高尚様について語ろう14
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「高尚様」について語り合うスレです。高尚様とは…
・学歴、家柄、豊富な知識、ジャンルを一番愛してるアタシ等々が自慢でドヤァ
・作品論、自分語り大好き、立派で「高尚」な自分が大好き
・それくらいならまだいいが自分を持ち上げる時、他をいちいち貶める
・ジャンル内で平気でケンカを売る
・なのにステキな人として尊敬されないと気が済まない、実際は鼻つまみ者
・大仰なことを言う割に作品が微妙。
だいたいこんな感じの人のことです。
晒しは禁止【ヲチ厳禁】
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
前スレ
高尚様について語ろう10
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1475847637/
高尚様について語ろう11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1487233622/
高尚様について語ろう12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493302252/
高尚様について語ろう13
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1505159064/ 私に>>1乙と言わせる作品なんてそうそうないですよ……
最近はうわべだけの作品が持て囃されて辟易していたところですがこのスレ立てには瞠目しました。 なんだろう本当は私がスレ立てすべきなのに>>1さんにしてもらってすみませんと言うべきなのか（苦笑）一般的には>>1乙なんでしょうけれども。
ただ、まあ、ね？スレ立て行くなら行くって一言言ってくれてもよかったんだ、よ？もちろん自力で頑張りたいって気持ちは尊いとしても経験者のアドバイスも聞かないというのは、ねえ。
なんだろう近寄り難いって思われてるからかな。これでもスレ立てはそれなりにたのまれてやること多いんですけど、ね(^_^;) 流行に乗って、私も>>1乙してみましたが、案外すぐに>>1乙できるものですね。皆さんもやってみては？ あれ？
もしかして、>>1乙してるのってわたしだけ、ですか？ 昔は私ごときが>>1乙するってどうかと思ってたんですけれども、
これもスレへの貢献になると思えば積極的にしていくべきだなって
最近思い直しました笑 いつの間にか新スレたったのですね。
高円寺のお気に入りのカフェから >>1乙 致します(^_^) 色々な方のスレ立てを見てきましたが、今までこれだ！という物に巡り会えなくって……。
スレ立てにおける私の拘りが強すぎるからなんですけれども……（苦笑）
でも、初めて私好みのスレ立てに出会えました。
これは素直に>>1乙とお伝えしておきますわ。
ところでスレ立てと言えば、以前私もスレ立てした事があったのですが、
その時は保守も>>1乙もないまま落ちてしまったんですの。
最近は５ちゃんのルールも知らずに利用している若い方が増えたのね……と少々唖然としたものですが、
このスレの方は保守も>>1乙もきちんとしてくださる良識ある方々ばかりでホッとしています。
流石、わたくしが普段からチェックしているスレの住人なだけありますね。 欧州に転勤になって早や数年
クリスマス休暇の街角から>>1乙致しますわ。
あちらのクリスマスは本当に静謐で
教会のミサのあとは家族で過ごすおだやかな1日・・・
未だ日本ではグループでのバカ騒ぎや
この日の為一時しのぎにこしらえた恋人と
性の6時間とやらを過ごすのでしょうか？
あまりの意識の低さに愕然としております ぼくのかんがえたさいきょうのこうしょうさま文発表会してないで前スレも埋めようよ
前スレに全然建て乙ない辺り実際建て主への感謝なんてなくてネタ披露したいだけなんだなと思える >>1乙
どの本を何の為に買ったか
本を読んでどう思ったか
それを読むだけでも鼻に付くんだが
その上「このような本を読むたびに
フィクションでもリアリティがあるものが好きだと
再認識させられますね
私が書く小説が現実に寄ったものになるのも
やはり自分の好みが反映されているのでしょう」
なんて言うからニヤニヤが止まらない
二次のホモエロにリアリティねえ いちおつ！
高尚様のどんな話題からでも自分ageや自分アピールにつなげていく才能だけは本物www
履歴書の長所とか自己PRのところ書いてもらって読んでみたい >>16
本の感想だけで鼻につくってやばいな
その人限定？ またそうやって高尚様って単語を気に入らない奴への罵倒語にしようとするー この間別スレ保守無しで落ちてたし保守いるよー
しかし>>1乙してる高尚様方みたいなの実在するのか…？
よく毎日見てられるねすごい >>1
乙です
このスレたまたま覗いたんだけど普段から鬱陶しい話し方するなって思ってた人の特徴が1乙のネタまんまだから実在はするよ…
あれ高尚様だったんだな
要所要所に必ず自分ageネタぶっ込んでくるんだよね 長文大河叩きが好きな高尚様
来年の主人公がお気に召さないという話から
最近ではコミュ力高かったり友達が多い人全般への呪詛になってて怖い
インテリ系偉人が過小評価されてる、この人も私と同じと思ってしまいますって 夕べから高尚様がこの映画一緒に観にいってくれる方～～＞＜とかしつこく募集してるんだけど
つい最近「たかだか映画もひとりで観に行けない幼稚な女性もいらっしゃるようで･･･」とか
長々語ってなかった？
ひとりで行きなよ 高尚様って楽器好きだよね。
うちの高尚様は、ピアノと作曲がご趣味。CPをイメージした曲を即興で弾いていたら、えもいわれぬ悲しい気持ちが溢れてきたそうで、
「ピアノを弾けたばかりに、こんな苦しみを味わうことになろうとは…」と自己陶酔ツイート。
もちろんいいねもRTもつかず、急に恥ずかしくなったのか、ツイートを削除してしまわれた…かわいい 痛々しい高尚様じゃなくてそんな風に羞恥心もあるうっかりポエマー？は可愛い 高尚様って自分の文章を恥ずかしげもなく褒めるよね
美しい文章とかこだわった表現とか深みのある作品とか・・・・
普通は他人が言ってくれるものなのになんで自分で言えちゃうのかな
リアルにも平気で自慢話する人いるからあの手のたぐいだとは思うけど
高尚様は人物観察が趣味とか豪語するくせになぜ自分の姿には客観的になれないのか不思議 >>26
ツイッターってたしか動画や音源も埋め込んだりできるんだよね？
その即興をうｐするところまでするような人なら好きだわ
まあそれをしないのが高尚様か >>28
「私の作風は（某昭和の文豪）の流れを汲んでいる」って言い方する高尚様いたわ
「影響を受けてる」とかなら高尚とまでは思わないんだけど流れを汲んでるんだ･･･！？って
ちょっとびっくりしたｗｗまあ似たような意味かもしれないが
ゲームのBL二次創作してるだけなのになんであんなに自信満々なんだろ
「字書きの皆さんもっと本を読みましょうよ。そうすれば自ずと文章力も付いてきますから」
とか謎のｳｴﾒｾと自分だけは文章力に問題ないみたいなお説教もかかさないのすごい 前に文体診断？がはやった時も高尚様方は嬉々としてやってたわ 自カプの高尚様は、昔大手出版社で本を出す仕事をしていたから
同人誌でも手抜きはしないお金をとる以上きちんとしなきゃダメってことあるごとに言ってる
自分で自分の同人誌を「渾身の力作」とか平気で言っちゃう
確かに誤字脱字はないし想定も凝ってるし文章も綺麗で
同人誌の作成方法自体についてはすごく見習うべき点があるけど
肝心の内容がつまらないからあまり売れてない
オフ活動始めた時はすごく自信満々で
「もしイベントで完売したら再販するけど通販開始まで時間がかかりますのでご了承ください」
イベント後に通販を始める時は
「在庫には余裕を持たせているので慌てないでください」と
自分の本が即完売すること前提で語ってたけど
一年近く経つのにまだ完売してなくて、最近は
「ある程度の期間在庫を持たせるのはサークルの義務」なんて言いだした
雉も鳴かずばを地でいってて見てるこっちが悲しくなる マイ高尚様は診断系大好きだな
必ず結果まで公開するから「この人自分大好きなんだなー」って思ってる
でも本人は「私なんて必要とされてませんし」って卑屈な愚痴がすごい もしTwitterで不特定多数の捨てアカウントに嫌がらせをされたら『栄』(@_sak_ae)という描き手が犯人の可能性が高いのでご注意下さい。
https://twitter.com/ida_HQ_14 新年早々高尚様が元気で安心する
こんな時でもしっかり抜け目のないアテクシアピールすごい 元日から自分age(血筋自慢)に勤しむ高尚様ウザ過ぎ
でもハッキリとどこの家の何者の血統かは明言せずにチラッチラっと匂わせていく(気付いて欲しすぎるのか殆ど答え言ってるけど)
同人垢相手に自慢してむなしくならんのかな
結局ガチ名家の人の前ではカスみたいな血統だから自分が勝手にパンピー認定した同人垢相手に自慢するしかないんだろうなぁ 格付け番組見ながら高尚様がバイオリンなら～ステーキならー私の好みは～ってうるさい >>38
それ面白そうだな、見たい
マウント合戦すごそう いつも偉そうなくせにそういうはっきり実力がわかる場面には出たがらないイメージ 年末年始はお品書きに添えられたキャプション読んでるだけでにやにやできる
自信満々で私の作品を喰らえ！と言いたげな序盤の割に
ジャンル語りや作品語りはそこそこ
まあ持っていくのは少部数です…
イベントでボッチしてるので寂しい…
買いに来て…噛みつきやしませんから（苦笑）まで長々自分語りしてるの面白過ぎ お正月相当暇なのか新年飾りからお節お雑煮と祝い菓子にケーキ紅茶と語りつくしてたわ…
ふだん除外タブ分けしてるから気付かなかったけどまとめて読むと強烈
口に合わない、味が落ちた、って連発してるけどどうせならおいしい物の情報上げてくださいよ高尚様 地上波初放送のアレについて
私には面白さがわかりませんでした(^_^;)っていう高尚様と
良くできたストーリィでしたね、恋愛物の良いお手本です！っていう上から目線の高尚様が空リプしあってて地獄絵図 >>43
劇中に出てきたカフェの紹介とここのメニューは～とかご丁寧に写真付けて講評なさる高尚様も追加で リツイートで回ってきた「ピンポンパンポン。よい子のみなさんに～」っていうツイが高尚様のお手本みたいな文面で感動した うっかり高尚さまの地雷を踏んでしまって、人間性や作品に対してかすりもしない上からの考察をいただいき、更には憐れまれてしまった 喧嘩なら双方なんて言ってたのかをちゃんと見ないと何とも言えねえ 自ageと他sageセットの人がうちにいる
絵と字両方やるので全方位
今は○○ジャンルのような絵が評価されるんですね…僕の目指すものとは違うようだ
好きな作家の影響かと思いますが僕は○○のような文体は好まないんですよね
何も考えなくても文章が溢れてくるんです
僕のSSはジャンルの中では上手い方ですね
と本当に言ってた
最近は人気絵師に挿絵を頼んだ字書きに嫉妬したのか、自分で絵も字もできてしまうと他人様に挿絵やSSを頼めないので残念ですって言ってたのが衝撃的だった 自分よりだいぶ年下だからかピンとこなかったけど
ここのテンプレ見てあれが高尚さまというやつかなと思った
「もっと流行っていいん、だ、よ…？」「RTふふってなってる」はじめ基本上から目線
TLで盛り上がってるシチュエーションがあると高確率で
「そのシチュ今までの歴代の推し全部にやらせてるからTL楽しい＾＾」
「原作見た瞬間からそのシチュ好きって私バカみたいに言い続けてる＾＾」
と私が一番最初だったマウント
高尚オブラートに包んだ当てつけ空リプをするのはもちろん
空リプで褒め言葉もらったときも空リプで「大好き頂きました～嬉しいです＾＾」
空リプ合戦は妥当なのかもしれないけど普段の高尚ぶりがあるから
意地でも直でするかという意地を勝手に感じてしまった 意地がかぶった
彼女は字書きで高尚たる所以かジャンルの小説にはほぼいいねしないんだけど
「私の眼鏡にかなった良作には感想送ってます」と匂わせていた
私も字書きで希少なｗ感想頂いたことあるんだけど「今回ばかりは負けました～」と書かれていた
え勝ち負けで小説書いてるの？ 高尚様って普通に会話はできるけどその端々に上から目線や自虐風自慢が滲み出てる感じであって
ド直球にテンプレ高尚様文撒き散らしてるのはもう触っちゃいけない危ない人だと思うわ 54の言ってる人は高尚様というよりお子様に見える…
何故だろう、高級路線を感じないからかな 確かにお子様っぽい
レス主が何才かは知らないけどだいぶ年下ってことなら本当にただの若気の至りもありえる
高尚様はみんなイキってるけどイキってるオタクがみんな高尚様とは限らないというか 普段ワインの蘊蓄をウダウダ語ってるマイ高尚様
「サ○ゼ行ったことないんですよね…100円？のグラスワインの味がどれくらいか体験したいｗ同行者募集してみようかな…」とか言い出した
案の定誰にも反応されずツイートを消して家にあるお高いワインをうpしてて草 ドhtrで何百枚描いても一向に上達しない高尚様が
「○○の二次が増えないのは装飾が難しいからでしょうか……？
私は自由にアレンジして描いてます。私がアレンジした服の○○描いても良いんですよ？
もしくは、私の絵を構図そのままで書き直しても構いませんよ？」とか言ってて笑える。
増えないのは、アンタが新しい描き手に空リプで当て付けしまくって追い出すからじゃん。バカなの？ フォロワー同士がカプのシチュ語りで楽しく盛り上がってるところに謎の上から目線で「アテクシはそんな話題に興味ないですし、食指動かないのでソレをネタにした作品は書きませんからね。それに比べてアテクシのこの小説は～(自虐風自慢)」とワザワザ言って水を差す高尚様
そもそも輪に入れてもらえてないし誰も呼んでもないのに独り言のていでこういうこと言っちゃうのが痛々しい
案の定誰にも反応されてなくて草 >>62
これどういう心理なんだろう？
呼ばれてないんだからスルーされるの当然だし
イラつくから後先考えず嫌味言ってみたって感じなのかな ついったで装丁の蘊蓄たれる前に他人の顔映った写真あげるのやめろ 大見得を切ってスルーされてる高尚様見るの好きだ
ツイ消すときどんな気持ちなんだろう 消せば自分の脳内から都合よくなかったことにできてノーダメージな気がする >>63
たぶん周りの人の盛り上がりを「多くの人がすぐに思いついて盛り上がるようなライトな王道ネタ」と勝手に認定して
さらにアテクシが評価されないのはそのように交流していないから～と自虐発言を装いつつ見下し
あえてマイナーへ行くアテクシすごい
がやりたいんだと思う
実際は評価されないのは、単に魅力のないヘタレだから あなたにも読めるライトなお話をご用意しますね！
という米が来て草
ごめんなさい。魅力がないから読んでないだけです…… 新春の風物詩、大河ドラマに物申す高尚様
今年はついに「テレビを見るということがわたしには合わないのやもしれません」
いやいや散々ネチネチ実況してたやんけキミ 外国人キャラに正しい母国語を使わせろ系のツイがまわってきたんだけど
ツイ元もそれに反応してる人もここで書かれてる高尚様ワードザクザクで笑った
お紅茶好き・私の友人の外国人は～・海外のスラッシュでも～と高尚様博覧会かと思ったわ 最近純粋な高尚様って見かけないなーたまには見てみたいなーと思いながらTwitter眺めてたら
「以下の書籍が『○○（高尚様の名前）文学』の基礎となったものです。履修しておくように」
ってツイートにぶち当たって吹き出した
自分の作品を何々（自分の名前）文学って自称する人初めて見たよ
これだよこれと良い意味でも悪い意味でもゾワゾワした瞬間だったｗ 高尚様の文章はhtrか、もしくはhtrじゃないけど知識ひけらかし・アテクシこんな文章書けるのよすごいでしょ臭がキツイ魅力ゼロの長文な印象
近頃マイナー好みなアテクシアピがエスカレートしてきたマイ高尚様もhtrじゃないから本人は字馬を自負してるけど実際は魅力ゼロ萌えゼロ(マウント臭はMAX)なものしか書けない 言動が高尚様っぽいけど実力はジャンルでトップレベルだし作品は凄く好きな人がいるわ
高尚様っぽい言動と言ってもやたらと自分の文体が好きで紅茶も好きなくらい
作品が好きなだけに言動で引っかかることがちょくちょくあって残念 >>74
あー実力を鼻にかけてる人って感じかなあ
自ジャンルにもいる
あれはあれで残念 今日成人式だったうちの高尚様
振袖「着るのもいいと思いますよ」ってなんで上メセwww フェイクあり
ジャンル者の一人が結婚することになってお祝いリプが送られる中
高尚様はおめでとうの一言もなく自分の振袖の素晴らしさと是非それをお見せしたいとリプしてて草
こんなときでも自分最優先なんですね、第一高尚様その人と仲良しどころかただのフォロワーじゃん
呼ばれるわけないでしょ 成人式や例のレンタル着物詐欺にかこつけて
SNSに「振袖ひとつひとりで着られないなんて・・・（以下略」 と書き込み
「浴衣や普段使いの着物ならともかく、振袖は手助けないと着られないぞ」 と
ツッコミ入れられるまでが高尚様 コスメ語りはマウンティングって言われるけど違うんですよ
化粧はするもしないも興味を持つも持たないも自由です
ただコスメ業界に関わる者にとってはコスメを好きになってもらいたいし
お化粧して素敵になってもらいたいなと思うので私はします＾＾
って言ってる高尚様いたんだけどちげーだろ
高尚様のコスメ語りが痛いのはオタク=自分の容姿に無頓着なモサだと思って
マセた小学生女子のノリで私お化粧品もってんのよフフンってしてくるところでしょ
オタクじゃなくても社会人になったら当たり前に覚えるようなモンをあのノリでされるのほんと寒いからやめてほしい >>79
高尚様に限らずオタク女のコスメ語りがうざい理由それだ
なんかみんな口調は違えど何かが共通してる論調だな…ってモヤモヤしてたけど「あたしお化粧品持ってんのよふふん」なんだわ
デパコスにしろプチプラにしろ誰もが知ってて誰もが持ってるor見たことあるようなものをまるで誰も知らないかのように紹介してるんだよね
コスメ紹介の上位まとめてみました～！ってやつも見事にアットコスメのランキングと同じ感じになったし
よほど非常識でない女性なら誰もが見たことあるし知ってること コスメ語りうるさい人って実際会う時のハードル上げてるけど大丈夫なのかな 実際ハードル上げまくりな上に、本当に大したことないのがコスメ高尚様テンプレ
あんだけ教えてアゲル目線でフンフン語ってた人がこれ？ってクオリティ
ほとんどすっぴんだったり、アイラインよれよれだったり
顔面びっしりちりめんジワだったりする人は実際に何人か見たよ
デッサン語り大好きなデッサン厨の高尚様の絵ほどお察しなのと同じ現象だろうな >>80
そうなんだよね
化粧品みたいに日常的に買い足さなきゃいけないものをわざわざオタク垢で
○○のチーク全色揃えたいデパコスはやっぱりいいとか言ってるのって
せいぜい高尚様の金持ち自慢かと思ってたらそんな可愛いモンじゃなくて
「オタクだって綺麗になっていいんだよ？お化粧怖くないよ？」
「私もオタクだけどあんた達みたいなモサじゃないから教えてあげてるんだよ？＾＾」
っていうぶっ飛んだ方向のマウントとりのつもりだったのがドン引き コスメオタクに美人なしってのが化粧板の自虐テーマだけど
オタのコスメ語りはオシャレマウントで嫌な汗が出る 高尚様=美人で教養があって洗練されたアテクシ演出に余念がないってことでFA? >>85
そういうことでしょ
リアルで現物見たとき「え、これが？」ってなる程度の人物だったまでがセット 冬コミでコスメ云々言ってる相互フォロワー見たら普通に地味BBAだった
すっぴんかと思った コスメやファッションアピール余念がないのに実物に会ったら地味な普通のオタだった...っていうフォロワーがイベの後で
「オタ向けイベは気合い入れない方が周りに溶け込めるのですよね～」とか言ってたの思い出したw
今思うとあれもなかなかの高尚様 コスメ語り容姿アピール大好きな人いたけど今思えばめちゃくちゃ高尚様だった
一度オフ会でお人形さんみたいなスッピン美女と遭遇したんだけど
その子がイベント前に「オフ会用にってお母さんが新しい服買ってきてくれた！」
「帰りはお姉ちゃんが駅まで迎えにきてくれる！」とほっこりツイート連発してた未成年リアちゃんだった
服装はイメージどおりの素朴なオタクっこって感じではあったけどそれ以前に素材がよすぎる天然美女だったので
「妖精さんがきたｗｗ」「推しのコスプレしてほしい」と一同ベタ褒め
（多分その子が普段から素直ないい子だったから可愛がりたい気持ちもあった）
目立ちたがりの高尚様だけは「大人になったらお化粧教えてあげますからね＾＾眉毛くらいは整えないと駄目よ」
「お母さんにもっとオシャレしたいって言いなさい＾＾そしたらもっと素敵になれるから」と始終上から目線でマウントとってた
オフ会後にやりすぎたと思ったのか「オタク女子の容姿の褒め合いって本来苦手なんですけど仕方がないですよね＾＾；」
「だって若いおにゃのこってやっぱり可愛いですもの＾＾あ、おっさんみたいな事を言ってしまいましたｗ」
と別に嫉妬してたわけじゃないんですよアピールして余裕ぶってたのも含めて高尚様
あんな当てこすりみたいな嫌味連発しておいて嫉妬してないは見苦しすぎる
強烈すぎて未だに忘れられないけど高尚様がどんな顔だったかはまったく覚えてないので
多分オカメではないにしても大したことはない容姿だったと思う コスメの中でもネイルの派手さと他人への攻撃性は比例する気がする
そして爪は綺麗なのに指が綺麗な人はあまりいないのが物悲しい やたらとブランド名や海外情報、男友達の存在をツイートに混ぜて横文字専門用語連発
音楽系の学校に通ってて絵も描けて高めのコスメ買って使ってオシャレも出来るアタシみたいなのを毎日同人垢で繰り返しててドン引きしてる人がいるんだけどこれ高尚様であってるよね？
実際本人見たことあるけどただのそこら辺にいるオタクと変わらない外見だったしこだわってるらしい絵もマンガも正直微妙…
繋がってる界隈の人たち全方向にカプや私生活でマウント取った挙句仲良くしてもらってた人達にアフター後一斉にブロックされたって喚いてたけどお察し
カプ違いだからハブられたと思い込んでるみたいだけど普段の言動のせいとは思わないあたりもなんだかなぁ >>91
高尚様にはなんでそのご立派な自論や知識を私生活や創作に活かせてないんだろうって人が多すぎる…
他人にマウントとるための材料でしかないんだなぁ >>93
いわゆる評論家タイプというか
論説ぶちかますのが好きで行動力がない人がイキリやすいツールなんだと思う 批評家ゴッコで遊んでる分には放置しておけばいいけど
その御高説振りかざしてマウント取ろうとしたら
でもプロの方じゃないですよね？それ実践されてませんよね？
こちらはこちらのやり方でやってますのであなたのアドバイスは要りません
って突っぱねるとだいたい黙るよ(被害者ぶってブチブチ言うけどw)
ていうか高尚様って社交辞令通用しないから、拒絶の時はそれなりに冷酷にハッキリ通告しないと
ダラダラマウント話が終わらないんだよなあ >>95
ああ
言葉の表面の意味しか見えない人たちなのか納得
職場でもいるよ「毎日一人だけ遅くまで仕事大変ですね(お前仕事遅いんだよ)」の後ろ側の意味見えない人
自分が表面しか見えないから
人からも自分の言うことも表面しか見えてないと思ってしまうのかな
みんな言葉の裏の行動を見て判断してますよと教えてあげたい >>96
こういうのも高尚様文っぽい
いやわざとやってんの？教えてあげたいとか気持ち悪い 嫌味言ってないでどうせ教えるならなんでその人が仕事遅くなるのかを教えてあげればいいのに
アドバイスしてそれでも遅いならしょうがないけど よっっぽどわかりやすくイヤミな言い方じゃなければわからないよ
それで裏の意味(笑)が通じると思ってるの高尚様だけ
高尚様の中では自分の頭の後ろにフキダシでモノローグが浮いてる設定なのかな
暗黒微笑みたいな 高尚様とかそれ以前に人に対して嫌味ぶつける人間のがよっぽど関わりたくない
しかも職場の人でしょ？細かい事情は分からないけどソイツより自分のが優れてます感出してるもん
これも高尚様の一種ではあるのかな？ リアルで高尚様とお茶したことあるけどアスペっぽくはあったなぁ
夢見がちでいちいち自分age激しかった
普通の子と続く会話が成り立たない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
