受け攻め固定者の悩み愚痴スレ20
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受け攻め固定者の悩みや愚痴を語るスレです
次スレ立ては>>970
◆このスレにおける受け攻め固定者とは(ABを自カプとした場合)
・エロの際に挿入する側が攻め、される側が受け
・Aが攻めでBが受けと決まっていて逆転しない
・エロ無し作風の人は、もしエロならAが攻めでBが受けと決まっており、逆転しない
・カプにする相手が変わっても、キャラの受け攻めは変わらない
・リバ、逆、自カプ攻めの受け、自カプ受けの攻めが地雷
・肉体関係以外の精神的な要素への愚痴は嗜好叩きになりやすいので理由を明記すること
肉体的にABであっても「抱かれたいA」や「抱きたいB」はリバにしか見えない、など
受けと見なされるAや攻めと見なされるB(女からでも)の愚痴もあり
※※愚痴への反論は禁止※※
「こういう人はリバになる」などが自分に当てはまっても、あくまで吐き出している人の周辺の事象です。スルーしましょう。
※受け攻め固定の愚痴へと繋がらないただの嗜好叩きは禁止
※ジャンルやカプ名が特定できるようなレスは禁止
※全年齢板なので過激な話題には注意
※801、男女、百合、全て共通
※前スレ
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1489496357/ >>462
AB食える雑食放置してれば逆いける界隈でRTされて雑食フォロワー増殖もやむなしなんじゃ
プロフ見ずにBA絵と思い込んでフォローしてるのもいそうだしフォローされたらブロ解かブロックして
プロフにフォローも遠慮してくれるよう明記しといた方がいいんじゃない >>464
やっぱり雑食の人達なのかな
自界隈って9割方AとBのカプが占めてて残り1割はCとDのカプって感じだから、フォローしてくる人の表記も雑食って本当に見たことないんだよね
とりあえずブロ解とプロフ追記検討してみる
ありがとう AB投稿したらブクマタグでABAに振り分けている人がいて死んだ
ブロっていいかなブロるね >>467
あるある
内容はABでどこにもリバ要素ないしキャプションもタグもABしかないのに
ブクマの分類タグでBA付けられたりする
海外の人だと左右区別してなくてAとBの腐絡みならみんなBAにしてる人とかいるけど
日本人でそれやる人は何なんだろうなマジで 自ジャンルもAB作品をブクマタグBAに入れるやつ割といるわ
AB左右固定の人の作品までBAの表紙からしてきっついエロのR18なんかと同じ場所に入れられてるの可哀想すぎる
A関連作品は全部ブクマタグA受けに分類してるやつも見たしA受け厨に無神経クズが多いのがよくわかる AB作品どころかA不在のCBやモブB作品にすらBAブクマタグつけられたし
リバカスのツイ垢のABAリストにも入れられてるわ……
どっちも嫌がらせだと思ってるから気づかないふりしてるけど
ガチ固定AB者に寄生しないといけないほどBAにはゴミしかないんですねって内心見下してる ツイだと周りが雑食ばかりで自衛の為にブロックとミュートしてたら誰とも繋がれなくなって垢消した
自ジャンルのAB固定者はこの世に私しかいないんじゃないかって錯覚に陥る
このスレ見ると完全固定者が他に存在することがわかって安心するわ…
人の好みはそれぞれ自由とはいえ
AB固定でリバ地雷って言ってた人が「最近BAも美味しいと思うようになった」とか言い出すと
裏切り者!って気持ちになってしまう >>471
裏切られた気分よくわかる
Aは絶対攻め!攻め固定!!って力説してた人がAのア○ニーとか言い出してあぁ…ってブロッた
過激な発言してた人ほどいきなりリバるの何なんだろ >>468
ブクマタグならABは分かった上でAとB絡みを全部まとめてざっくり分けてるだけなんじゃない?
個別にタグ分けしてるならわざわざ別タグで分類する意味ないから間違えたんだろうしあまり気にしない方がいいよ
>>471-472
わかる
人の好みは移り変わるものだとはいえ強く主張してた人だとええーってなるよね
禁止されるほどやってみたくなるカリギュラ効果みたいなもので事あるごとに逆否定とかする過激派って
裏を返せばそれだけ関心あるわけで逆には絶対死んでもハマらないと強く自分に言い聞かせる反動がきやすいのかも?
