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【偉人】実在の人物の安易なキャラ化が嫌い【敬意皆無】
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0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 20:55:47.94ID:7EUB6j+1
近年の「スーパー偉人大戦」っぽい漫画の先駆けって何かあるんだろうか
ドリフターズ？

既によく知られた人物が新たに登場する面白さって、古くからあるオールスター漫画
（永井豪のバイオレンスジャックとかクランプのツバサとか）と似てると思ったんだが、
それらは作者が自前で用意した人気キャラなのに対して
偉人大戦ものは歴史上の実在人物にバックボーンを丸投げしてるあたり手抜きと感じる

ソシャゲはいわずもがな漫画もこういうの多くて飽きた
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 21:19:00.87ID:GN1l5O8e
ドリフターズは菅野直が作中だとただの暴力男にしか見えないのに
（実在の人をそういう扱いにするのはどうかとも思うけど）
信者はガワに史実の文学青年だったとか妹を可愛がっていたというのを取り入れて
わたしのかんがえたりそうのパイロットにして都合よく扱っているのが気持ち悪い
0190名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 18:47:15.13ID:m8qZXTeN
一次でも二次でも創作してるオタクに必要なことは〜ってfgoのキャラを例えてるの違和感しかない
二次で必要なのは原作への敬意だと思ってるから原典への敬意皆無のfgoに学ぶものなんか何もないわ
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 21:52:06.65ID:LYj0moxp
Fateは最近アルキメデスを史実の影も形もない謎の小物臭い悪役化してエリザベートバートリー(これもハッキリ言って魔改造)のネタで信者がイジってるのが一番許せない
お前ら一生円周率を使った計算もネジもテコも使うなってちょっと本気で思った
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 09:27:40.33ID:C8jNVP1r
偉人いじりやしょうもない設定にして小物化って、そうやって偉人を下に見てマウントして相手の程度を分かってる自分に浸れるっていう快楽を伴ってんだろうなと
wikiで拾ったような偉人の失敗談系サブエピソードばかり拡大して、本筋の功績の部分を都合よく無視してるのは偉大な功績にはマウントできないからだろうし
0194名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 13:41:32.96ID:q7509a+s
昔から実在の文豪とか偉人でひっそり萌えてる人らはいたけどそれは別に個人の趣味だし…と思ってた
やっすいキャラ化して上澄みだけ掬ってやってる事同人レベルなくせに商品にするのも
ホイホイ乗っかって萌え萌え言ってる奴らも気持ち悪い
しかも元々ナマ者ならいざ知らず普段ナマ毛嫌いしてるような二次元腐豚がハマってるの笑える
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 18:56:05.97ID:thou/9FP
>192
自分の言いたいこと大体言ってくれてる
教科書や児童書に載ってるような人物を軽率にクズクズ言うとか普通に人間としての品位を疑われるわ
あと批判されるとネタにマジレスｶｯｺﾜﾙｲなヒネた態度しやがるけどそういうものをネタにしてる自覚があるならそれくらい覚悟しろや
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:13:26.01ID:pKLpOhzn
避難されると何故か避難した側を「2次元と現実の区別がついてないの？ww」「これはあくまで創作だから」と言い逃れるのは卑怯そのものだよね
ヘボキャラとの区別をつけられずに現実の偉人に対して「あんなやつ大したことない」呼ばわりして優越感に浸ってるのは厨達の方だろうに
ダサいんだよあいつらの斜に構えゴッコやルサンチマン芸は
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 17:19:20.85ID:tS3XWYMk
神様や偉人のエピソードもそのキャラを持ち上げるかクズだ無能だとこき下ろす要素としてしか捉えてない奴が
その人物が好きで怒ってる側に虹と現実の区別ついてないとバカにしても
現実のその人物の名前のままでその人物をバカにすることに何も感じられないほど創作と現実が乖離してる人よりよっぽど怒ってる人のがマシだなと思う
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 06:54:03.84ID:rbREsJkf
感こな193
感想寄越さないだけで無差別アク禁とか人が来なくなって余計にコメント来なくなるだけだと思うんだけどなあ…
向こうでも突っ込まれてたけど
個人的に作品ごとに一々拍手ボタンや感想フォーム付けてるサイトは無言の圧力みたいな感じでちょっと苦手
0201名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/16(土) 22:55:06.02ID:C6K0ie/u
月厨の丘駄胃像の死因イジリだけは胸糞すぎる
拷問されて刑死した人に向かってヘタレだとかエロ妄想だとか大っぴらに言うもんじゃないだろ普通
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/17(日) 00:01:38.82ID:qE4rSsfo
どんどんキャラ化される人物の時代が近くなってて怖い
もう平成の人間もターゲットにされちゃうんじゃないか
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/17(日) 11:55:59.80ID:Am9ZcbxI
>>201
喜んでるプレイヤーに反吐がでる
女性でも耐えられる拷問で泣いちゃうの萌え！とか頭おかしいんじゃないの


TR遡ると笛糸号やら成間似やらを嬉々としてプレイしてた奴が唐突に
名前だけ借りましたみたいな歴史創作嫌いです(ｷﾘｯ
歴史に敬意がないとダメ(ｷﾘｯ
みたいに言い出してて真顔になった
お前が散々下品な言葉でいじくり回してたのは何だったんだ
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/17(日) 14:42:30.02ID:t/l1dPFS
>>203
してる
文犬はそれまでモヤる程度だったのにあれで完全にダメになった
没後五十年経ってない作家まで平気でいじり出すようになってから文犬には恐怖と嫌悪しかない
一番好きな作家が厨どものオモチャにされてるのが辛すぎる
0208名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 03:30:39.95ID:HTxtjxHE
文犬の作者はそもそも著作権とか肖像権とかの概念が欠如した輩だぞ
有名漫画のキャラを自分のもんにして角川から本出してる
これ以上はスレチなので後は胸糞悪くなる覚悟があったら調べてみてくれ
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/18(月) 14:48:46.42ID:ilpCcvoN
ちょっと前にやってた偉人ものは性別も性格もかなりハチャメチャで、わざとだと思うが史実では偉人Aを尊敬してた偉人Bが、A嫌いAシネ！なキャラになってたりした
でも「偉人の記憶が宿ったアンドロイドだから別人」という設定だったからまだ良かったのかもしれない
最初はなんでこんなややこしい設定にしたんだろ？普通に生まれ変わりとかでいいやんと思ったが、このスレと最近の偉人もののグチャグチャっぷりを見て納得した
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 17:05:43.04ID:jLkGITx5
文豪の文庫本の表紙に文豪犬のキャラが使われてんのな
文豪の名前借りただけの能力バトル漫画で文豪本人とは関係ないのに
本家の文庫が何やってんだかと呆れたけどどっちも角川だった
リスペクト？なにそれの文豪能力バトル描いてたくせに今更本家文豪に擦り寄ってこの漫画は最初からリスペクトしてたんですみたいなツラすんな
0212名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 19:18:51.09ID:fviimltm
オリジナルではやっていけないからガワだけ拝借して「リスペクトしてます」
偉人本人のIQを2で割ったような知能のキャラを作ってオモチャにして「有名にしてやった」
wiki斜め読みレベルのキャラ設定で「製作にはガチの考証班いるだろww」と持て囃す信者
全部こんな体たらくだもんな偉人キャラ化モノは
0213名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 21:14:43.42ID:qLqpD+69
某競馬擬人化の公式がエロ同人禁止令出したけど、こういう動きが広まってくれんもんか
「美少女化しておいてそれはない」だの「萌化したんだから知名度上がっただろ同人禁止したら意味ねーぞ」だの発狂してるやつ頭わいてるとしか思えない
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 22:27:58.93ID:qLqpD+69
厳密にはエロ禁止とは書いてないが
「キャラクターおよびモチーフとなる競走馬のイメージを著しく損なう表現はだめ」
「馬主の皆さんの許可ありきのジャンルだからモチーフの競走馬のファン、馬主、関係者の人達が不快になる表現はだめ」らしい
不快な表現とは何だギャグも入るのかとか騒がれてるが普通にエロのことだろう
上記の文章、全ての偉人系作品のガイドラインになってほしい
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 16:05:06.47ID:ObcT2g5A
どこまでなんて
自分の描いたものが馬主の手元に実際届いて読まれても問題ないと思える範囲までだと思う
心理的被害者になり得る人がこの世に実在するんだから心理的被害を与えない程度でしょう
もちろん個人にとって許容値の差はあれど一般常識で考えてこの場合これは超えるべきではないってラインは存在する
それがわからないなら何も描くべきじゃない
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 17:09:45.94ID:28AlVPaA
>>226 自分の描いたものが馬主の手元に実際届いて読まれても問題ないと思える範囲までだと思う＞

偉人系やってる奴、全員これを意識すべきだよね
一般人が二次創作を見る機会なんか絶対ない！とかいうけどさ
ネットでこれだけサジェスト汚染しといてその理屈は通らない

真偽の程は定かではないが以前ツイで報告された事例がある
某ファミリー向けアニメファンの子が虐められて登校拒否になった
原因は、そのアニメで検索すると二次ＢＬばかり出てきたため
直属の子孫が、先祖の名前でぐぐったら別人イラや萌えエロ絵やＢＬ絵が出てショックを受けた、なんて事例がすでに起きてるかもしれない
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 18:45:53.45ID:rSOItDsA
たとえば芋の山（要英訳）とか自作品の同人を許可してるけど
仮に自分が芋の山同人するとなって描いた本が何かの弾みで作者の手元に届いて読まれたらって考えると
許可してくれてて同人文化に理解のある人達なんだと分かっていてもヒィィってなる…

実在の偉人同人やってる人らが似たような事になった場合の事を全く恐れてない感じがするのは
偉人関係者なんて一般人や外国人だから日本の同人作品が目に入るのはあり得ないwと思ってるのか
そもそもそんな事は初めから意識の外で、想定してすらいないのか…
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 21:05:29.64ID:q1dexs2o
少し前に外国の大学教授が授業で超有名偉人で検索したら…みたいなニュースあったやん
この現状で一般人に被弾しない筈ないよ

今試しに偉人絵師で画像検索したら被弾しなくなったな、何か対策したのかな
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 22:14:50.94ID:WaAGQGvQ
>>231
「その件と似たような話」として外国の大学教授が授業で専門用語で画像検索したら
アメコミヒーロー出てきたって話を出してくるけどさ
そりゃあのヒーローが生まれた時代はまだ
「パソコン通信が一般家庭にも普及して子供でも誰でも携帯電話やゲーム機でアクセスできる」
なんて夢物語がSFの中でしかない時代だったんだからいくら夢や幻想を売ってるマーベルの中の人でも
何十年もあとにこんなことになるなんて想像もできなかっただろ
ちょっといろいろと訳が違いすぎるのでは
0234名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 22:20:35.20ID:iGil9UzA
そういうと革命家の僕が受でもいいから同人誌作ってとか
水兵月漫画家のみんなが送ってくれた兎ちゃんの本が宝物というのを持ち出すのもいるからなあ
0235名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 22:36:26.59ID:q1dexs2o
>>233 ちょっとどころじゃない全然訳が違うよ
出てきたのがアメコミヒーローなら「あれ？」で済むけど、先日の事例は真面目な講義中に誰もが知る偉人でぐぐったらかなり際どい衣装のモロにアニメ絵のキャラが出てきた訳だし
関係ないけど自分も何かの用語を調べたら同じ言葉が外科手術の専門用語にもあったらしく、いきなりグロ画像が出てきてびびった事がある
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 00:37:14.83ID:P+SpCQsS
下手のとき大学を安易に海外のこと学ぶ学科にして後悔してた人が結構いたな
あとは先のこと全く考えないでワーホリ行ってみたりとか
オタクってハマったら一直だしそういった意味でも擬人化よくない気がする
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 13:45:26.19ID:703ttYRQ
本当に興味があったわけでなくキャラ萌で動いて何でこれにしたんだろって人が多くてアホかと思って
高校とかでキャラ萌だけで世界史か地理だかで満点取ったって聞いた時はすげぇなと思ったけど
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 13:08:46.91ID:PQyyKMQF
歴史モノについて一家言ある系のツイートが回ってきて、それがどんなに立派なこと言っててもアイコンが運命等の低モラル偉人キャラ化作品のものだと本当にゲンナリする
結局そういう作品に熱を上げちゃう自分たちの自己弁護でしかなかったり詭弁だったりするわけで
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 17:39:38.88ID:JfW7gGmI
>>236>>240
言っちゃ悪いけどそういう人ってこういうのにハマらなかったらハマらなかったで
別のことでやらかしたり結局別のことでなんでこれにしたんだろって言い出すからあんまり関係ないと思うし
作者側が安易に史実の武将とかをフリー素材扱いにするのとは別の問題だと思う
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 17:34:04.44ID:PlMvgIm0
歴史とか戦艦とか文豪とか分からないけれどとにかく、安易にキャラ化してエロを描いたりするのは「人間としてどうなの？」って思う。本当に社にほへとだっけ？が制作中止になった時よかったぁぁぁぁぁ！！！って叫んだ
0260名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 22:22:20.36ID:g2bderQd
「とにかく金の流れを絶対に止めるな」という思考で何もかもをポルノ消費したツケは大衆文化の消滅という形で深い爪痕残しそうだぞ
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 17:24:17.81ID:W7OTyO+a
メディアものも創作同人も9割方デザインがクソダサで萎える
稀に内容が史実へのリスペクト感じるやつあっても絵がファンタジーデザインだと
もう見る気をなくす
衣装がまともでもカラフルサラサラヘアー（）なだけでもう無理
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 18:19:09.96ID:rgIvObTt
写真が残ってる偉人だと余計に実際との差に閉口する
実際はハゲでヒゲで男臭いオッサンなのにキラキライケメンサラサラ長髪ヘアーとかになってると本人全否定だし気持ち悪すぎて無理
結局はイケメン美少女じゃないと愛せないくせに寄って来んな
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 19:15:23.42ID:wJ+e7n9C
まだ本人の生き方や史実の出来事や発言を元に作ってるなら感心するんだけどよくあるキャラに史実の人物の名前つけて
有名なセリフ言わせてるだけなのがほとんどだからな
吸血鬼だか偉人だかのやつはほんと訳が分からない
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 19:59:08.88ID:7QDzGvJp
ビシッと髪撫で付けてるor結ってる肖像や写真が残ってる偉人を前髪のウザい量産型イケメンにしてわざわざダサくしてるの本当に意味わからん
文有るの空く田川とか見て呆れた
あの空く田川を髪ウザいダサ男にする意味どこにあるんだ
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 22:22:37.36ID:ELIMsfF3
>261
ファンタジーデザインならオリキャラでやって、元の偉人の名前なんて出さないでほしい
設定考えられないから偉人ネタを借りパクするんだろうけど
最近はファンタジー化偉人キャラのLINEスタンプまで流通していておぞましい
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/29(金) 03:27:29.37ID:Lb/bmiOC
本当にリスペクトする心のあるなら
見た目をかけ離すなら「偉人をモデルにした」（キャラは別人かつ別名）くらいで留めておくと思うんだ
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/03(火) 18:21:30.59ID:2mgM5u2n
このスレのおかげで自分の嫌いなジャンルを表す言葉が分かったわ
これまでは（偉人の擬人化？でも元々人だよな）と思ってうまく人に伝えられなかった
「キャラ化」ね
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 17:26:26.29ID:5t8QChY5
>>261
資料とか文献とかちゃんと読んでてその人物をリスペクトしてるっぽい人でも創作において重要な資料の写真を無視する人いるんだよな
あれどういうことなんだろう
それ無視したらただイケメン・美少女愛でたいだけで偉人なんかどうでもいい偉人否定じゃんて思う
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 21:37:58.61ID:Ee4svRfL
画家はマジで分からん…
画家vs絵師とかほざいて名画を萌え絵化した本もあるらしいが、
巨匠の作品や本人をクソ薄っぺらい美少女やらイケメンにするとかイラストレーターはどれだけ神経太いんだろう
0275名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 11:10:05.34ID:86+yKuhf
それもいいとは思わないけどせいぜい「擬人化」で止めとけばまだマシだったのに
実在の人物までキャラ化して商売はどう言い訳してもマトモな神経じゃない
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 16:49:51.88ID:hn4yA+yl
今度は復刊ドットコムにキレ散らかしてる模様

どうせ資料読んだところで二次創作にとって都合のいい箇所漁りにしか使わないし数年後には飽きてるんだろ？
図星さされたからって男女差別だなんだ騒ぐなよ
出版業会も慈善事業じゃないんだから
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 17:08:15.42ID:UOffR8r3
そもそもあいつら資料どころかwikipediaすら読まずに偉人にクソみたいなレッテル貼ってドヤ顔してるような奴らじゃん
ギャーギャー騒いでんのもどうせリクエストした奴ですらない無関係の外野だろ
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:32:07.51ID:GCqekXAQ
文豪なんとかはゲームなりアニメなりで完結しているならもう仕方ないと思うけれど
せめてコラボ表紙（）のキャラ絵はやめてほしい
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/24(火) 16:34:46.64ID:a1aTmPT8
>>276
調べてみたら発言歪められて炎上したみたいで復刊が可哀想
×ソシャゲやってる女が学術書読むわけない
○とても投票した層が好きそうには思えない
全然違うし女がどうとか言ってない
単に復刊側がオタク界隈のことに疎かっただけとしか思えない
例のゲームの信者がすっかりデマに釣られて騒いでバカみたい
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