキャラに対する冒涜すご過ぎて引く
一生人目につくところに出て来ないでほしい カス始めたからミュートしてたフォロワーに共通フォロワーが「妖艶で素敵です〜」ってめちゃくちゃ褒めまくってるリプが見えたから
つい興味本意で見てみたらゴリラみたいな写真でワロタ
妖艶()この世のものじゃないみたい()
たしかにこの世にいてほしくないものだったわ 絵や小ネタはすごい好きな書き手さんなんだが
仲いいカスの画像も流すからフォローできなくてつらい
せめてRTならカスミュートで解決するのに本人が流すから消せない
絵は支部にログ上がるの待てるけど小ネタはツイでしか見られないんだよなぁ
カスを我慢するしかないの鬱
なんでカスなんか好きなんだよと思うがそれ以外は本当好きな書き手さんだからつらい 坊主頭のキャラのカスしてるキモい奴見かけた
頭の形どうなってんの?と突っ込みたくなるほど不自然
あとそのキャラと仲良いキャラ数人もひっどいクオリティーだった
イベントある度にクッソ気持ち悪いテロ画像流すのやめてくれよ… 私は一生懸命推しに寄せようと努力してるレイヤーさんは好きです
っての回って来たけど推しに寄せようと努力してたらカスはしないと思うのよ ロンパリでゴボくちで顎なしが2次元の美形やろうと思うだけでも頭おかしいのに
温泉絡みロケ〜♪結婚式写真集〜♪って無駄に活動的なの勘弁して
しょっちゅうロケとかでずにーとか遠征に行ける財力は正直羨ましいので
素っぴん海鮮として本買ってくれ それ実際はソシャゲ廃人みたいに火の車なんじゃね
あいつら承認欲求の塊だからそれくらいはやりそう バレンタインイラスト探して癒されよーって思ったら推しのカスプレばっかだったんだけど
なんでテンション上げようと思ってイラスト探したらカスの精神ブラクラしか出て来ないのか
カスプレしてるヤツはもれなく全員ブスにしか見えないから最低すぎる
なんでお前らのぶっさいくなカスプレバレンタインの写真とか見なきゃいけないのか
鍵かけてお仲間同士で社交辞令で褒め合ってろよ気持ち悪い
キャラもだけどバレンタインという文化も冒涜してるだろいい加減にしろ カスが「鼠の国の年パス使用不可の日に仮装可の日?が含まれててオタ排除しようとしてる!」って喚いてたけど
そりゃあ自己顕示欲の化身みたいな連中より普通に遊びに来てる家族連れとか友人グループ優先したいでしょ
何言ってんだこいつ カスプレは許可があるから許されてるものって言うならネットに写真流すのも配慮してくれませんか
隔離場所に篭もっててくれれば誰も文句言わないよ 昔のゲームのキャラ絵が見たくて検索したら絵と同じくらいカス写真出て来て
これがほんと嫌いなんだよカスどもふざけんな
嫌なら見るなって?どの口が言いやがる 自ジャンルで長身のかっこいいキャラ(♂)を鼻ぺちゃ低身長牝豚がコスってる写真に被弾してマジ吐き気がした
そのキャラそんなに豚じゃねーだろ
グロ写真を全世界にばらまくんしゃねーよksが こいつら各種イベントをカスプレする場所ぐらいにしか考えてないんだよな
イベント本体の話題を聞いたことが無い
ワンフェスにも来なくていいというか来んな
綺麗な立体の写真に妖怪の写真が混ざるのがとても不快 自分に似合いそうなコス募集中!じゃねーよふざけんな
お前に似合うコスプレなんかねーよ
私服でカメラマン()に性器さらしてオフパコするブスコスプレが似合うよって言ったらするのかよ?いつもしてることだからしないのか糞が コスプレ広場 もとい、コスプレエリアが分散してから、コスプレの人が同人スペースにも顔を出すようになって良い傾向だなあとは思っておりました。
あ、同人サークルによってはコスプレ反対!って人もいるでしょうが、同人誌を見て貰える機会が増えるってのはいいことだと思うのです。
また、マナーの良いコスプレイヤーを見て、アンチだったサークル側も考えを改めるいい機会になるんじゃないかなーとも思っていたので。
http://koumyo-ftalk.ldblog.jp/archives/39755723.html 自分は視力そんなによくないしイベントは本しか見てないから遠くからカスが来てもマネキンが作品の衣装着て歩いてるようにしか見えない
それでも列で並んだ時目の前にペラペラシワシワ衣装着た推しキャラカスいてなんでだよ…って思うしツイッターで顔アップなんか視力悪くても見えて最悪
不快っていうより落ち込む なんでカスなんてもの存在するんだって感じで
ただでさえ嫌なのにコミュ力に謎の自信を持って近づいてくるから更に嫌
逃げたら逃げた分だけ追いかけて最終的には手のひら返して叩く
皆が皆そうじゃない!って言うけど自分が関わったカスほぼこれなんだよ どうなってんだ 自分は絵描きだから「絵描きがコス嫌いなんて事は無いからどんどんきてほしい!」とか言う絵描きは敵
お前は好きなんだろうけどこっちは嫌いなんだよ
絵描きっていでかい括りで話をするな ブサイク男装カスの偽レズというかレズ営業キツすぎる
誰得の極み
美人でもキツいのに コスプレがないから赤豚行ってたのにOKになってしまってしんどい
わざわざ安くもないスペース代払ってんのに
なんであんなの見なきゃならんのだ… 好きなキャラの名前で検索したらカス画像が大量に出て吐き気がした
注意書きしてないから検索避けも出来ないしほんと最悪 カス好きな人って「二次元のあのキャラが三次元に存在してる!凄い!尊い!」とでも思ってるのだろうか
二次元が三次元になれるわけないじゃん…小さい子でも分かるよ…
ていうかそんなデブでブスな人間でいいの? 二次元を現実に持ち込ませたがる人間と
二次元は二次元、と分けて考える人間は永遠に分かり合えない
ので、住み分けして欲しいんだけど奴らそういうの全く理解してくれないからなあ…マジ迷惑 赤豚のカス参加料が高いと嘆いてるが
カスするためのスペースの確保をしてくれていたりスタッフを動員したりクロークを設置しているんだからその分高くなってしかるべきだろ
そんな事もわかんないのかカスは
分かっていたとしても愚痴る時点でカス 費用負担の公平性の話が全く出ないのが酷い
サークルがカスの遊び場まで養わなきゃいけない根拠って何 カスの褒めどころが全く分からない
とりあえずアレを推しに見立ててなりきりを楽しむものなの?
それともビジュアルの再現率の高さに2次元にはないリアル感を感じたいって事?
それとも(オタ目線で)いつもよりドレスアップしたお友達に可愛いー!って言うものなのかな
ここで聞いてもしゃーないけど全く分からん
適当に褒めてやり過ごそうにも受け答えでバレてるだろうな…
だって普通に見るのもアレなブスを褒める理由が分からんマジで 最近オタクとか同人とか全く関係ないところで知り合った人がコスプレイヤーだった
やっぱりどこかズレてて感覚が変な人だった…
コスプレや自撮りの写真を見せられても困ります
ある程度自分大好きじゃないと、コスプレしてわざわざ写真に残そうとか思わないよね
そういうところもなんか無理 推しの完成度高いフィギュアが展示会に出されてたんだけどそこに早速カス蠅がわいてた
推しに関連あるキャラのカスしたレイヤーがフィギュアと一緒に撮った写真流れてきてほんと無理
見に行くだけでいいのにわざわざカスまでして話題のフィギュア利用して自分のオナニーすんな かぶりものして可動等身大フィギュアとか言ってる勘違いバカがいた
そんなだらしない体型のフィギュアは存在しないっての
それに最近の等身大フィギュアそんなクソみたいな出来じゃないから 数年ぶりにコミケに参加したらカスが邪魔すぎて死ぬほどイラついた
宅配出すにもコススペかつ全員が通路を塞ぐように撮影しているから被写体とカメラマンの間を通らなければならない
しかもかなり遠回り
これだけでもげんなりしたのに帰る時に出口から出たら正面広場?がカスプレまみれでまっすぐ駅のほうへ帰れず遠回りさせられ…
ただでさえ不愉快なのに何故強制的に視界にいれられなきゃならないんだ
もう二度とコミケには参加しない 10年以上落選知らずでコミケ出てたけどどんどん上がる参加費と
創作者面してる邪魔で存在そのものが不快なだけのカスプレが
増えすぎて邪魔だし嫌気がさしたので今年からコミケ参加はやめた シンデレラ体重だかの話題にかこつけてカス写真載せるのやめてほしい 夢女がコス女と夢女子デート()する話がバズってるけど痛すぎる すばらしいイラストが多いのに検索するとカス画像の方が多くひっかかるの地獄かよ あそこまで自分の容姿好きでいられるってむしろ羨ましいわ
珍妙なカツラ被って気持ち悪いカラコンして自分のキメ顔写真なんか見てて死にたくならないのか?
キャラや作品が好きなんじゃなくて自分が好きなだけだろ
都合の良い理由にするなよ カスしてる奴で絵や文が上手いの見た事が無い
創作関連で取り柄が無いからってカスに走ってちやほやされたがるとかどんだけ承認欲求に溢れてんだよ
おまけにろくな検索避けもしないから汚い画像垂れ流しで迷惑しか生まないっていう キャラの誕生日とか記念日に紛れ込むカス画像ブラクラでしかない
こういう日ってブーストかかるからどんなイラストも伸びてるのに無駄にフォロワー多いカス画がそれに負けてるのは笑う
おめでたい日にカス画像RTしても祝ってることにならないうえにTL汚すだけってみんなわかってるんだな グロ蜜って奴だれなの?
黒蜜のなりすまし?
クソとしか思えない コスプレはいーんだもう好きにしてくれよ
ただ嫌いな人もいるんだから誰にでも絡むな
逆カプに本押し売りしてるようなもんなんだって
地雷すぎてイラつく
私の推しはお前みたいな饅頭デブじゃない お尻が魅力のひとつと言われてるキャラがいるんだけど
そのカスプレしてるヤツが再現してみました〜とか言って自分のケツをドアップで上げてた
キャラのケツが魅力的なんであってお前のケツは汚いだけです
同じ服着ただけで同レベルだと思うな レイヤーと絵描きのコラボっていう呟き意味が分からないしRTしてるのは頭に障害あるレベルのドhtrかレイヤーで笑える
絵描きさん一度レイヤーに声かけてみたら良い
(最後の一文改変あり本文は読むだけ酷い)
何で推しが二次元なのにブサイクどもを絵にしたいと思うのか
声かけてみたらいい??何言ってんのコイツ
同人カースト最下位のカスに絵描きが声かけるの? 絵描きだけどカスは醜くて心底嫌い
出来がどうとか加工の良し悪しのレベルじゃない
二次元の推しを汚すな 絵描きがイラストを見て欲しくて作ったであろうタグに便乗するカスが大嫌い
私が見たいのはいろんな人のイラストなのであって貴様のブスカス写真じゃない
絵は多少htrでも愛があるなら全然構わない、むしろいっぱい描いて成長しておくれ
だがカスレイヤーは一秒でも早くツイ消ししてついでに存在も消してくれ
絵描きが時折カスレイヤー褒めてるけどそれ本心なの?とはなる
どう見ても大惨事にしかなってないのになぁ
もし社交辞令ならお疲れ様過ぎる コスプレの人単純に幅取るしイベント会場で邪魔
褒めて感が強いのも嫌い
カプとかキャラのハッシュタグに便乗してくるのやめてほしい
もうやめて… 今回の炎上の件でほんとやめてください><って言ってるカス多いけどこっちからしたらお前らカスが推しキャラするのやめてください>< マナー悪化、胸元露出も…コスプレ撮影予約中止:読売新聞 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20180226-OYT1T50020.html
ほんとにカスって害悪そのものだな
元々なりきりごっこ遊びをいい年した大人になってまでやるような奴らだから
最低限のマナーすら守れない >>188
マナー悪化、胸元露出も…コスプレ撮影予約中止
2018年2月26日 07時29分
江戸から明治時代にかけての古い町並みを再現した体験博物館「千葉県立房総のむら」(栄町龍角寺)は、人気を集めていたコスプレ衣装での撮影について、今月4日から新規の予約受け付けを中止した。
施設の時代設定に合わない奇抜な洋装をしたり、部屋を長時間占拠して撮影したりと利用者のマナーが悪化したためだ。
担当者は「『せっかくの雰囲気が壊れる』といった苦情が寄せられ、やむをえず判断した」としている。
アニメやゲームなどの登場人物に扮装して楽しむコスプレ愛好者の間で、撮影スポットとして人気があった。
しかし、最近は予約時の申請とは違う派手な洋装をする愛好者が多くなった。
また、施設の部屋を閉め切って長時間撮影し、他の客が入れないケースもあった。
撮影のため展示品を無断で動かしたり、胸元や足を露出させたりする愛好者もいたという。
こいつら各所で迷惑振りまいてんな どうせまた一部の馬鹿がやらかしただけだとか全体をそういう目で見るのやめろとかだろ 自浄作用がなく、同じような問題をずっと起こし続けてる時点で全員同類だと思われても仕方ないだろうに
それが嫌なら周囲にマナーの向上を呼びかけて問題起こさないようにしろっての
問題起こした時に、迷惑かけた相手に申し訳ない気をつけようと自戒するよりも先に
「まともなレイヤー()もいる、そいつらと一緒にするな」と真っ先に自己弁護に走るところも見苦しい >>188の記事の写真明らかに和装じゃない
百歩譲って撮影してる側が和装でもされてる側が水色頭のジャージ?の時点でアウトでしょ
コスプレイヤーにとってはこれが周囲と調和して見えるの?
「古い街並みと豊かな自然の調和」を思いっきり乱してるようにしか見えない これでもう少し自粛ムードになればいいんだけど
どうせならないんだろうな 同人関連の炎上が起こるたびに結構な確率でカスが注意喚起してるのが回ってくるけど
お前同人関係ないじゃん
本出さないのになんで描き手ぶってんのか意味不明
あれが二次創作なのかも分からないけど完全に絵とも字とも別ジャンルなんだから入ってくるな
グッサーとつるんでろ 記事のサムネ刀のカスじゃん
カス嫌いになったきっかけが刀のカスだから虫唾が走る カスどもが同人者ヅラしてんのほんとウザい
てめーらはジャンル自分だろ コスプレしてるひとたちって後々黒歴史になりそうな痛々しさを感じて見ていられない
あとただでさえ二次元の存在を三次元の人間が表現するってことに抵抗感があるのに再現度低いコスプレを公に晒すのは本当にやめてくれ……
顔は仕方ないけどせめて痩せる努力とかしろ
キャラクターの名前で検索すると引っ掛かるんだよ…きたないもの見せるな 未加工カス画像のままでも十分グロなのに
クソ下手な画像加工してホラー映画の化け物みたいになってるのも多い
デブ顔を削りたいのかにんにく鼻ガチャ歯ゴボ顎シミ皺ほうれい線消したいのか知らんけど
全てをいっぺんにごまかそうとしてペイントツールのバケツ塗りになってる
カスする奴って一般人と美醜の感覚が違うから化け物加工しても平気なのな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています