同人友達をやめたとき＠106
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
厳選フォロワーにする際大手だけ残したいからフォロワー少ない人切りたいって思考の人実際多いけど
>>791みたいにリアルの付き合いある友達をCOできる人すごいな
何か嫌なことされたから、気が合わなくなったから切るんじゃなくて
ピコと付き合ってると感性を疑われるから距離置きたいみたいな理由言われたら相当がっかりするだろうな
そんなつまらない奴とずっと友達してたのかって
>>815
ジャンルの限られた上澄み層を大手と呼ぶのでいいと思う
10人以下のジャンルで大手と呼んだりしてるのかは謎だが
実売の天井なんてサークル者全員で部数教え合わない限り分かりようないから
実際の客入りで皆察してるんじゃないかな
私がこのカプの天井だって会うたび言ってた自己顕示欲の塊だった友やめした人がいたんだけど
何を基準にそう言い切れていたのか未だに謎だった
同カプの知り合いにその人の自己申告してる倍以上刷ってる人何人かいたのに何が見えてたんだろう >>822
いや結構いるよリアルの付き合いあっても厳選にする時に切る人
ツイッターがすべてでもないしね
でも
>>791の場合ぐだぐだ言ってるのが情けないし上からだししょーもなって感じ
お疲れさまでした
でも791も絵馬、有名とか括ってるな〜とも思ったよ マイナー時代に仕方なくつるんでたhtrと売れない字書きをある日突然ポイっとする人は確かにいそう
相手のことを人格含め好きならそんなことはしないと思うけど
自分と同等かそれ以上の神絵師と付き合いが増えたらそっち中心になるのはもうどうしようもない
憧れのグループと仲良くなれたらそれまでの同人友捨てた人何度か見てきたしな
>>823
側から見たら大手だけ選んだ奴と見えるんだろうけど
本人的には気の合う仲のいい好きな人だけ残した結果が自分と同等の大手のみだったってことなんだよね
気が合う人が意図せず大手ばかりなってしまった人、
あと意図せずピコ手ばかり友達になる大手の人って結構いる
もちろん意図しての場合も多々あると思うけど 同等以上の大手達と付き合ったら厳選してるだのお高くとまってるだの言われ
htrやピコと付き合ったらプライド高くて同等以上と仲良くできないだの格下取り巻きにしてるだの言われ
大手がどんどん孤高になってくのが理解できるわ なんで日本語読めないバカがわらわら湧くのか
そもそも同等の相手と付き合おうとすること自体には何も文句はないって書いてあるのに
それをいちいち他人に相談したり本人に話したりしたから友やめに発展したんだって
別の人も指摘してるのに呆れるわ いつまで世界中を論破しようとしてるんだ
友達無くすぞ 791は自分からやめたつもりでいるようだけど、実はリムられた時点で友から友やめされてた説 報告書叩きの為ならゲスパーだろうと恥ずかしげもなく披露するのね 論破って言葉使いたがる人がまともな主張してるの見たことないな
世界中を論破？誰もそんな事してないでしょ
てかゲスパーしか出来ない友達なんか要らないだろ スレチだったようで移動してきました……
CPの好みが一緒でオフで遊ぶくらい仲が良かったAの話です
私が憧れて片道フォローしてた絵馬なBをAが紹介してくれてその後私とBは意気投合してすごく仲良くなったんだ
そしたらAが鍵垢で「いいように使われた」「私は用済みなんだ」などの私に対しての当てつけツイートをしていたそうですでにFO気味でした
AはCPの話の中でもいわゆるR18なものが好きと言うことは知ってたんだけど先日公式のイベント会場に行った際フードで遊んでR18に見立て盛り上がったり公式画像を無理やりR18っぽいなどと言って騒いでたらしい
私はそのイベントには行かなかったんだけど共通のフォロワーのツイートで言動を知ってしまった
好きなものをとやかく言うつもりはないけど公共の場でそういった言動をしたことにとても引いてしまったのと前の鍵垢の書き込みの件も相まっていよいよCOかなと…
いい面もたくさん知ってるだけに悪いところが目につくのが辛い 友達やめる前提だけどまだ縁を切ったわけじゃないからまたスレチだったらごめんなさい >>831
元スレで移動宣言もせずに同じ内容の書き込みするのはマルチ >>831
こっちには「スレチみたいなので移動してきた」と書いてあるのに
前スレでは「投下先を間違えただけ」ってなんだよ嘘つき
それからその内容大して相手は悪くないから
悪者にしたいみたいだけど無理だしさっさと離れてあげたら 同板内でしかも住人が被ってるスレでよくもまあ堂々とした嘘をつけるね
虚言癖を友人に持ってる相手が可哀相だから早く離れてあげて 公共の場でエロトークは自分も無理だしそれが事実ならたいして悪くないとは思わないけど
他人の趣味に文句云々よりも実際に自分がその場に居た訳じゃなく
見てもいない事で相手を批判してるのは難癖にも思えるし
何より誤爆だスレチだって変な言い訳しようとして自爆してるのもなんだかなと思う 831です
すみません前スレに移動のこと書き込んでおりませんでした
投下先を間違えたのは別の方です
食べ物で遊んだのを写真付きでアップしており今までのモヤモヤも溜まって強く嫌悪感を抱いてしまいましたが確かに自分がその場にいたわけでもないのでもう少し冷静になろうと思います 「R18に見立て盛り上がったり」のあたりが「R18」って言葉の使い方も含め
微妙にわかりにくいんだよな
たとえば食べ物がアイスだったとして
削って性器型にしたのを写真に撮ってあげてましたとかなら
技術に感嘆しつつそれはアウトだわって思うけど
キャラのイメージカラーのを二段重ねにしてどっちが上程度の話なら
周囲に丸ぎこえの大騒ぎとかじゃなきゃセーフかなって思うし >>837
具体的にいうと身バレするかなと思って隠してましたが、キャラの顔がプリントされた食べ物に生クリームをつけて遊んだりなどです
個人的に公式のものでそういった遊びをしていることがショックだったのですが過敏になっていたのかもしれません… >831
乙
ここはちょっとでもアラがあれば叩いてやろうと待ってるバカが居着いてるから
あんま気にすんな そうそう
移動宣言しなかったらマルチとか叩きたいだけのこじつけにしか見えないし気にすんな
他の人の発言と取り違えてるのに至っては本当に今わからんし
キャラにクリームつけるとか嫌だわ…乙です >>839 >>840
ありがとうございます 自分も書き込みのルールを間違えてしまったりわかりづらい表現をしてしまうなど悪い部分もあったのに温かいお言葉いただけて嬉しいです
同人作品ならさほど気にはしないのですが公式の画像を使って公共の場で食べ物で遊んだという事実にカッとなって書き込んでしまいました
頭を冷やして冷静になってもう一度付き合い方考えようと思います 現実をちゃんと見ていない友人に愛想が尽きた
友人は生ものジャンルの人なので一昔前の作品を紹介したんだけど
「過激すぎて入り込めない」と返された
過激なのは確かだけど今のドラマと違って現実の問題をしっかり見据えている名作ばかりなのに馬鹿にされた気分でＣＯした
人として現実を見据えてないバカは大嫌い 同人とは別にリアル系ドール趣味がある
人形怖い！ってなる人もいるから、同人友には伝えていない
偶然にもドール趣味が一致したAと共通のジャンル友Bにドール服の作り方を教えてほしいと頼まれた
後日Aの家に集まり三人で手芸大会だ！と思いきや、Bは以下を言い出した
・コスプレしてるから衣装作って！人形の服作れるんだから作れるでしょ？
・ドールはコスプレのため、ドールと合わせをやる(Bがハマった人形は首だけキャラのねんどろに挿げ替えたもの)
・ドールのサイズもわかんないから作ってほしい！ドール衣装もコスプレと変わらないでしょ？
Aも私もコスプレ苦手
コスプレ衣装は作ったことがない、今日はBのドールの服を作ろうと言うとBは不貞腐れてしまった
「衣装なんだからもっと大きい布持ってきてよ！」と私が持ってきたドール服用の小さめの生地を見てテーブルに投げ捨てた。
トイレに行く！と言ったあと私とAで相談してると何かがぶつかる音がした。
音の方向を聞いてAは全力失踪
Bは無言でAの部屋に行って、クローゼットに閉まっておいたリアル系ドールをブン投げてた
目にヒビが入って手首が飛んで、ウィッグ取れて洋服も一部飛んでた
びっくりした！怖かった！とBは泣いていたがAはガチギレ
なんで他人の部屋に忍び込んでクローゼットを開けた！と聞けば「コスプレ衣装を隠してると思った、Aはロリータ服を着てるし私ちゃんは背が高いからレイヤーのはず！作ってくれないあんた達が疑わせるから悪い」と超理論
通報すんぞ！！！とマジギレのAを横に、ドールの損害額を伝えるとB真っ青、お金を置いて帰ってもらいCO
デスメタルみたいなAがBをブロックしようとツイッターを開くと「除け者にされた自分の気持ちを考えてほしかったタヒにたい金とられたコスできない」
連絡先を全て切った
Aのドールが無事直って帰宅したのでカキコ 身バレしそうな書き込みだけど実害のあったAに5ちゃんに書き込む許可はもらってるんだろうか >>847
Ｂが金はちゃんと払う程度のバカでドールも直って良かった
いや良くないけど 金も払わない基地よりはマシかと
本当に乙でした
あと面白くはねぇよ こういうキチガイって普通に紛れてるから、親しくない人を家に入れるの怖いよね ドールほんとに高いし我が子のように大切に可愛がるものだしそれをそんな目にあわされたらもう
なんか色々乙 >>847乙
額に「殺」の文字入りのAさんがデスヴォイスでマジギレする図が浮かんだ >>847ほんと乙……
私はドール趣味ないけど、勝手に部屋侵入されて大切なものを壊されたら
そりゃブチ切れCO案件だわ
Aのドールが無事直って本当によかった 長年付き合ってきたけど何事にもルーズでマイペースすぎる元友AをCOした
大事な連絡でもいつもレスが遅いし遅刻だし
だんだん関わってても楽しさよりもストレスの方が多くなってた
最後にと、私が主催したプチオンリーの手伝いをAにも頼んだ
Aは快諾したが(いつも初めは調子が良い)
正直それでAがどう対応してくるか測ってた部分もあった
私以外にも人がいる状況ならAもちゃんとやるんじゃないかと思ってたがやっぱりルーズでむしろ迷惑をかけはじめていたので流石に注意した
そしたらAは私が関わってたグループLINEなどを全部退会して音信不通になった
そのままCOしても良かったけど立て替えてたお金は全部返してもらおうと心配を装った優しいメールを送ったら返事が来て
どうやらAは体調が悪かったらしい
でも体調が悪くてグループLINE全退会って意味が分からないし事情を詳しく聞くつもりもなかった
結局Aは謝罪もなく体調悪かったアピールしながらプチオン参加してコスもしてたしアフターでは酒も飲んでた
Aは鍵無しで壁打ちの愚痴垢を持っていて
私とは繋がってないが私へのオススメユーザーでいつもA愚痴垢が表示されるからその存在は知っていた
いつもは仕事の愚痴なんかを呟いているみたいだからスルーしてたけど
その垢で私への愚痴を呟かれているのを見てしまいこれはもう無理だと思った
いうてスマホが壊れたとか本当に体調悪かったのかとか他の理由とか考えたりもしたけど
ただの私への不機嫌アピールだった事が残念だった
後日すべての連絡先をブロック削除してCOした
私もなんだかんだAに甘かったし
Aがどう出るか測ったりする段階で友情は終わってる事に気付くべきだった
幸い周りにそれほど多くの迷惑はかからなかったからそれだけは良かった
疲れたけどスッキリしたわ >>858
気持ちはだいたい分かるんだが
「それほど多くの迷惑はかからなくて良かった」はモヤる
人の目があればマシかもと思ったとはいえ迷惑かける可能性が高い奴を主催の858がわざわざ呼び込んだんでしょ
「見込み違いで迷惑かけてしまって申し訳ない」ならともかく良かったなんて言えなくないか
自分が企画関係者なら大事な連絡にもレス遅い遅刻人間なんか連れてこないで欲しい >>852
BはAの学生時代の友人で、Aは当日までBがコスプレしてることを知らなかったし、知ってたら家に上げなかったと歯ぎしりしてた
話を聞く限り、昔は変な人ではなかったようだ
>>851
本筋に関係なかったので書いてませんが
Bは私が持ってきた生地をテーブルに投げた際、生地を駄目にしてます。
そのあたりの損害額も伝えつつ、Bを通報するか頃すかの二択を迫られた憤怒のAを鎮め、お金を置いて帰ってもらいました なんかAがギャグキャラみたいに書かれてるな
歯ぎしりだの全力疾走だのデスメタルみたいなAだの
だからおもろいとか言われるんだろ >>860
A好きだわ
これBにビビって下手に出てたらとんでもないことになってたな どう考えても嘘松だろ
大昔に生活板の武勇伝スレとかに湧いてた系のやつ 確かに一昔前の生活板や家庭板のような懐かしさを感じるね
アフィまとめ用みたいなやつ 昔の懐かしい書き方だよね
投げつけただけでダメになる布ってどんな布だよw 昔は誕生日にそいつの自キャラで誕生日絵とか描くほど好きだったけど
毎回同人イベントに申し込んでは〆切り時に体調不良と新刊落としたアピが
鬱陶しくて一年前にTwitterブロ解した元同人友
他の相互のタイムラインでそいつとリプし合ってるのが見えたから覗いたら
案の定そいつが体調不良でコミティア新刊落としました既刊のみでよろしければ
アピールしてやがった
やっぱり一年前に切っといて正解だったんだな… 書き方も使う単語も全部が古い
2007年くらいのまとめ読んでる気分になった くぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」まで入れないと様式美じゃないな >>868
テーブルの上のアレコレを巻き込んだとかかな、と補完した
コーヒーとか紅茶のシミは取れないからねえ（あと筆記用具のインクとかも） 一度フォロー全部切ってから
有名絵師だけフォローして それまで付き合いあった人間全員切り捨てて問題になったやついたな リアル系ドールなんて5〜10万くらいザラなのによく現金で持ってるねw 自分も嘘とまでは思わなかったが
よく財布にそんな大金入れてたなとは思った
自分は日によっては1万も入ってないしｗ どう見ても嘘松
いつものように日本語下手くそ、安定しない、表現大袈裟、設定穴だらけ 箇条書きで相手の狂った言い分書くの懐かしい
フジコフジコ！っていうんだよね
2007年に戻ったようだ アフィまとめからの古いのコピペしたのかと思わずググってしまった Aに直々に売り子頼まれたのがきっかけで仲良くなったけど
最初はコスプレして配布したり楽しかったんだけど年を追うごとに
売り子体制がなってないだのその行動はおかしいだの空いた時間に本を買いに行こうとすると「私のサークル空っぽにする気？！: 」って言われたり
帰る時間になってもAは他のサークル者と喋っているから私は少しでも本などを片付けようとすると、その喋ってるスペースの場所から、触るな！！って怒鳴られたり
挙句売り子歴の長い、Aの友人Bと毎回比べられるようになって
Bの売り子をもっと見習って、と
金ももらってないのに(まあこれは当たり前かもしれないが)プロ並みのことを要求され、毎回ボロボロでそのうち売り子したくなさすぎて顔が人前に出れないほどに荒れたりした
その時同じ時期にAのサークルで売り子してたもう一人の子Cもいたけど、Cも売り子のたびにやつれていき周りから心配されるまでに至り次第に売り子をやめた
その後AにCが売り子やめた理由を聞かれ、とりあえずその時はぼかしたのだが「オレなんかしたかなぁ？」(30代半ばで俺女)
そのうち私も我慢できなくなり縁を切ったのが10くらい年前
最近たまたまAのアカウントが目に入ったので見てみたら、Aの仕事先は倒産するわ猫は死ぬわ本人は鬱・ノイローゼとめちゃくちゃだったので少し気が晴れたカキコ
脈略なくてすまん 最後の報告がなければ素直に乙できた
別に猫好きじゃないけど猫死んだこと喜んでる報告者にドン引きするわ リア友でもあった友達とFOした
人によっては私が悪いと思うであろう内容なんだしたぶん感覚の違いなんだと思う
リア友でもあったAはなんというか本当に熱心な人で仕事も残業休出当たり前、それでいて二徹も三徹もして公式追いかけまくり、グッズもいっぱい買い込んで観劇しまくりジャンルも一度付き合ったジャンルは離れずイベントでは新刊切らさずで同人女の鑑みたいな人だった
そしてそれでしょっちゅう体調が悪い
はっきり言って会うたび予定があるたびに体調悪そうなのは気を使うし疲れる
一度大病もしたのにずっとその調子だし、強くは要求してこないけどそれがAの中で普通の感覚なのでこちらにもさらっと要求してくる
私は後の予定と自分の体力体調は考慮したいし、前々から決まっていたことならともかく突発的なことは体調にさわると分かってたら楽しそうと思っても付き合えない
モヤモヤしつつも付き合い長いし続けてたけど私が一人暮らしするようになってから完全に感覚が変わって離れようと思った
自分は元々オタ活に無茶な金額は使わないタチではあるんだけど実家にいたときよりはやはり使う前に考えるようになる
それをAに指摘されていきなり我慢できなくなった
僻みといえばそうなのかもしれないけどずっと実家暮らしで送り迎え当たり前でお弁当もたせてもらってるAと同じ感覚ジャバジャバお金使ってで付き合うのは無理
倒れたら生活に響くし仕事はオタ活のためだけにやってる訳じゃない
でも理由言ったら公式に貢ぐ気がないのはダメとかやる気の問題とか言われそうなので理由つけてFOしてる
察しが悪い人なのでしばらくしても接触してくるけど同じ感覚の友達みつけて楽しめばいいと思う
私には無理だったというだけでオタの鑑ではあるからな
長文失礼しました 猫オタじゃなくても猫死んでザマァはないわ
親が死んでたら親死んでザマァって言ってそう 無償でこれだけこき使われたら全てが嫌になるかもね
私も嫌いになったら不幸であればあるだけ笑えるから気持ち分かるな
坊主憎けりゃ袈裟までにくい状態
生き物とか年月たてば死ぬしな だからって何書いても良い訳じゃないし
人としてどうよって書き込みしたら引かれるのも当然
そのくらい考慮しろよガキじゃあるまいしとは思う 繊細ヤクザって傷ついた酷いって被害者ぶる事で
その発言に引くわーは違う気がするけどな
てか縁切って10年ていい歳して幼稚過ぎだろ 歳は大人になってようが何かがきっかけで当時にされた嫌なことを
思い出して怒りとか悔しかった感情が鮮明に蘇ることはあると思うよ
見たこともないペットが死んでざまぁも異常な動物好きでもなければ思っちゃうだろうね 猫が死んだことに喜んでんじゃなくて(可愛がってた猫死んで)孤独になってザマァって感じだし
嫌いになった相手の不幸に単純に溜飲を下げてる程度だから別に内容はどうでもいいんだろう
死んだんじゃなくて逃げちゃった寂しいとかでも同じレベルで喜んでたと思うよ 生き物の死を喜べるのって異常じゃないの？
闇スレに吐き出すならまだしも 別にそこまで悪し様に叩くほどの事じゃないよなこれ…
飼い猫が死んだの部分が彼氏に振られてたとか頭上からペンキが落ちてきて髪の毛全部切る羽目になってたとか
そういう内容でも要は憎い相手が不幸になってるのを見れて溜飲が下がったってだけの話だし… 相手が不幸で嬉しい時点でドン引きだし
そんな事を自慢出来る輩は軽蔑する
それだけの話だわ >>896
別に猫が死んだことを喜んでいる書き方には思えないよ
友やめしたのも十年以上前の話らしいし
可愛がって飼ってるペットがいたとしても
犬猫などの一般的なペットなら普通に寿命で亡くなる年月で
想定の範囲内
その相手は報告から察するに奴隷認定した友人知人には塩対応なのに
自分のペットにはゲロ甘
他人にもそのペットを自分の分身のように賞賛することを求めるような
バ飼い主の可能性が高いと思う
ペットが悪いんじゃなく飼い主のせいで
その生き物まで嫌いになった話は聞くけど
だからといってその生き物の死を喜ぶような人はそういないよ 他人の不幸は蜜の味って言葉もあるくらいなのに何言ってんだ
こんなスレ見てるくせにカマトトぶるなよ
嫌いな人が不幸になってくれたし溜飲下がったってだけじゃん
誰も自慢なんかしてないし >>899
ペットにゲロ甘バ飼い主とか妄想でレスしてるの笑う >885
乙
885の感覚が普通だと思う 自分が側にいても付き合ってられない >>885 乙
金銭感覚は付き合いの上で重要だからしょうがないし相手がいろいろおかしい
次の報告が来てるのにまだ猫に絡んでるの見ると
また猫飼いの評価下がるからそろそろこれだけは言わせてスレに移動して欲しい >>899
自分には報告者がペット(生き物)が死んで喜んでるように見えるわ…
寿命だろうがなんだろうが死すらザマァできる神経がすごいなと思う 論点そこじゃねぇから終わった話に見当違いな絡み方すんな メンヘラとの友やめ
二次創作で知り合った友A
漫画家志望で一次創作もしているらしい
同カプグループ内で繋がってるだけで特に仲がいいという方でもない
「私さんをモデルに漫画を描いた！けど私さんには見せられない」となぜかある日私に言いに来た
最初は「へ、へえ…？」と流していたが会うたびに笑い交じりに私に言いに来る
私も一度「何それ見せてよ」と笑い返してみたりしたが、「絶対無理！見たら怒るから！」と言われて終わる
しかもその漫画を同カプ内の共通の知人に見せて回ってるらしい
最初は気にしないようにしていたがそういうことが何ヶ月も続き
やがてノイローゼみたいになってきてAさんのフォローをそっと外した
するとAさんは「私さんに嫌われた」と言いふらして大騒ぎし支部垢もツイ垢もすべて消してODまでしたらしい
共通の知人たちからは
「あの漫画はあなたのことをいい人だと描いただけの好意の漫画で
彼女は自分の漫画を読んで欲しいけど恥ずかしかったから
あなたが「いいから見せろ！」と漫画を奪い取りに来るのを待っていた」
「あの子はメンタルの病気も持ってるし複雑な家庭で育った弱い子だから
優しくして大目に見て欲しいし仲直りしてあげて」と説得された
何ヶ月も我慢してノイローゼのようになって
やっと怒ったら大騒ぎになってこちらが加害者のように扱われ
周囲からも責められ完全に心が死んだ
それまで仲良かった同カプの人たちのことも信じられなくなり
もうこのジャンルでは楽しめないとそっと去った
しばらくすればA本人はケロッとしており
アカウントも全部復活して自分を庇ってくれた同カプの人たちと
キャッキャと楽しそうに毎日を過ごして私のことなど忘れてしまったようだ >>910
う、うわー乙過ぎる
芸能人ならまだ我慢出来るかもだけど普通は自分を勝手に漫画にされても不快にしかならないよね…どう扱われてるのかわからなくて正直気持ち悪い
たとえ好意的でも勝手にそんな事されたら嫌だよ
見せてもらえないなら無理矢理なんて普通できないし奪い取りに来るのを待ってたってなんじゃそりゃ
メンタル弱いのは辛いだろうと思うけど親でもないんだから迷惑かけられたこっちが何かしてやらなきゃいけない義務はない
Aとも他の仲間とも離れて正解だよ 全員まとめておかしいしバッサリ切った方がすっきりする気がする
良いから見せろなんて普通言える訳ないし >>910心から乙
Ａは現実と創作世界の違いが判らない人だったんだな
漫画やドラマなら｢コソコソしないで見せて！｣と強引に奪い取り
中身を見て｢なんだ、これなら隠す事ないのに〜｣と打ち解ける展開もアリだろうけど
現実でもそうなるとしか想像出来ないあたり、Ａは薄っぺらな作品しか作れてなさそう ジャンル友人の話
一度吐き出してスッキリしたい
礼儀正しくてきちんとした人ではあるんだけど、いかんせんとにかく受け身
食事のセッティングにしろ何にしろ全てこちら任せで、読みたいと言うので何度か漫画を貸す機会があったけど、その度にこちらから話を振るまで返してこないしいつ返す旨の連絡もない
長期連載ものなので現在も貸しているが、まだ連絡は来ない
今考えればもしかしたら無理に付き合わせていたのかもしれない、申し訳ないことをしたなと思う
正直こちらから連絡するのも疲れたので、全て自分の不徳の致すところだった、勉強代だと諦めている >>915
連絡するだけしたら？連絡したけど返信来ないとかなの？
押し付けられたとしても借りた本返さないとか向こうがおかしいよ >>915
最後の精算として貸した物だけは返してもらえば？
全く悪気無く受動的な人っているからな
そこで「ごめんね」の一言も無ければ切ればいいと思う 受け身の人間は嫌だなあ
こちらは早々に同クラスタの人とアフターのセッティングして予定入れてるのに
前日になって当日遊んでくれる人いない？ってチラチラしてる別ジャンルの友人
ずっとそんな調子だから声掛けしなかったら後で発狂されたからそれを機にCOしたよ >>916 >>917
アドバイスありがとう
まとめてのレスで申し訳ない
本人は悪気なく、相手の都合に合わせるのが礼儀だと思ってるのかも知れないですね
後出しで申し訳ないんだけど会っている時の会話やどこに行くかとか、あと小さいことだけど奢ってもらっても当たり前とか結構受け身な人で、積もり積もったてこちらから連絡したりすることに少し疲れてしまったんだと思う
少しもやもやが落ち着いたら貸した物は連絡して返してもらって、そのままそっとFOしようと思います
返してって言っていいんだと思えて少し気持ちが楽になれました
ありがとうございます >>919
こうするとロムってる人もまとめて表示されて便利
>>916-917 >>920
私ビュアデモなせいかまとめて表示にリンクされてないや 不条理ギャグのキャラみたいなAの相手に疲れて友やめした
打ち上げで「唇に軽くフレンチキスをして〜(フェイク)」とAが言い出し訂正したくてもキスの話なんておおっぴらにできないからググったケータイ見せたら「だからそういう意味で言ってるじゃん」ときょとんとされた
多分ツッコミ待ちだったんだと思うけど言葉が出てこず無言になっていると「冗談が通じないなんて発達〜？」と笑って言われた
他のメンバーBCがAの発達発言に呆れ打ち上げの途中で抜けた
Aは気さくで話は面白かったのでAの発言を気にしない派とBC派に何となく別れてしまった
Aとは付き合いたくないがBCとはジャンルの話はできても二次創作の方向性が合わず一番気の合うDがA派で打ち上げに参加することはなくなった
Dとは住んでる場所が遠くコミケの時くらいしか会えないのでAの発言さえなければ…とあれから10年は経つのにたまに憎くなる なんか所々違和感あるけど、発達発言するような人の肩持つDさんなんか忘れて他に友達作ろ？ 不条理ギャグのキャラっぽくないしツッコミ待ちの会話の流れに見えない
度の越えたいじりはつまらないし失礼だね 冗談言ったつもりが伝わらなくて滑ったから恥ずかしさをごまかすためにもっと変な事言ったように見えた
だからといってウザさが軽減される訳でもなんでもないけど
>>922乙 同時期に二人と切れたので当時はちょっと落ち込んだ
その1：元友Ａ 自分を卑下しつつそれ以上に他の人をdisってるように見える友達とFO
元友Ａはついやしぶに絵を上げるんだけど、誰かが褒めると「こんなのゴミです消します」といって本当に消す
さらにマイナージャンルなのもあり隣近所のサークルでは売れ残りもちらほらな中
Aはイベントではそこそこ売れる方でいつも完売で売れてる方なんだけど
「私ってば全然売れない、こんなゴミみたいな私、今後はイベントに参加しない方がいいと思うので引退します」発言をする
いずれも「そんなことないよ」待ちで、一言でも吉牛されるとまた絵を上げるしイベントも出る
こんなことが積み重なって嫌気がさし、何人かの人たちと一緒にFOした
その２：元友Ｂ 理不尽なことで切れたのを目の当たりにしてCO
元友Ｂがイベントの前に「お取り置きします」の通知を出したら5人くらいが応募してくれたらしい
でも当日、取り置き分を取りに来たのは二人でＢブチ切れ（ここまでは分かる）
イベント後にＢが「お取り置き申し込んどいて取りに来ない人がいて泣いてる」とツイートしたら
イベントいけなかったフォロワーから「本が余っているなら買わせてほしい」と申し込みがあった
ここでなぜかBがブチ切れ
「お取り置きの人にとりに来てほしいって言ってんのに部外者うぜぇ」
「そんなに本が読みたいのか。それなら無料でUPすりゃいいんだろ?」とツイートして
その日イベントで売ったばかりの本をすべてしぶにUPした
イベントでは「当日中にしぶに全文ＵＰします」等の通知はもちろん出してない
なので本を買った人から批判が来たっぽい
それでその批判を言ってきた人にさらに喧嘩を売って大暴れ
あまりにも酷いキレぶりなので自分含めて何人かがそっとCOした
冒頭にも書いたけどこの二つが重なって何だか疲れた 発達ってどんな病気かわからないけど冗談通じないの？ >>926
AもBも生きづらくて可哀想な人だなと…気が弱くて人付き合いが苦手なぶん絵や漫画を描く事に特化していったんだと思う
926みたいに離れていく人は多いと思うけどね 友やめというかやめられというか
相互フォロー且つ1〜2年ほどオフでも付き合いのあったA
社会人出戻りでデザイン学校に入学してから人が変わってしまい
毎日のように「クラスメイトがクソガキすぎてイライラする」「才能も無いのに馴れ合いしててムカつく」等の愚痴を連投
合間合間に「でも○○さん（Aのフォロワー）はキッズと違って才能あるから大好き！」みたいな褒めを挟む
そのAフォロワーも交換した新刊を絵が下手でキモいからと会場のゴミ箱に捨てて来るような非常識な人ばかりで
愚痴に褒めをサンドするAにもAフォロワーにもウヘってFOしようと徐々に距離を取っていたところAからいきなりブロックされた
Aのアイコンを見るのも怖いくらいだったからこっちから垢消しした方がいいのかとも悩んでいたから
ある意味向こうから切ってくれて良いタイミングだったのかもしれない デザイン系の学校や業界は実は絵を描ける人は多数派ではないし、二次元オタクの確率も高くない
むしろデザインで生き残る確率を考えるとかなり少数派
どちらかと言えば意識の高いリア充寄りの一般人の業界
そこに絵主体で入ってしまうと>>932のAの様になる人が出てくる
Aの価値観も絵や画力が最優先なので同学年に対して「絵が描けないor下手な癖に」となる
年下が殆どだろうから余計に
周囲は絵以外の分野に秀でた、社会経験の無いリア充や意識高い系なので性格も合わない
貶しながらも劣等感を覚え、それが積もって過激になったのではないかな
環境が友人を変えたと思って忘れよう 確かに入学直後はまだマシだったというか過激ではなかったんだよ
荒れ始めてから鍵垢でRT後悪口とかジャンル者叩きもやるようになったし…
クラスメイトに「貴方達のような報連相できない人は社会に出ても苦労すると思いますが輝かしい未来に向けて頑張ってください笑」
みたいな超長文の煽りラインのスクショ上げて今からこれ送ります！って報告してきたり
もうTL浮上する度に愚痴と身内褒め状態で見てるこっちがおかしくなりそうだった
出会った時の穏やかな人柄を知っているからどうしてこうなった状態だけど
一度こうなると卒業するまで変わることはないだろうし早く忘れることにするよ 社会人で専門学校入ったらボッチ必須だし寂しかったんだろうな Aはハムスターを飼っていて、溺愛していた
私とAとBは共同で同人ゲームを製作していて、それぞれ重要な役割分担をしていた
完成目標の2ヶ月前にAのハムスターが亡くなり、Aは凄く落ち込んで作業が全く手につかなくなってしまった
それが原因で予定日までに完成させる事は出来なくなったが、それは仕方ない事だし、私もBもAを慰めた
そして次の機会までに完成させようという事になり、どうせならクオリティやボリュームも更に上げようという事になったのだが
Aがまたハムスターを飼ったという報告をしてきた
前のハムが亡くなって数ヶ月でまた新しいハムを買うAの薄情さに内心引いたし言っちゃ悪いがハムスターって結構すぐ死ぬだろうから
そうなるとまた肝心な時期に落ち込んで製作に支障をきたすんじゃないかと思い、その事も考慮せず安易にハムを再び飼い始めたAを信用出来なくなってしまった
Bと相談した結果Aを切ってDを新たにメンバーに加える事にした、申し訳ないけど >>937
このスレってことは企画から切ったんじゃなくて友達づきあい自体を切ったってことなんだよね？
前半は乙だし後半の判断も分かるけどそれで友止めしたんならBと937のほうが薄情だろ
落ち込んで手が付けられないほど溺愛してたペットの死を乗り越えるのに新しい子を飼うってペット飼う人あるあるだし薄情とは思わないよ
勿論辛すぎるから二度とペットは飼わないって人もいるけどそれが最適解ってわけじゃないでしょうに 連れと死別して数ヶ月で人と付き合い始めたら薄情とかいいそうだな>937 937は酷薄過ぎるとは思うけど同人が何より大事でペットに思い入れない人はそんなものなのかもよ
所詮元々寿命の短いねずみが死んだだけでしょって ペットロスには新しいペットを飼うのがいいとは聞くけどなあ
ペット飼ってる人の中にはペットの死に対してやたらと人間の家族と同じように考えるべきと周りに押し付ける人もいるよね
自分がどうペットの死と向き合ったかが人と違うからって否定されてる訳でもないのに
宗教が違うみたいなものだからその辺りの話題はそっとしておく方がいい
937がペット飼ったことなくて勝手に想像でもやもやしてるなら何だかな ペットロスは辛いからなー
そのペットの死で空いた穴は新しいペットでしか埋められないって事はよくある
個人的には数カ月も離れていたなら充分に思えるけど
「え？また飼ったの？」「家族が死んだのにすぐ替わり飼うんだ…」って人もいる
こればっかりはその人の価値観次第だよね ハム飼う人のスパンなんてそんなもんだよな
共同制作に支障をきたした事は間違いなくAが悪いし依存性も高い
だが薄情だなんだと言われて切られるとまた違う気が
ペット飼ってる（飼った事がある）人とそうでない人の価値観の違いかな 価値観の相違は仕方ないが友やめする程なのか
まあ切って貰ったAはよかったんじゃない まあ>>937からすると
「ペットロスで作業が中断された時には許したのに、また作業に支障が出るリスクを(共同制作者を無視して)持つのか」
「生き物が死んだのにそんな数カ月で切り替えられるの？」（ここがペットロス経験有無の感覚の違い）
って事だと思う
そういう意味では信用が無くなったのも分かるし間違ってないとは思う
実際のハムの寿命考えれば数年は持つけど、
病気や気温/環境の管理不足なんかで早い子もいるから下手したら数カ月後に何かあるかも知れない
そう考えるとまあね 企画から外れて貰うってのは分かるんだよね
それで相手がごねたりしたってなら友やめの経緯としては妥当
でも出てる情報がペットロスで不安定な友人を数人でいきなり切ったって話だけだからひでーなってなる
5で言うだけなら良いけどそれ他の友達に話したらドン引きされるの937側だから気を付けなよ >>940
だったら数か月後に新しい子をお迎えしても
>>937の口から薄情者なんて言葉が出てくるのがおかしい
奴にとっては『たかだかネズミ』なんでしょ 予定がたたなくなるから切ったのは分かる本当に乙
だけどすぐ死ぬのにって書く必要なくないか？
子供のころ住居の都合で犬飼えなくてハムに生き物を飼いたいという気持ちを叶えてもらえたからカチンとくる すぐ死ぬのにって言い方が感じ悪いと思う人他にもいるし
お前の話は知らんって言いだしたらどの書き込みも該当しちゃうのでは >>950
本筋とズレた私の経験談は嫌われる事が多い 私が『友達が欲しい』と呟いたら『貴方みたいにコレジャナイと感じてすぐ人をポイポイ捨てる人に友達なんて出来るわけがない』と切れてきたA
その後私が謝って和解するもチクチク遠回しに嫌味を言うようになりノイローゼ状態になりFO今も当て付けのようにカラリプを垂れ流してると思う
Aは私と友達になりたかったみたいだし実際『友達になって』とも言われ私もそのつもりだったけど
友達って恋人とは違うし量欲しがっても良いものだろうに
実際Aは私よりかなり友達いるのになんでそんなに気にくわないんだろうと今でも傷になってるので厄払いにカキコ 妄想てか推測が強すぎてそういうことにしたいんだろうなとしか思えない
質より量を求めたから質の悪い友達に出会っちゃったんじゃないの？ 「友達増やしたい」なら問題なかったんじゃないかという気もする クッソどうでも良いけど空中リプライの略だよね空リプって
カラリプと書かれると違和感ある 空リプはからりぷと呼んでる人も多いよ
実際からりぷって打って変換できるしね 中味空っぽリプという意味では
カラリプってのもあながち間違っちゃいないなｗ
空リプって大抵逆恨みで
中味スッカスカだもんね フェイク有り
某同人誌印刷所に勤めてるらしい買い専の頃から慕ってた元神A
自分が書き手で参入したときには別ジャンルに移動してたけどイベントで顔を合わせてから一気に仲良くなった
ただAのツイの鍵垢と繋がったら勤め先の印刷所のブラック具合や大手の未払い印刷代やらの暴言ばかり
大手の未払いについては「世間に公表してやりたいｗ」と共通フォロワーとはしゃいでてウヘった
そんなとき自分が某印刷所に問い合わせを入れたところ(この時点ではAの勤め先だと確信が持てなかった)
直後にAが「知識不足の馬鹿の話を聞いて疲れた」「社内で嘲笑してる」等ツイートした
まさかと思って某印刷所からの返信メールを見返したら差出人の社員の名前にAのHNの一部
そしてAの発行物のほとんどがその印刷所で刷ったものでサイトにも装丁の例として紹介されてたことに気付いた
それだけでAが某印刷所の社員と決めるのは考え過ぎかもしれないけど
30半ば過ぎて業務上知り得た情報を鍵垢とはいえ垂れ流す行為に既に幻滅していたことに気付いてCO
大切に読ませてもらっていたAの本も処分した
ただAと仲の良い書き手がまだ自ジャンルに残っているので今後のイベントでAと会うかもしれないのが憂鬱 >>961
自分ならその印刷所に職務上知り得たことを漏らしてる社員がいるって凸するなあ
乙 >>961
おつ私も印刷所社員の裏垢で愚痴られてたらどうしようって気になった 乙
言われて仕方ないことを多々しているので身をすくめるけど
実際に自分で見たときの衝撃はたまったものではないだろうなあ それ印刷所からしたら一刻も早く教えて欲しい案件だよなぁ…
ウチもオタク関連の仕事内容漏らしてクビになったやついるよ 鍵垢のツイッターとなると誰が印刷会社に報告したか
わかってしまう可能性があるからそうなるとつらいね
そんなことする人間は逆恨みで何するかわからないからなあ
>>961が一番精神的に楽な状況を選ぶのがいいと思うよ 友やめと思ってたけどどう考えても友やめと気付いた話。長文ごめん
過疎気味の前ジャンルから絵描きの自分が超巨大ジャンルに移った時
あまりのジャンル規模の違いにビビり倒して評価されなかったらどうしようとか
誰も見てくれなかったり下手とか言われたらどうしようとか思って怖いという愚痴を
前ジャンルの相方で字書きのAにずっとしていたら友やめされたことがある
元々自分がだらしなくてなかなか原稿に手をつけず合同誌を何度も落としたりしてたので
言い訳してイラストの一枚も描かないことを指摘されて腹を立てた自分が
「Aは過疎ジャンルで私としか交流ないから巨大ジャンルの恐さが分からないんだよ！」とキレたのがきっかけだと思う
そのAが自分とは別の巨大ジャンルに移ったと聞いたのが数年前のこと
Aはすごい人見知りでずっとツイは鍵垢だったけど新垢は鍵なしと聞いて見てみた
Aのツイの新垢は本当に作りたてでフォロー150フォロワー0みたいな状態で
本当に性格悪いけどAが自分と同じように並み居る字馬の中に埋もれたり萎縮するのが見たくてコッソリしばらくヲチってた
でもAは自分と違って自分の作品を恐がることなく発表し始めてすぐにミケ壁やフォロワー5万超の神なんかにフォローされていた
ミケ壁からAさんの小説やばいです大ファンです！とリプが飛ぶのを見て悔しくてたまらなくてヲチ用リストを消した
これが数年前の話
部屋の整理でAの本が出てきたので読んでみたらボロ泣きして憑き物が取れたみたいに自分のクズさに気付いたから懺悔
Aごめん。自分はあれから一枚も描いてないしもう自分のこたなんか覚えてないだろうけど 皆の言う通りどう考えても100パー友やめられなんだけど昨日発掘したAの本を読むまでなぜか自分から友やめしてやったと思い込んでた
本当に頭がおかしかったと思う
どうしてそんな思い込みをしてたんだろ >>967
最初の一文が間違ってるのか
友やめと思ってたけど友やめられだったって話
友乙なんだけどその友がもしhtrだったら今もまだクズさに気付けなかったって考えたら怖いな >967
根底には嫉妬があったんだろうけど
自分で気づけたのはよかったしすごいと思うよ >>967
気づいて反省できるというのは精神力が必要な事
よくやった。今後に生かそう。 >>971
Aは内容はもちろんすごく面白い話を書くし何より生産速度がものすごく速いのに
言い訳して描かない描いても遅い自分と同じになると何故思ってたのかも意味不明…本当に恥ずかしい
>>972
嫉妬だったのか！目からウロコだった
ずっと嫉妬してたのかもね。言われてみたらそうかも
ボコボコに叩かれ覚悟で書いたけど皆ありがとう
もしも次に相方と呼べる人が出来たら繰り返さないようにするよ
昨日思い切ってAの垢見てきたらすごく楽しそうにやってた
面白くて綺麗なあの頃のAの書いてたような話をたくさん書いてたよ
羨ましくて妬みからあんな態度取ってたのが申し訳なくなった 昔B子と友やめした話
ライブのチケットを取るために私とAはファンクラブに入った
B子はライブにとても行きたがったがファンクラブには入らず
私とAがファンクラブ用の申し込みで取れたら行くという姿勢だった
とあるライブで私とAが二枚ずつ申し込んで両方当たったので
１枚戻して３枚だけ引き換えてチケットを買った
B子のお金は当日もらう予定だった
ライブ近くなるとB子が行けなくなった
それはまあしょうがないとしてもその時にB子が言ったことが
「行けなくなったんだからその分のチケット代を私にくれ」
！？
ぶっちゃけ毎回約束事とかお金にだらしない人だったし
それを機に「こいつ頭がおかしいんだな」と思ってサヨナラした チケット代先に渡してるならともかくBにチケット分の金を渡す義理がそもそもないのにおかしい人だね…
乙でした 2枚で申し込んで1枚だけ戻すなんてことができるんだーびっくり >>977
なにがどうしてそうなったのか全く解らない
サヨナラできて良かったです リアからの元友が私の推しカプABのBをdisり「Bが憎い」と言ってるのを見て
本当長い付き合いだけど一瞬で冷めて連絡手段全て切った
私も元友もAが好きで、Aのスピンオフが出て私はABにハマりハマった
元友はAは好きだけど、別キャラCを性転換したACが好き
性転換したC=自分、Aを独占できるCであり自分自身
みたいな夢とも乙女とも言えないものしか受け付けなかったようだ
AC本を作るわけでもなくオン専にもなりきれないのにdisだけは凄まじくて普通に気持ち悪かった
受けを性転換して自己投影する人は都市伝説だと思ってた
次のイベントで50p超のAB本を出す、さようなら元友 モブか夢でやる分には嗜好の違いだし自分の萎えは他人の萌えで否定しないけど
注目されるためにCPに擬態して
攻めは棒にしか考えてなくて変態化のキャラ崩壊させる人とか
受けは自己投影のための道具とか
片方のキャラをぞんざいに扱ってるのが腹立つし心底気持ち悪いよね
堂々disまでするとかもメンヘラでキモいね>>983乙 >>984
元友がB憎しの発言しまくった流れで、自己投影って発覚した時は本当に気持ち悪かった
ACはジャンル内で一番人気があるけど、Cは男性
ABは男女で半公式のような描写がある二人だったから元友は荒れた
キャラに憎いとか嫉妬の感情を抱く時点で、住む世界が違うなと悟った
それと同時に大好きなカプdisられて静かにキレた 友やめられなんだけど未だにモヤモヤしてる
サイトやってたら知り合って、徐々に同人以外でも仲良くなったA
ずっと気や価値観が合うなあと思ってて、ジャンル分かれても仲良くやってた
でもある時、メールの返事が遅いなーと感じるようなことがあって、やり取りもまばらに
気づいたら1年以上連絡を取らなくなってた
そこまでならただ自然に疎遠になったくらいなんだけど、最近ハマりかけたジャンルでAを発見
懐かしさにツイを眺めてたら、昔私が嫌いだと言った漫画、映画、趣味を熱く語るAの姿が
どういうこと？と本当に驚いた
Aは私のダメ出しをはいはいと素直に聞いてたから
もし昔も同じ好みだとしたら、ずっと我慢して私の話を聞いてたことになる
でも何もAは言わなかった。私がダメ出ししてもそうなんだーと流してた（でも同意してなかったなそういえば）
もしかしたらFOされるずっと前から、Aは私に嫌気がさしていたんじゃないかという気がしてモヤモヤしてる
このツイがAの本音なら、私と気が合ってたAは一体何だったんだろう >>986
自分だけが気が合ってるって思ってたことってよくあるよ
同意してなかったんならその話題は避けるべきだったのかもね
後になってから気づくことが多いけど >>986
なんだったんだろうも何も気を遣われてたってだけだと思う
一、二度ならスルーできても好きなものを苦手と言われ続けたら気が滅入るのでは
気が合ってると思ってたのは989だけだったパターン 自分が好きな作品を言う前に相手からキライって言われたら何も言えないじゃんw >>989
本当にそれ
Ａジャンルの集まりで連載雑誌が同じＢの話題になりその内の数人が
「〇〇（キャラ）あまり好きじゃなくて」
「私そのキャラの受け駄目」
「だよね！〇〇の受けなんて考えられないよね！」
と盛り上がり始めたんだけど私はＢジャンルではその○○受けだった
でも言える雰囲気じゃないし言ったら言ったで空気も悪くなるしで黙ったままディスりが終わるの待ってた
違うジャンルだから何言ってもいいよね的な思考が理解出来なかったし
例え私が〇〇受けではなくても聞いていて気持ち良いものではなかったから付き合いやめた
集まり終わった後、その時賛同せずに黙ってた数人から気分悪かったと言われたらしい
同人っていう趣味の世界ではそういうの本当気を付けたいと思った
長文語りごめん 好みは人それぞれなんだから嫌いって言われても「そーなんだー私は好きだけどなー」ってさらっと言うくらいダメなの？
相手が過激派だったりこっちもいかに嫌いかを語りだしたら戦争だけど
他人と好みがぴったり一緒なんてあり得ないんだし気にしてたら疲れるだけじゃないのかな 嫌いって言われただけならそう返すことも出来るけどダメ出しだからなあ
相手が好きかどうか分からないものにダメ出しってかなりの狂アンチ思考だし
反論は無駄と思われてもしょうがないと思う >>991
顔を合わせてタメ語で何でも話せる友達ならその場のニュアンスとか読み取りつつ結構相手と反対意見のことも言い合えるけど
メールとか文章でしかやり取りしてないようだと言いにくいこともあるわ
どういう書き方で批判してたのかも分からないし
てかまさに疲れるから相手はFOの判断したんだしそれはそれでいいんじゃない
他人と好みがぴったり一緒なんてあり得ないんだしってのは私と気があってたAは何だったのとか言ってる>>986に言いたい言葉だな >>995 乙
>>986 Aが聞き上手なタイプだと聞いててくれてただけじゃないかな
私もわりと聞く側に回る事が多くてよく自分の事ばかり喋るタイプの人をFOした時
人づてにあんなに仲良くしてたのになんでだろう？って言ってたって言われたことある
相槌打つくらいしかしてなかったのにそんなに仲良しだと思われてたんだってびっくりした 埋めがてら報告
>>629ですがAはBにCOされたそうです
本人から聞かされた Bもずっとしんどかったそうなので被害者だと思う
FO継続する >>995
乙です
>>991
>「そーなんだー私は好きだけどなー」ってさらっと言うくらいダメなの？
余程ウマがあう人なら自分の好きなものを嫌いとか言ったとしても折り合いつけて付き合うけど
「嫌いなもので盛り上がろうとする」っていう行為自体気持ち悪いと感じる人もいるし
口に出す位嫌いな人とそれを熱心に語る大好きな人ってどっちかが我慢しなきゃいけないんだから
986とか990とかみたいに付き合いやめる以外の選択肢ないと思うけれど… リア友か長い付き合いで特別仲良い人なら自分の意見も主張するけど
嫌いな作品にダメ出しまでしてるアンチ・別ジャンルを叩いて盛り上がるグループ
という人と付き合う方が疲れるじゃん
他人と好みがぴったり一緒なんてあり得ない〜以前に
ネガティブな話で共感得たいっていう行動が根本的に合わない
推しの萌え語りや好きな作品の話せずしょうもない話してる人と話すのは時間の無駄 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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