一次創作@チラシの裏スレッド 21枚目
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・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。
専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい
※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で
※商業叩き、他人、作風叩き禁止
※次スレは980が立てること
※前スレ
一次創作@チラシの裏スレッド 20枚目 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1502792709/l50 男女違いスレにあったマチズモさんテンプレ
◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 9臭目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460253620/
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
【同人板他】いつもの人マチズモさんヲチスレ★6
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1502387753/ もう保守せずに普通に書き込んでもいんじゃないかな
どうせ向こうは機能しないし >>1乙
でもやっぱ800で立てるのは早かった気がする
最近ちょっとバズったらすぐ商業化するけど体感として商業化って悪くなることの方が多いから
好きな書き手ほど商業化してほしくないな すまんすまん
でも前に９８０になっても板移動しないから早めに立てたんだ
あとはあの人が勝手に埋めるだろうっていう予測で >>19
もともとそんなに書き込み多い訳じゃないからちょっと早いかなと思ってさ
毎度毎度なあなあになってたからこっちに立ててくれたのはすごくありがたい
まあいつもの人現在進行形でいつにも増して暴れてるしな もう立ってしまったのは仕方ないが
スレタイこの板のチラシ裏スレと被るから
次スレ立てるならチラシは外したほうがいいかと>>1 もともと派生でチラ裏になっただけで雑談スレみたいなもんだったしね 初めて長編漫画描いてるけどいつ終わるか自分で分からないくらい途方もなく感じる
長編沢山描いてる人凄いな こんなに膨大な時間描いてるのにちっとも進まないし完結が何年後かになるかもわからないし物凄く読んでもらえるわけでもない
漫画って時間的な作画コストの割に利益が伴わない表現方法だなあ
でもまあ小説もアニメも同じようなもんかー割に合う制作方法なんてない 時間的なコスト＝漫画
金銭的なコスト＝映像
かねぇ
でも一昔前よりはデータ化も進んで描きやすくなった…のか？ 表現としては漫画が一番好きだけど体力と集中力いるのがな なんかリアルでしんどいことあると明るい話ばっか描き続けるのがいつもよりしんどいことに気づいた 自分は逆にリアルでしんどいと明るい話ばっかり書き始めるし、余裕があるときはその逆だな キャラデザの産みの苦しみが一番楽しいというのはある 自分はネームが一番苦しい
作画、仕上げはサクサク進むんだけどね ネームは苦しいけど楽しい
その後の3Dと照らし合わせて構図決めたり下書きするのはただ苦しい 文章だけのプロットからネームで絵に起こすのが中々上手くいかなくてきついな
最初に絵も考えておくと良いんだろうか ネームは楽しいけど下書きはきつい
ペン入れは楽しいけど仕上げはだるい
>>34
少なくとも決めゴマはどんな絵にするか決めておいたほうがいいというか
描きたい絵（シーン）のために話を作るべきというか
なんかそんなようなことを大友克洋だったかが言ってたので
プロットの時でもいつも絵的なイメージは持っておいたほうがいいと思う >>34
プロットというかなんとなく絵とかコマの行間も考えたセリフメモからネームに起こしてるけど
ほぼ確実に想像してたのと変わるし何であればセリフや展開もちょっと変わるわ >>35
>>36
なるほど
変わるにしても多少考えてメモ代わりに描いておいた方が変化させやすそうだな
ストーリーの事ばっかり考えて絵や構図が疎かだったから次からそうしてみよう 有名な漫画家か監督の物語書きたいなら知識貯めるより
色んな経験すべきみたいな台詞をどこかで見たけど最近実感してる
転職してから色んなキャラの気持ちや人間関係やキャラ造形を体感してるし
あんまり描いてなかったメンツや関係性掘り下げれそうで嬉しい 自分は頭の中である程度コマ割りと絵を組み立ててからプロットとネーム描くな >>38
わかる 仕事や私生活が忙しくて漫画描けなかった時期もあったけど
なんだかんだその時の経験も今の作品づくりに役立ってるから結果的に無駄じゃなかったなと思う キャラクターと設定垂れ流しから漫画制作に切り替えた
結果作画に時間食われてツイッターで交流する時間ほとんどなくなって深く狭くだった交流が浅く広くになってしまった
創作発表してる立場としてはいい事なんだろうけどたまに昔みたいにベタベタに褒めてくれる人が欲しいなあと思ってしまう 昔の仲良しとそのままワイワイはできなかったのかな？
外からみたら作品が見れて嬉しいぞ
もちろんキャラ設定だけの設定本も立派な創作だと思うけど、作品にしない人多いから >>41
設定垂れ流しの人が作品作ってくれたらその人のこと好きなほどめちゃくちゃ嬉しい
ずっと描き続けてたらそのうちベタベタに褒めてくれる人現れるよ 仕事＋原稿にかかりっきりでアニメも漫画も映画も小説もほとんど見る暇ないし友人知人とも全く連絡取ってないんだが、ひたすらアウトプットするのってキツイな
水槽の水が徐々に減っていって空っぽな気分
新しい話が何も思い付かない なんか最近リアルでかなり落ち込むこと多すぎて絵も漫画も描けない
やっぱある程度メンタル健康じゃないと創作できないな やっぱ洋画って台詞回し洒落てるなあ
映画たくさん見たら素敵な台詞回し書けそう 創作マンガ読む人ってなんで創作マンガ読むんだろう 描いておいて不思議 創作漫画描いて公開始める前はネットで一次創作作品が読めるってのあまり知らなかったな
最初は二次創作サイトとかちょっと見ててなにかの拍子に一次サイトもあることを知った
読み始めたのは自分でサイト作ったあたりから 勉強の為に読もうかとか読みはじめたら盛り上がるし面白かったんだけど
最近めっきり同族嫌悪みたいなのが激しくなってしまった
でもそういえば子供の頃からそんなに読んでる方でもなかった うちの子厨が苦手だから、ツイの様子を見つつ創作スタンスとテンションの合う人を探しているんだけどなかなか見つからない
ただ静かな図書館で一緒に過ごせるような創作仲間と巡り会いたい
そう言う人ほど主張をしないんだろうなあ 一緒に頑張れる仲間ほしい、でもうちの子厨は嫌
なんだかんだでうちの子好き（厨ではない）と仲良くしてる
クリスタのトーンの貼り方教えてもらったり、3Dポーズアプリのレビュー聞いたり言ったりしてる
作品作ってほしいなと思いつつも感想言わなきゃという義務感ないから楽かも 創作好きさんと仲良くなりたいけど繋がっても結局共通の話題があんまり見つからずに終わってしまう 自分の作品作るので精一杯で他の人の作品見る余裕があまりなくて
感想なんてとても書けず申し訳ないのでぼっち 創作BLの求心力？凄いね
ちょっと片手間に描いてみたホモ漫画がバズるバズる
たった4ページでフォロワー爆盛りした
俺が今まで描いてたモノには何の価値もなかったんだな
くっだらねー 単に創作BLが人気なだけだろ
マイナーだろうがメジャーだろうが描きたいもの描けばいいじゃない >>56
萌えに特化してるから読む側も安心して食いつけるからじゃないかな
画力あってもBLでは受けない人もいるし
その点56は向いてたってことだよ ちゃんと話描いてて特に作中でバランスブレイカーやチート化させてない人でも
特定キャラをかわいいかわいい言ったりうちの子とか親バカって単語出るとなんか萎える
気に入ってるとか描くの楽しいはなんとも思わない
「うちの子」っていうのが自分にない感覚だからかな 明日からネームする
まとまった休みの時じゃないと作業進まない 見た目に個性をつけてるつもりだったけど男キャラが一部見分けにくいと言われてしまった
ちょっとショックを受けたけど自分で描いてるんだからそりゃ自分では見分けがつくわな…反省 友達作りのネタに創作してたり、承認欲求満たすために創作してたりする人とはどうも合わないな
自分の創作は割れ物のように扱うのに、キャラの名前間違えたり覚えなかったり漫画の感想いい加減だったりでこっちの創作は雑に扱うし
誉めて！描いて！コメントして！でも努力嫌いだから絵の練習も話の練習もしない！みたいな人しかいない シリーズものの漫画をpixivに細々と上げてるけど、最近はTwitterに上げた方が見てもらえるのかな？創作漫画がよくRTで回ってくる ツイッタの漫画はクリックしても大きくならなくて見えないのもあるから
あんま見ないことにした 4Pから8Pくらいの短編みたいな漫画上げてる人は割りと見るけど一話30P以上の漫画とかは向かないかも
四コマなら反応されやすくて本編はサイトや支部で描いてるけど番外編とか四コマはツイッターに上げてる人は見かける
続き物だとツイッターは遡って探さないといけないのが難点 ４ページ程度の小ネタはtwitterのが向いてるだろうね
最近ツイにスレッド機能が出来たんだけど
モーメントと違ってシリーズものをツイ上でまとめて読めるようになったから
これからますます小ネタシリーズに使う人は増えるかも知れない ちょっと語弊があった
モーメントは場合によってはログインしないといけないし
多くの人に見てもらうに更新する度にモーメントへのリンク貼る必要があるけど
スレッドだとそういうの無しでスレッドに作品ツイート追加していくだけで
見る側も最新ツイートからこれまでのもその場でまとめ読み可能なので便利ということ ツイの4ページで以内きちんと話を終わらせられる人本当にすごいわ… 長編だけど4ページできたらサイトのURLと一緒にTwitterにも画像付きで流してる
いちいちログインしたりメルフォ開かなきゃいけないサイトよりTwitterが一番反応貰えるし拡散機能もあるから読んでくれる人も増える ツイッタで沢山コメとRTがついてる漫画を読んだら
コメのところで読んだ人のやり取りが
Aさん「ここはどういう意味ですか？」
Bさん「◯◯って意味じゃない？」
Cさん「いや、そこは◯◯がこうなって✕✕って意味でしょ」
みたいなことやってて読者って残酷だなと思った 自作品はR-18と健全の二つタイトルがあるんだが作品の評価がR-18>>健全なのが辛くて嫌になってきた
でも興味無いものを評価しろとも言えない
健全でもエロと同じ位評価稼げるほど実力あればな… 等身とか描き込みとかの絵柄問題もあると思うよ
エロ向きの絵柄や健全向きの絵柄ってのはやっぱりあるから 数年前まで匿名掲示板でオリジナルss書いてたけど、アンチに負けてやめてしまった。
好評コメントの方が多かったけど、アンチはほんとしつこい。注意書き読めば回避できるのに、叩くために読むのか、読まずに叩いてるのか、とにかく匿名だと読者層が怖い。
今は創作友達だけに見せたり設定だけ作って楽しんでるけど、もう公に見せるのは無理。 友人と長年合作してるんだが、友人案のキャラが最近どれもチートじみてきてつらい
フェイクあり
例えばそのキャラは普段車通勤なのに、電車通学してる妹が痴漢にあいそうになると
妹が触られる直前に犯人の手首を掴んで阻止する
「え？何で同じ電車に乗ってるの？」と聞くもそれに対する理由はない
とにかく「このキャラは妹を危険な目にはあわせない」という意志だけが強く、
同じ電車に乗ってる同級生に助けられる案を想定していたと伝えてもそれも通らない
酷い時はその未遂犯を殺害するが警察に捕まらないし妹や周りにもそれを気付かせない
そもそもそんな至近距離に兄がいるのに妹が全く気付かないっていうのも妹をバカにしてないか？と感じる
(兄はイケメンで女性がチラチラ見たりする程の目立つ見た目)
1キャラだけならまぁそういうチートキャラが居ても、と無理やり納得したけど
気弱で非力なキャラでも恋人がピンチになると理由なく現れて
無傷で助け出すからリアリティー無くてなんか虚しくなる…
せめて喧嘩強くないのに真っ向勝負しかけたならボロボロになってもいいと思うんだけどな 前々から一次の作品の企画に憧れがあって何度か主催やったけど9割の確率でアドバイス厨がやってくるので、興味はあるんだが企画に関わるのは辞めてしまった
どうしてアドバイス厨がやってくるの未だにわからん
たまにサイトで仕事絵募集してる人を見るとアドバイス厨にタゲられてる
何か募集すると現れるアドバイス厨
あの人達も一応創作サイドの人間なんだよな？ 接客業の講習で聞いたんだけど、自分の意見が通る、論破すると快感物質出るらしい
自分で企画練るエネルギーはないけど、自分の意見通れば、自分がやった気になれるみたいな思考じゃないかな >>78
なるほど、納得した
悪質クレーマーの一種かもな
企画にさんざん愚痴不満を漏らすけど参加はしますよ？って人が殆ど
酷い時は別名義使ってアドバイスしてくる
参加者しか知り得ない情報知ってたからバレバレだったけどw
中には大手3誌に掲載歴もありイラストレーターとして活動中！講師経験ありとかいう嘘臭い経歴の人がプロの意見よ聞きなさいとばかりにアドバイスしてきたり… と色々怖かった
アドバイス厨ってメンヘラの臭いもするし企画は心残りだけど関わんない方が身のためだね 一次の作品の企画っていうのがよくわかんないんだけどピクファンみたいな感じので認識あってるんだろうか 相手が企画立ててこっちは忙しいから参加しないと
『後悔させてやる！」とか言う奴いるし
イベント会場に紙とペンを持ってきて「描けよ！」って怒鳴りつける奴とかいるし
メンヘラ怖い >>80
自分がやってたのはゲーム系とかでよくある分業制で作品作り上げるやつ 乙女ゲーとかギャルゲとかでよくある派手な髪色のキャラデザを考えてるけど紫と黄緑ってめっちゃ扱いにくいな
こいつ紫髪にしようかなと色変えても似合わねー！！ってなる >>83
どっちの色の髪も大好きだからがんばれ！（個人的な意見）
派手な髪色って服の色でまとまりを出そうとするけどキャラが複数並んだ時に画面が結局散らかったカラフルになってまとまりとは…？ってなる
難しい 紫はむしろ馴染みやすいから自分はよく使うなー
黒髪の置き換え色として使う
ボトムスを黒にすることが多いからそこにちょっと紫混ぜると全体が馴染む
黄緑は確かにつらそうw ファンタジーなら紫大好き
ギャルゲ風に光とかで大胆に他の色混ざってるのすき 去年転職とかして忙しかったから今年はたくさん描きたい スレでもどこでも創作というと漫画や小説で、自作ゲーム製作者を全くみない
ゲームシナリオは立派な創作と思ってるものの、１人も見かけないのは視野が狭いだけか… >>89
ゲームの他にも漫画やら小説やら作ってるって人も多いから埋もれるのかもね
あとは完成してない人が多くて作品から辿って見つけにくいというのもある
昔ゲームも一つ作ったけど漫画や小説と違った楽しさがあったからまたやりたいなあ >>89
ここにいるよ
今シナリオで詰まってるよ
同時進行で色々できないからシナリオ書いてる期間は絵描けなくて劣化が怖い >>90
なるほど…例えば1ページ漫画よりは当然とっつきにくいってのも埋まりやすい理由かあ
>>91
おお、同志だ。
同じくシナリオで手が止まってしまって絵もサウンドも当然停滞してしまってるよ、つらいよね >>92
音楽も自作してるとかすごいな
私はそっち方面はさっぱりだからいつも素材屋からお借りしてるわ…
とりあえずお互いシナリオ頑張ろう ゲーム作りたいけどイラストも描きたい
しばらくなんも作品を出さないってのもどうにも気持ち悪いし >>89
ゲーム作ってるけどゲ製作技術板があるから板チだろって言われるかなって思って
この板に書くときはイラストとかSSの話に偽装して書いてた ゲ製板はプログラミングとかそっちだろうし
シナリオその他の文系の話ならここでいいんやで 漫画でもできないことはないけどノベルゲーム系だといくつもエンディングが作れるから良いなぁ
シナリオは比例して膨大になるけど各キャラも掘り下げられるし
本編描いててもIF物語ばっか考えてしまう Twitterしてるとあてつけみたいなツイートされて辛いなあでも一番流入多いのもTwitterだからやめる気にはなれない
気にしないで描いてこ >>99
マウント取られるのは相手から意識されてる証拠
ステイタスくらいに思っとき >>101 >>102
ありがとう
表現したかった題材や活動領域が被ってる作品は、表現したかったものを横取りされたようで素直に評価できないことが自分もよくあるから相手の気持ちはわかる
とにかく完成させて発表するしか解消する方法はないんだろうな その逆の立場なんで当てつけに感じられたらごめんだけど
自分と属性の被るものを描いてる人への嫌悪感が抑えきれなくてしんどい
本当に「横取りされた」って感じに違いかも
頭では被ることなんてよくある事だって理解してるし
見せられたらその場では理性で褒めるんだけど後から内心の嫌悪感が抑えきれなくなる
相手はこちらがずっと描いてる属性をこちらが好きなんだと
喜ばせるつもりで描き始める場合もあるから嫌悪感と自己嫌悪でぐちゃぐちゃになる
でも芸風被りは敵・ライバルみたいに思ってるから
作風被らない人のが心置きなく応援できるのに何故描いちゃったのかなあ～なんて思って
自分の性格の悪さにすぐ凹む 自分はずっと一つの属性で描いてて
相手はこちらの属性はつまみ食い程度で描いてると思うので
ちゃっちゃと完結させて他の属性に移動してくれと願ってはまた自己嫌悪してる
創作BLなんだけど庭だと作風や雰囲気の近い同士で配置される事が多いので
自分の厄介さに自分で悩んでいる 自分の中のニッチな趣味が被ってる人はそれこそライバルみたいな感じ
相手の作品は好きだけどお前に負けないくらいこっちの作品も趣味詰め込んでやるっていう感じで描いてて煩わしさと楽しさ半々みたいな感じ すごいわかる自分もニッチ
相手が上手いと「心底悔しい憎らしい」と「いいぞもっとやれ」が同居して苦しい
その葛藤に疲れてやけになって
あの人が描けばいいよ！私はもう辞める！長編だけどエタらせてやる！なんて思ったりして…
でも上手い人なんて色んなニッチが描けますというアピールで
手を出してるに過ぎなかったりするから
ひたすら相手が早く完結して自分の中の嵐が静まるのを待つ感じ ごめんID代わっちゃってた
>>107=>>104>>105です >>109
自分でもどうかと思うけど
いつか飽きて去ってくれると思わないとやり過ごせない
もし本気で腰を据える気なら全面対決だ！みたいな気持ち
頭では馬鹿げてると思うけど感情が割り切れない 自分は趣味が近い人と作品傾向が被った時のショックよりも、苦手だったり関わりたくないなと思ってる相手と趣向や作品傾向が被った時の方が嫌悪感が凄いな
あの人と同じなんて嫌だ！なんでだよ！って頭抱える
まあ好きなもの描くけど
負けたくないとかじゃなくて苦手な人と服が被っちゃったみたいな居心地の悪さ… 111は分かるなあ
ある嗜好の自ジャンルの人や作品が増えるのはすごく嬉しい
でもその人がツイとかで自己承認欲求や自己顕示欲駄々漏らししてたり
イキリ高尚様だったりするのを知ってしまうと途端に作品自体も大嫌いになる
作品と作者は切り離して読めっていうのが本来のあり方なんだろうけど自分には無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