おかげであまりに強く否定する人は何かのスイッチでいきなりOKになるかもと逆に信じられなくなってるよ 自ジャンルでもAは絶対攻め固定!受けは地雷って言ってるA攻め好き見かけたが
「受けに抱かれたいと思ってたAだけど受けが男前すぎて抱きたくなった」とか言ってたわ
実際はリバらないし受けにならないから固定らしいけど抱かれたいAなんてA受け要素無理すぎる
あと逆リバ過剰に否定するくせに詳しかったり興味津々で逆リバ化する人は
ゲイに興味ある気になるのにホモフォビア、一般人面して腐女子嫌う腐女子とかそういうのと同じ感じがする AB好きとしか自己紹介してないのにエロありだと肉体的にはBAになるやつとか左右曖昧と自己紹介しながらABタグしかつけないやつらはやく消えないかな
今のCPこんなやつばっかりで気が滅入る あーーーイライラする
なんでBA者って「BになってAにエロいことしたい」とか「Bが羨ましい!そこ代われ!」みたいなのばっかなの
AにとってBがどれだけ大事な存在だと思ってんだよお前らがBの代わりになれるわけないだろばーかばーか
AB者には「Aの立場になってBにエロいことしたい」みたいなこと言う人はいないのに
BA者ってほんっっっとAのことしか見てないしBのことなんてどうでもいいんだな そもそも解釈が同じだから逆CPでも大丈夫って
攻め受けが違う時点で解釈が違うんだよ
肉体的に強くて頭がいいA肉体的に弱いけど精神的に強いBで解釈が重なってても
そこで肉体的に強く頭がいいからBより上手をいくからAは攻め
Aは肉体的に強くて頭がいいけど精神的に強いBを支えにしているから受け
とかだと絶対解釈重ならないそこがもう駄目なんだって BはAに突っ込みたくないだろうから受けなので解釈の合う逆なんて存在しない だよね
逆の時点で解釈違い
うちのAはBを抱きたいと思うけどBはAを抱きたいとは1ミリも思わないしその発想が無いんだよ
ABで活動してる人がA受の人と「本当はCAが最推しなんですよ〜!BAもいける!」と話してるのを見てしまい
もう何も信じられない
じゃあA受にいけよなんでAB面してAB界隈にいるんだよ意味不明… >>479
CA最推しでBAもいけるのにABって事はABのがジャンル内需要高いパターンかな
自分の趣向に逆らってまでABで活動するのが信じられない
おとなしくA受けに行けばいいのに >>480
A関連のCPだとABが一番多いから乗っかってるのはあるかも
でも自分が本当に好きなもの語りたいもので活動すればいいのにね
AB好きの同士だと思ってたのに何か騙された気分
「AB固定じゃないのに固定のフリ(実際はBAも語る)」とか
「本当は他CPが最推しだけどABを描く」とか
ABの皮を被った別CP者って割りといるみたいだけど何なんだろう
AB完全固定者のこっちからしたら迷惑な爆弾でしかないわ… 貴重な趣味の時間を割いて最推しじゃないカプを描けるってすごいわ反応重視なのかな
自分は絶対できない ABでも読めるBAを雑食のアテクシが厳選しますみたいなタグが自ジャンルであって戦慄した >>483
控えめに言ってしんでほしいわそんなバカ >>483
誰も幸せにならない酷い雑食自己満タグだな… ツイ見ると逆リバしかいなくてストレス溜まるから最近放置ぎみだわ ツイに逆リバの人しかいないのって
最初は固定でも雑多に流れてくる萌え語りや絵を見続けている内に耐性が付いてリバ可になるか
自衛してもすり抜けてくる地雷の数々に耐えられずツイを止めて固定者が消えるかの2択だからかね 個人サイト時代と違って「見に行かなきゃいい」ってのが難しいからな
自分は斜陽ジャンルなので逆リバを片っ端からブロミュすればまだ防げてるけど、
旬ジャンルだとそれじゃ追いつかなそうで大変だよな
本気で見たくもないなら自分が鳥やめるしかない…
なぜか変態ヤンデレサイコホモ化したBと、原作のかっこよさが微塵もなくただの可愛いツンデレになったAのBA見て「萌える〜」って言った同じ口で、
原作通りかっこよくBを守るAとそんなAを大好きな可愛いBのABに「萌える〜」とか言わないでほしい
リバ者の頭の中ほんとどうなってんだ 自分は嫌なら見に行かなきゃいいを徹底してる
フォローも厳選してるし今のところ快適 鍵かけてフォローは公式関連と身内だけにして自カプの人たちシャットダウンしてるわ
攻めの受け好きだらけで固定全然いないから未練もない 個人の性癖を否定する気は無いんだよ
ただリバ好きな人はちゃんとそう宣言して注意書きして内輪だけで楽しんでくれ
あと普段はABだけどたまにBAにも萌える〜みたいな人もさ固定名乗るなら同一人物とバレないようブクマも投稿も別垢にしてきっちり分けて
それが嫌ならリバ名乗れ
もっと寛大にいこうぜ君ら心狭すぎ〜と言いながら拒絶してる人に自分の価値観ゴリ押ししてくるのが本当に嫌 あと固定者は結局男女の役割に拘ってる、リアルゲイに否定的で信用ならん、男なら抱きたいはず、片方に負担させるのは愛が足りないとかいう批判
ズレてるわ本当 多様性を肯定してるようでいてその実は狭量だからな…
互いに納得して固定状態だってひとつの在り方なのに >>492
だいたい同意なんだけどきちんと注意書きして内輪だけで楽しむべきなのは
リバに限らないんじゃ?
固定なら性癖オープンにしていいってわけじゃないでしょ リアルゲイでもネコ専やタチ専という言葉はあるんですよ…としか思わないな お互い愛し合ってるなら対等のはずだ、とかな
リアルゲイにもバリタチとバリネコいるのに何言ってんだって感じだ >>488
まさに最近自カプ固定者が雑生き辛いって続々ツイ消ししてるわ >>492
自分は隠れて逆やられてる方がダメージデカいからちゃんと別垢あること宣言してほしい
最悪別垢の方で自カプsageするようなやつや
自カプで書いたものをまんま逆にしただけの作品あげたりするやついるし
そもそも自分の好きなものを隠す必要ないのにあっちでもこっちでも固定ぶる意味がわからない >>495
横からすまんが492のどこにも固定は性癖オープンにしていいなんて書いてないが… 吐き出し。
自カプはAとBにXってコンビ名があり、公式でもコンビ推しされてる。
腐女子じゃなくてもXは人気だし自分も腐関係なくXはコンビとしても好き。
だから、AB萌えとは別にX萌えもしたいんだけど、XクラスタはBAばかりで、しかもBAのカプ絵を平然とX絵として上げる。
X最高ー!とか言ってるけど、お前らが好きなのはXじゃなくてBAだろと。
BA者の描く自称「健全なX絵」は、Aが不自然にメス顔したり服はだけてたり、BがAの引き立て役になってるようなのばっか。
Xの作品や萌え語りが見たくて以前はよく検索してたけど、そんなのばかりで検索できなくなってしまった。
今「Xクラスタ」と呼ばれて目立ってるグループはみんなBAか雑食。
BAの話を「X萌え」として語ってて、それがよく知らない外部から見たらXの話だと思われてるのかと思うとつらい。
ABの人とXの話をしたい…BAやA受けが生産元のXはもう見たくない… コンビタグが実質CPタグ化するのってあるよね
適度な距離感がある友達とか親友としての作品を求めてる時に
見るからにCPを匂わす湿った空気感のある絵を見ると
今はお呼びじゃねぇってなる っていうかその二人に腐萌えしてる人の自称コンビ萌えって信用できないんだが…
普段のカプってどうしても滲み出るもんだと思うよ
BAの人のコンビはBA滲み出るしABの人のコンビもそれは同様じゃない? 信用出来ないとか同様とかそう言う話じゃなくて
コンビタグは一般向けタグとして運用されてる所が殆どだから
大前提としてCP要素は出してはいけないタグだし 本人はCP要素出してるつもりなくても滲み出るもんだから
カプ萌えしてるならそもそもコンビタグ使うべきじゃない
BAが生産元なのにコンビタグ使うのはもちろん論外
「ABの人とXの話をしたい」って言ってるけど
ABの人とも純粋なコンビ話はできないよ
BAが生産元ならそれはBAだし、同様にABが生産元ならそれはABだよ
「カプ要素がほとんどない、コンビに近いABの話がしたい」
ということならわかる コンビ好きだからリバってイミフな主張することもあるしね
逆リバ読むだけは平気、描くのは固定だから固定だよねって主張大嫌い
固定じゃねーよ
逆メインでABは勉強しますwっていってABアンソロにまで出張ってきたリバ者とか最悪すぎた
マイナーカプでやっと出たアンソロにこんなゴミが混じってると思うと捨ててしまいたいけど
腐ってもABアンソロではあるから捨てられないのが悔しい BA好きな奴の自称AB作品はリバだし
BA好きな奴の自称コンビ作品はBAなんだよね
腐女子にコンビ作品は描けないし
リバ者にAB作品は描けない
隠しても普段の萌えカプ臭がにじみ出てしまう わかる
滲み出るからカプ要素なしでも絵馬でもBA者産は見たくない リバの人ってなんでリバを押し付けてくるの
自分は固定の価値観を受け入れられないくせにこっちがリバを拒否したら心狭いみたいに言ってくるのが本当に腹立つ 自カプが一つでも増えて逆カプを一つでも引き離せたことに意味があるからあんまり周りとか気にしないんだけど
ただ今回は私が投稿した直後にリバ者がリバっぽい作品投稿して死んだ
しかもめちゃくちゃリバなくせにABタグのみだから余計死んだ
先に投稿してくれたなら自分の作品高速で仕上げて一刻も早く流すのになんで直後に……再投稿したい 年上A×年下Bはかなりの年の差カップルなんだけどそのジャンルで好きな絵師がいた
twitterの考察とか萌え語りとか見るの好きでずっと遡ってたらその人が
「ABは絶対に覆らないけど実はAは受けの経験がある受けの気持ちがわかる攻め」
って呟いてて一気に冷めた
年の差好きなんだけど年上攻めの場合かつて受け経験ありみたいな裏設定はさまれること結構多い
しかも大体「この年齢だから色んな経験してて当たり前」みたいな言葉がセットにされる
こういうABは固定だけど攻めに受け経験ありの場合の注意タグとかあってほしいな 反対に受けがそれなりの年だと「女性経験あって当たり前」「いい年して童貞なんておかしい」
と決めつけられたりするよね 「この作品はBAだけど、うちのAは男前だしBは可愛いから、ABとしても読めます」とか言ってABタグも付けて投稿してるBA者がいた 滅んでほしい
男前とか可愛いとかじゃなくて大事なのは攻めか受けかだっつーの >>515
そいつBA固定からも避けられてそうだね
自分なら絶対避ける >>516
そうじゃないBAをdisってるも同然だしね AB描いたつもりがBAっぽくなりましたー
とキャプションで言いつつタグがABしかないのも腹立つな BAっぽいABにはキャプションだけじゃなくBAタグもつけてほしい、ってこと?
ABっぽいBAにABタグつけないでほしいって意見と真逆になるね どちらにも迷惑だからABAとかリバとかとにかく検索避け可能なようにしとけ!と思うね
個人的に逆の事なんて正直知った事ではないので申し訳ないけども 個人的には表紙にワンクッションあってキャプションにしっかり書いててくれればタグはなくてもいい
勝手に避けるから
雌顔のAがバーンと表紙でキャプションもタグも無いやつは自衛させてくれと思う 自称固定によくあるABですがBAも平気ですとか見る分には大丈夫ですとか
すげー失礼だとおもうんだけどあれで逆に媚び売ってるつもりなんかな
もし自カプが見るだけなら平気です!とか言われたら
いや無理して見なくていいわボケってなるわ
結局自称固定リバさんたちはいろんな方向にいい顔したいだけ(できてない)な気がするわ >>522
平気です大丈夫ですって要は私は見れないとか嫌がるとかそういうマイナスな反応しませんよって言いたい面もあるんじゃない
面倒な固定過激派じゃありませんっていう >>519
キャプションでBAっぽい〜とか日和ったこと言うくらいなら絶対つけてほしい派
ABだと思った作品クリックしたらキャプションでBAとか閲覧数貢献したことすら悔しい
タグならミュートで弾けるのに >>524
キャプション見た時点じゃ閲覧カウントされないんじゃないの?
一枚絵だとされるのかな >>525
小説はされたような
イラスト漫画は知らない
支部さん相手をブロックしたら作品は一切目に入ってこないようにしてよ…検索結果にバリバリ出るよ
もしくはミュートを200人以上適応できるようにして 支部のミュート100人なんてあっという間だよ
検索結果で見えてしまうのとミュート数増やしてくれないかな
雑食リバは都合の悪いタグなんて絶対つけないんだから住み分けの為に支部に是非早急に対応して欲しい >>527
ちょっと大きいジャンルとか掛け持ちの人とか100人なんて一瞬だよね
倍の値段払ってもいいから無制限にしてほしい ジャンル複数でCP多いジャンルや大きいジャンルも含まれてるからミュートの3分の1は地雷CPで埋まってるわ
今まで火狐使ってPCからのみで支部を見てたけど火狐がアプデか何かしたみたいでCSSが消えてしまったっぽい
書き手はCSSで消してたし数が多すぎて誰を消したのか覚えてないから支部見るの怖くなってしまったわ
新着欄のみ今は見てる
課金してるのにミュートに制限あるっておかしいと思うわ あのミュートマークが見えるだけでもストレス
完全非表示にしてほしい
あとBAミュートしてるのにAB者をフォローした時にオススメフォロワーにBA者を表示するのやめろ
せっかくミュートしてるのに見えてしまうし意味がない 愚痴
ABで検索かけてるのに、そこで出てきたのがBA者ツイートのAB嫌いとかAB者ありえないとか(実際もっと嫌な言い方)言ってるのを見てしまって最高に胸糞
逆が嫌なのは自分もだし逆CP名すら見たくないくらいだけど、誰が見てるかわからないからわざわざCP名出してまでネット上で言ったりしない 鍵垢じゃないなら少しは考えてツイートしてほしい 夜中にこのツイート見かけて腹立ったせいで眠れなくなった
あとたまにBA BA BA連呼してたりするやつとか↑みたいに自CP否定されてるのがAB検索で出てきて腑煮え繰り返る カプ連呼するのあんまり好きじゃないわ
繋げたら逆かリバにも見えちゃうし検索に引っかかるし
あんまりないけど連呼するときはAB!AB!って間になにか挟むようにしてる 自分は鍵垢なんで検索避けとして!挟んでるわけじゃなくてABAみたいに見えるの防ぐ方しか考慮してない ケーブと虎でもミュート機能欲しい
AB検索してると逆リバ作者のAB本が出てくるの嫌だ
あと散々言われてるけどイベでリバ島か固定島作って欲しい >>533
それも引っかかるよ
ABで検索してるのに、A受け者の「CA!BA!DA!」みたいなの引っかかってイライラする
エイプリルフールにABで検索してたら、「今日からABになりまーす」みたいな嘘ツイあって反射的にブロックした >>537
>>535で検索避けのためにやってるわけじゃないって本人が言ってるよ また「二人が幸せならどっちでもいいです!」のやりとり目にしてしまった
他人のリプ欄見るもんじゃないな どっちでも2人がとりあえずくっついてれば自分が幸せって正直に言えばいいのにね こう言ってはなんだけど、逆リバ作品ブクマしてる人達からは自分の作品ブクマやフォローされたくない…
ブクマしてくれた人のユーザーページからブクマ一覧みたら半分以上ミュートのアイコン並んでた しかもそういう人が1人やそこらじゃなく割といる
いいねくれたりブクマしてくれてありがたい反面純粋に喜べない
上にも出てるけど、スマホ版の支部はミュートアイコン表示されないのにPC版はなんで表示するんだ…それ自体を表示しないでほしい スマホよりもPCで閲覧投稿がメインだからどうしても目に入る
あのアイコン見えてるせいで実質ミュートできてない
逆カプの存在を感じたくないんだよ 二人が幸せならどっちでも〜ってリバ雑食の常套句になってるけどホモにしてる時点でキャラは不幸せだろ
固定と違ってキャラの幸せを考えてるから左右固定しませんって主張見てて痛い >>541
ごめん関係ない質問で申し訳ないけど
スマホ版でもミュートアイコン表示されるんだけどアプリ使ってるの?
あれ消す方法があるなら知りたい >>544
id変わってるけど541です
スマホ版ではなくアプリだった 申し訳ない
それでももちろん全く表示されなくなる訳じゃないんだけど…まだPC版よりはマシかなと
ジャンルの腐タグで検索した時にPC版だとミュートアイコン表示されるけど、アプリだと一応検索には乗ってこない
ブクマしてくれたユーザーのブクマページのtopにミュートアイコンが出ていても開くと除外してくれるみたいだから少しは気が楽
スマホ版まともに使った事なかったんで今見てきたけど、ミュートアイコン表示されるのPC版と同じなんだな…
もし差支えなければ支部閲覧はアプリ使用がおすすめかも >>545
ありがとう
使いにくそうでアプリ避けてたけど入れてみます
あの表示見えなくなるだけでストレスが違う 渋の「この作品をブックマークした人はこんな作品もブックマークしています」とか、虎の「この本を買った人はこんな本も買っています」とかで逆カプ出てくるとイラっとする >>547
とらで自カプ本が存在せずそれでも検索かけてたとき
逆カプをその欄に表示してくることあってイライラした
今は亡き不快適も酷かったなあ… ABが好きになって約半年
原作でAとBが出会った時から、カプ萌えしてたんで、初期からAB者の様子を知ってるんだが
始めの頃はAB一辺倒で、誰もA受けの事も逆も言わなかったんだけど
半年程度経ってくると、Aの狂信者の同人歴が長い人である程度上手い人が参入してくると
「逆ってないんですよねー」って発言やらABAとかBAとかが話題にも作品にも出てくるという現象
「実は逆も好きなんですよー」「A受けたぶんイケる」だとか後から後から出てくるのがウンザリするわ
たぶん、今回のジャンルでも自分だけが左右固定者だわ 時間が経つとカプ全体の傾向が変わってくるのは凄く分かる
A受けがいけるようになった人が「段々Aの方が好きになってきた」「むしろAの方がBより◯◯(age)だと思えてきた」等と言い始めるのはよくあるが最初からAもBも好きでABはAB左右固定な身としてはやるせない
それを普通に公言するのも考え無しで神経を疑う 総受けじゃなくカプメインにやってるなら◯の方が好きって思ってても言わない方がいいと思うんだけど
なんでリバの人って明け透けにいうんだろう 自分はBのほうが好きって明言してくれてる人のほうが安心できる ○の方が好きって言うの攻め好きさんに多いような気がする
自分ははっきり明言されたらちょっと嫌だけど作品や語りでBが好きなのが伝わってくるくらいの人が安心 >>553
受けはわざわざ主張しなくても多数派だけど
攻めは言っとかないと嫌なネタ当然のように振られる事もあるから自衛もあるかもよ
自分も攻め贔屓だけど逆リバいけると思われそうなのが嫌で言わなかったら
変態ストーカー化AやB総受けネタ振られて困ったんで
プロフに贔屓がAのAB厨で完全単一固定の旨記載するようになった 攻めは攻めとして好きってちゃんと言っとかないとリバいけるとかモブ攻めいけるとかそんな人が寄ってくるからちゃんと主張してる
ただでさえ逆の方が多いカプだし
まあ自分以外は攻め推しつってる人みんな受けいけるし受けへの愛で方みたいなかわいいかわいい言ってるから没交渉になったけど… >>552
自分も
自ジャンルA推しのAB者は高確率で逆リバも好きなやつ多いから避けるようになったわ 攻め厨名乗ってて攻めにちゃん付けてたら100%アウトだからブロック
付けてなければ様子見 100%とかレッテル貼られるとここにいるよここに…って言いたくなるね
「攻め」厨だから攻めがいいんだよ >>558
>>560
>>561
※※愚痴への反論は禁止※※
「こういう人はリバになる」などが自分に当てはまっても、あくまで吐き出している人の周辺の事象です。スルーしましょう。 >>562
そこにつけるならそもそも>>557がそれに当てはまってるよ 左右固定なのは前提で総受けよりも総攻めが好きな自分はツイ始めてから攻め推しのリバの多さに驚いたし辟易したなぁ
攻め推しって攻めてるA推しってことだと思ってたからカルチャーショックが大きかった
今はA左固定B右固定プロフにしてるけどAが攻めなら正直どれも好き
言わないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています