Twitter退会した人＠同人板７
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同意
なんでもかんでも正直に書けばいいってもんじゃないよね
>>124は相談系の書き込みじゃないんだから
やらかしの詳細なんて書かなくても内容は通じるし 沸点が低いのがツイ廃の特徴やで
>>126
最近原作者とかが連載事情とかツイでベラベラしゃべるようになってるよね
掲載媒体より早く「〇月より新連載します！」とか
あれは契約的にどうなんだろうなって思う >>130
退会スレなんだけど？
なんで最近のツイッターについて詳しいんですかねえ
現役は帰れよ >>119
リアルの友達でも毎日おはようメールなんかしないもんな
Twitter交流がっつりやりながら仕事も創作もやってる人がいて ごめん間違えて途中送信した
すごいなと思ったりしたけどやっぱりどこかで歪が生じるんだな
風呂入らないわ家事しないわ食事はパソコン前でお菓子とかで済ませるわ
人として親としてどうなんだろう >>135
人としてなら避けるだけで済むが親としてはかなりヤバイんじゃないか？
SNSにかまけてるせいで虐待なんてシャレにならないけどこれからそういうのが出てくるかもしれないんだな 知り合いに親子揃ってのツイ廃がいるわ
仲良くTwitterの話題で盛り上がってるけど馬鹿みたい
別の知り合いは親がまったくSNS興味なくてスマホ中毒の子としょっちゅう喧嘩して仲悪いけど
親としては後者のほうが絶対正しい
子は親に理解されないって愚痴ってるけど親が圧倒的に正しいのはきっと将来わかるはず 某農業ゲームにひきこもって
黙々と畑を耕すくらいは疲れはてた
Tlとやらは騒音だったわ
調子こくのか愛とかノリとか言い訳しながらキャラdisするし
最低なジャンルツイだった >>137
流石に同人関係無さ過ぎるし後半余所の家庭に首突っ込んで気持ち悪い
お前の娘の話？ こんなところで噂されるような恥を晒す知り合いが悪い
投稿主を責めるところじゃない 443 名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 2017/12/25(月) 07:48:56.91 ID:niDoNhYd
退会した人スレも酷い
ツイの悪口言いながら、スレ民がやってることは誰も聞いてない自分語り責任転嫁私は悪くない相手が悪いってツイ廃そのもの
本人達はツイ毒（）抜けた！ツイ廃とは違う！って思い込んでる分ツイカスより醜悪 なんか短気な人たまに沸いてるね
132みたいにちょっとしたことでつっかかってツイ現役って認定してきたり
ツイ辞めてても原作者のアカウントを見たりすることくらいはあるんじゃないの？
137の事例も投稿主が他人の家庭に首を突っ込むっていうより
知り合いが自ら家庭の事情を投稿主に話して事情を知ってるって感じがしたけど
想像力が欠如してるんじゃね？ツイ廃みたい アンチスレにわざわざ出張ってる時点でお門違いなのに、こんなところで「お前らなんて俺から言わせりゃこうなんだぞ！」とかドヤ顔で説教されてもなぁ…
はあ、そうなんですか としか ツイなんて見なくても５の主にアンチ系スレ見てりゃ
興味ないジャンルの公式やらかしですらちらほら聞けるな 確かにそうだな
5の作品やジャンルスレでもツイの話題は出るし
そこへツイートをコピペしていく人もいるから
ツイをやってなくても情報は入ってくるんだよね 5まで乗り込んで説教しにくるとかツイ廃のマウントおじおばみたい
ほんと不快だから隔離施設内だけでイキがっててほしい 好きな漫画家がサイトを作ったから更新情報のために見てたら
ツイ始めましたからのサイトが音沙汰無くなって、更新情報は全てツイになってたことがあった、130もそれに近いんじゃないかな
>>145
聞いてないのにドロドロの家庭事情や私情を話してくるから遠巻きにされてる人がいて、変だなと思ったらツイ廃だった
連絡事項もまとめて伝えずツイート感覚で連絡するから、あの人は…って皆から避けられてる
そういう形で知ることはあるよ ネタを呟いたら先にフォロワーにパクられちゃった！後でちゃんと形にしようと思ってたのに…
とかいう愚痴を良く見るけど、なんでそこで少しの間でも呟くの我慢しないのかわからない
思い付いた事をメモ感覚で気楽に投稿できるのがTwitterだけど
予防というか自制もせずに脳内垂れ流して悪いのは周りのせいにする人が多くて嫌になった
ちょっとでも描くつもりがあるネタならこれは言わないでおこうとか考えないの 最初からツイはネタをパクられるものっていう認識があって始めるなら自衛できるだろうけど普通そんな事されるって思わないしいきなりやられるからびっくりして愚痴りたくなるんじゃないの
ネタ呟いたら断りもなく自分のものにされるのが常識って怖いよ 常識とまでは思わないけどTwitterは承認欲求満たすツールだし
RTは情報共有のための機能だし
Twitterの性質を考えたらわかりそうなものだと思うけど
全世界に向けて発信してる意識が薄いだけなのでは まあ普通言ったことを堂々とパクられると思わないだろうし
ツイはそういう性質って言われてもそういう性質にしたのは
ツイに残れるタイプのオタって事だからなあ >>151
それは自分も見るたび思うわ 同人なんて同じジャンルキャラで創作するなら
ネタかぶりなんてよくあるしそんなに個性的なアイデアならなおさら誰にも言わずに
作品出した方がいいだろうに それか呟いた次の日にでも作品出すか 初めてハート100いった！って喜ぶ夢見た
そんないったことないしもう辞めてるのに毒が抜けてないんだと落ち込んだ あそこにいた時って変に数字に依存して色々おかしくなってたなぁ…としみじみ思う
周りも仲良くしようというより出会い厨とか利用しようとしてくる人が多かった
アイコン描いて〜ウェルカムボード描いて〜と迫ってくる割には納期やディティールの報・連・相さえ出来ない人ばかり
二度と関わりたくない 誰でも思い付くようなことをわざわざ自分が発信する必要なんかなくて、そういう考えのせいか絵が描けなくなった >>152
Twitterではなく普通の会話として考えた場合は
同カプの人に話したネタをその人が使うとは思わないね
ただTwitter＝ネットにあるもの＝フリーみたいな思考の人が多すぎるし
こういう考えも通用しないのかもしれないね
自分もTwitterでフォロワーが言ってたネタと描いてた話が被ってなんとなく嫌でやめた
よくあるネタだけど知らないで出したほうが被ってても気が楽だと思えた >Twitter＝ネットにあるもの＝フリーみたいな思考の人
いるいる
こういうやつに限って自分はパクられただのなんだのってキレるんだよなー 同人誌を発行するくらい大好きだった作品が見れなくなった
Twitterなんてしなければ良かったと今でも後悔している どーでもいいことに関してとにかく妙なマウンティング取りたがる人が多くて相手するのキツくてやめた
そういう人に限ってやたら構ってくるんだよね
害がないひとはいい距離感保ってくれるんだけどね >>156
ツイッター発ニュース見て、ふと思い出してこのスレを覗くくらいになれば抜けるよ リア時代に登録したけど合わなくて放置
暫くしてアカウント持ってたなーと軽い気持ちで見たら、フォローしてたリア友やオタ友が全員酷い有様になってた
中退したリア友からブロックされてなくて発言が見れたけど、例によく挙げられるツイ廃そのものになってて寒気
連絡取れなくなった間に人が変わってるのを見て以来トラウマ、アカウント消してツイッターには触れてない
リア友が特殊な例なのかもしれないけど、あれだけ狂わせる要素があるツールが何でオタクに流行ったんだろう
ツイが流行ってからオタクの層まで変わった >>164
RTされてくるもの見てる内に人格まで変わっちゃうのかな
絶対にサイト時代なら関わり無かったであろう意識高い系のブロガー達がオタク界隅にまで言及したりしてるせいでそういう人達に染められる人が多かったなって思う 色々我慢してたけどとうとう限界が来て退会した
二度と近づかないわこんな狂ったところ >>161
自分も同じ
あんなに萌えて初めて本も作って遠征までしてイベントに何度も参加したのにツイでジャンル者に嫌気が差して他人の二次創作見れなくなってそのまま原作も見たくなくなってしまった 声のでかい人やエロ発言下ネタ多くてTLにいる時間が長い人がお山の大将になるんだな
絵の上手い下手は関係ない
Twitterにはまる層は自分で考えるより流行に追従するほうが好きだからかますます拍車をかける感じで
クラスタ全体がお山の大将やその取り巻きに気に入られようと
〇〇さんのキャラ描かせていただきました！とかせっせと貢ぎ物してた印象
仲良くするというよりとりあえずTLの流行に乗っとけ、みたいな
実際、前はTLで幅利かせてた人もツイ辞めてサイトだけにしたら話題にさえ上がらなくなったし ツイもやめたが支部も辞めた
落書き多いしエログロ飛び込んできたり
数字に振り回されたり転載パクされたり
悪いとこ全部ツイと一緒だ
完全ヒキスタイルで頑張ろう サイトみたいに数字全般見えない仕様に出来るサービスもあるしね
良きヒキライフを 依存しすぎてエアリプが全部自分へ向けたものって思い込むようになったからツイッター退会したんだけど、何かあるとこれ呟こうって思ってしまうからまだツイッター依存中で辛い。
昨日も大手のあのツイートは自分へのエアリプだったと思うって日記に書いちゃってるしやばい。
1ヶ月すると垢が削除されるらしいけどとても長く感じる。まだ垢復活させて無いけど我慢できるかどうか心配。 好きでもないカプや作品や本尊を周囲に合わせて好きなふりしてたら
やっぱり精神的にきつくなって垢消した
好きカプでつながった人が数ヶ月もしないうちにまったく興味ないカプ話ガンガン流してくるとか地獄
垢消えてしばらく経つけどまだダメージが抜けてない
迎合してた自分が悪いんだけど本格的に病む前にやめられてよかった 他ジャンル含め関係ない話題カプ話その他が流れてくると結局疲れてくるんだよね
色々見え過ぎ見られ過ぎで本当に精神衛生上よくない場所だと思う
意味不明なツイ独特の言語だの突然前触れもなくお前ら〜とか語り出してイキリ出す奴だの
釣られてこっちの頭がおかしくなりそうな空間だった あまり昔はこうだった、とか言いたくないけど
サイト全盛時代は入り口に注意書きとかしてたよね
公式とは無関係です、とか〇〇な内容を含みます、とか気を使ってた気がする
もちろん当時も痛いサイトはあったが
今は一般ユーザーのすぐ隣で際どいネタやら絵を平気で投稿する、色んな意味ですごい時代になったな… サイト時代は本当に自分の箱庭だったからヤバイ人の熟成っぷりは今の比じゃなかった
そうじゃなくてもやりたいように皆やってたしな
でもツイッターでオープンになったせいで
自分かどんな風に見られるかどんな風に魅せたいかを考える人がサイト時代よりは増えたとは思う
その中で何千人というフォロワーが常に見ているという自意識が斜め上に働いてしまって
オタク特有の万能感からくる痛さが冗長されてる人がたくさん増えたし
すぐ見つかるようになったから怖い
確実にヲッチャーと晒し行為は昔より増えたし失言しても秒速でスクショ撮られるのに
バカは減らないしな すごい世界だと思うよ
バカの自覚ある自分には向いてない場所だった ツイッター観察板があるくらいだし
ヲチャ増えまくり、何かあればスクショがすぐまとめられてる、愚痴アカウントが増えたみたいだし、相互監視しながらツイッターしてヲチるんじゃないかな
楽しいわけないよね 深く考えずに呟いたことが、そのジャンルでは大手の人たちに「あの考え方は異常」と批判されてると知った
確かに指摘されて自分の認識の甘さに気が付いた。ただ人格否定までされるのはさすがにキツかった
名指しこそされなかったけど、フォロワーさんの大半はその大手の人をフォローしてたから、その批判が私のことだと気付かれたんじゃ
と思うと怖くなって退会した
自分はもとから思慮深くないんだから、同ジャンルの人と交流したいなんて思わず、支部に引きこもったままでいればよかった 匿名掲示板でコソコソヲチるどころか表で平気で堂々とスクショ晒したり公開処刑したりするジャンル者に引いてやめた
ルールの定まってるヲチスレの方がまだ統制取れてるんじゃないかとさえ思った 部数がかなり落ちたけどtwitterやめた途端に買いに来なくなった人たちには
義理買いを強いてたんだなと思う
本来の需要に落ち着いたんだと思うと気が楽だわ >>178
書かない作らないの完全受身のお客様（）が多いからそうなるんだよな…
覇権脳や嗜好ガチガチのクレーマーと自己愛スピーカーだけが跋扈してる >>178
ヲチ板は凸厳禁で文字通り見るだけ、の場所だからね
ヲチって人目を憚る行為なのにツイは堂々とやってるから怖いね
しまいには欠席裁判からの私刑が始まるし…二度と近寄りたくない 昨日やめてきた者だけど
特定できるような日常ツイを垂れ流してるフォロワーが私生活と〇〇は地雷です〜〜＞＜という趣旨のツイートしてては？ってなったり
不躾な引用RTをもらって定期的にTLで不機嫌になる・自分の信条をダラダラ呟く声のデカいフォロワーをみてゲンナリしたので、やめ時だと思いアカウント消した
作家の人間性を見てしまうと作品に萌えられなくなるってマジだね 支部ではあんまり気にならなかったのにツイでは素敵な絵を見ても嫉妬や劣等感ばかり増えていつも何か自慢したいとか考えてた
創作意欲がなくなってきてるのに数字で勝ちたいとか攻撃的な気持ちで描いててずっと疲れてることに気付いてやっと今日やめてきた
ツイジャンルだからオフは売れなくなったりぼっちになるかもだけどこれからは自分の為に自分が喜ぶような作品を作るようにするんだ もう辞めてかなり経つけど当時の自分の痛いツイート思い出して恥ずかしくなる 自分が痛いことに気づいて退会したタイプだけど、ここやアンチスレのまともな意見読むことで戻らずにやっていけてる
Twitterに入り浸ってたら絶対自分での痛さに気づけなかったし誰も指摘してくれなかった
有りがたいスレ すごい馬鹿だけど当時カプの神的存在の人となんとか繋がりたくて
ﾂｲやってた 自分がなかったので流されるしトラブルに巻き込まれることも多かった
もう４年近くやってないうちに自分の作りたい作品も作れるようになったし
他人の評価も気にしないようになってきたと思う
シブにはほとんど作品もなくてツイ継続してる知り合いに聞いたらツイでは
けっこう新規の人がいて盛り上がっているとは聞いたけど戻る気にはなれない
自分の習性からしたらまたその集団の神に気に入られようとしたりクラスタさんたちが
好きそうな作品を作って気を引いたりしそうな気がしてならないから ことあるごとに学級会開くうちのジャンル
絵馬の絵より無産の学級会ツイがRTいいねつくのみてぷつっと切れて退会してきた 自ジャンルは学級会とか全く起きてない変わりに
無法地帯状態で嫌気が差してやめたわ
多少の事は大目に見るのとルールを破って良しとするのは似てるようで全然違う みんな辞める時は誰にも言わずに垢消し？
自分は先週黙って消してしまったんだが
それなりに仲良くしてくれた人もいたんで
挨拶ぐらいするべきだったかと未だに引っ掛かってる
三次元鍵主流のジャンルだから今どんな会話してるかも外からは見えない
不義理だったかな
誰も気にしてないかもしれないけど >>189
黙ってアカウント消した
挨拶する必要ないよ
ツイで知り合って仲良くなれた人とは互いにツイやめても交流続いたから、仲が続くか否かは縁
お疲れ様 黙ってアカ消した
何人か「◯◯さん消えてる」「寂しい」とか騒いでたけど
イベントで話す以上の仲にはならなかったから何も言う必要ないと判断した
寂しさよりもスッキリする気持ちが上回ってる 前に人間関係や政治的なRT諸々で嫌になって挨拶せずいきなり垢消しして
それなりに色んな人と交流してたから後から垢作らず検索かけて周囲チラ見()した
そしたら誰一人として自分のこと話題にしてなくてその時は本当に虚しかった
それ以来絶対ネットで人と交流しないと決めた レスありがとう
そうかやっぱり挨拶しなくていいよね
変に挨拶してかえって気を遣ってもらうのも悪いししんどいし
相手にとってそこまでの存在じゃないかもしれんし
みんなお疲れ様
このままにすることにするよ >>183
すごくわかる
支部だとそうでもなかったのにツイに居たら「これを絵にしたい！」じゃなくて
「いいねRTフォロワー欲しい！」になってる自分に疲れ果ててた
ツイ止めたら再び「これを絵にしたい！」気持ちで描けるようになったわ せめてあの数字が外からわからなければ病んだりする人って減ると思うんだが…そうすれば比較対象は他人じゃなくて過去の自分になるし、精神衛生上まだいいと思うんだけどなぁ 長年付き合ってきたTwitterをすっぱりと辞めた
メンヘラと自覚してない自虐と構って行為に、空リプだらけ
こっちは＠つけて返信してるのにそれだと無視したり訳分からない世界になってた何だあれ
htr絵の自RT繰り返しも疲れた要因
何でお前は新作も描けないの？って…それをミュートしたり考えるだけで馬鹿らしいから自分から消えた
もう少しで１ヶ月になる、ツイートは一括削除してきたのですべて無に帰るが自分は自分のペースでラクガキじゃないものを描いて頑張る >>195
渋の話と若干絡んでくるけど本当に数字や評価で振り回されてる人が多くて常にギスギスしてる感あるよね
相互がいいね押してくれない等の愚痴がつきものだし庇い合いの馴れ合いが始まったりといい事が何もない
作品が好きでただひたすら自分なりに創作する楽しさより
創作した作品に対しての評価やコメントに見返りを求めすぎてる自分が
段々恥ずかしくなってきてやめた
自分言うのもなんだけどなんでこんなの始めちゃったんだろうな
結果的に恥ずかしさやら気まずさやら自己嫌悪に駆られるばかりだ 見ていてそんな迂闊な発言も自制できないのかって呆れる事が多すぎた
見続けていたら自分までそうなって無駄な時間を過ごした
適度な距離を保てないなら退会した方が良いと退会したがそれで正解だった 論理パズルみたいな緻密な構成と深い心理描写が素晴らしかった字神がツイを始めて数ヶ月で文章が崩れるようになったのが決定打になってとうとう退会してきた
しばらく時間置いて自分の創作を見直してみたらツイ始める前のものよりだいぶ劣化しててショック
ツイがこんなに思考力を奪うものだとは思ってなかった
小規模垢壁打ちオンリーで嫌なもの見かけたら即ミュートしてた自分でさえこれだけものを考えられなくなってるんだから
吉牛や当てつけや学級会をまともに相手してた人たちはどうなっちゃってんだろ… やめて2年くらい経つけどいまだに毒が抜けないし、好きなものや楽しいことを純粋にそう感じることもできない
何か考えるとそれを呟くことまで思い浮かべてしまう
垢消しと出戻りを1年足らずで数回繰り返したけど、あそこで得られるものなんて劣等感と空虚感くらいで、今がこんな気持ちなんだからこの先もずっとそうなんだろうな >>200
自分の周りはメンヘラだらけになった
病気や障害じゃなく、ネットスラングのほうのメンヘラ
リアルで付き合いあった友人もツイどっぷりな人はトラブル起こしてたし、ツイは麻薬だよ
タチの悪い電子ドラッグだと思ってる ツイ廃は作品愛云々よりそれすらも自分をアピールするための道具にして利用しているようにしか見えない
キャラやカプ使って変態アピール、アニメキャプ画無断転載し放題素材扱い
日常ツイートに垣間見える性格の悪さ
結局は自分をちやほやしてほしいだけのジャンル者が大嫌いになった 大好きだった神がツイ廃で質問箱出しまくり誕生日アピりまくり ここに書けない最低なこともされ病んだ 体調悪くて入院してたみたいだけどそのままやめてほしい まだ許せてない ジャンル今でも好きだが買うもんがほとんどない
創作＜交流になってる人の本は買っても面白くないし
今創作を起承転結つけてきっちり書けてる人ってほんと少なくなってる ネットに流すイラストも同人誌も全部その後の交流が目的だから雑な作品が多いんだよなあ
あとバズったテレビや写真のスクショを素材扱いしてこぞって我先にとトレスネタする流れがくどかった もしTwitterで不特定多数の捨てアカウントに嫌がらせをされたら『栄』(@_sak_ae)という描き手が犯人の可能性が高いのでご注意下さい。
https://twitter.com/ida_HQ_14 イベントのチケット当たったーって呟いただけで「◯◯さんも行くんですか？！ご挨拶させてください！」って言われてキモいなって思って辞めた >>205めちゃくちゃ同意…
ジャンルの人ほぼツイで群れてプチ妄想+オフ会目的な人ばっか
合同本やアンソロに「参加した後のキャッキャ」を求めてる感じで
クオリティがほんとにひどい…形になってる本って実際ほとんどなくて
とにかくしっかりした作品が見たいときネットで探しても通販サイトには一冊もない
あんだけアンソロ合同本乱発してるのにほんとに無い…
一時爆発的に流行ったジャンルなので無料同人誌のサイトには同ジャンル別カプ絵馬作家の本が
けっこう落ちてるけど好きカプはそういうの検索しても１作品もない…
支部でも検索６０Pほどさかのぼらないと神作品はない… >>210
なんか無料で同人誌見れるサイトがあった
多分無断転載されてるやつかもしれない
積極的にそこ探したんじゃなくて通販サイト探すため
「ジャンル名 カプ 同人誌」って打ち込んだら出てきたんで
すがる思いで見た感じ 他人の同人誌が纏まってアップロードされてる時点で転載サイトじゃん
そんなとこ見て良いのがないとか言われてもなぁ >>212いやいやｗ
だからシブやら通販を主に見てるっていってんじゃんｗｗ
なんで転載中心なんだよｗ 209落ちつけ。スレチだしそこについての話はもうええよ。
書き込む前に内容をちゃんと良かったかもね。 >>216
内容を確認したほうが良かったね。と言いたかった() 無断転載へのモラルの低さがツイ廃レベルだし
交流にかまけてないで私の需要に答えるクオリティ高い自カプ神作品を出せって要求はどうなん
退会したことだし自分で描いたら？ 私の萌の為に見やすい場所でクオリティ高い本出せよって愚痴か。なんだかなぁ…
書き手だって他人の褌で遊ばせて貰ってるだけで何も偉くないのに、所謂無産が偉そうに創作論や金銭は正当に〜とか、〜は敬うべきとか語ってるの本当にアホくさかった
あとオン要素ある過疎ゲームジャンルに居たんだけど、もう楽しくてやってるんじゃなくてツイで繋がった人と離れたくないから仕方なく続けてるんだろうなって人ばかりで目が覚めた
結局そういう人が残ってまともな人はもう去った、ねちょねちょした内輪ノリしか残ってないコンテンツなんだと再確認出来た 自己中無産が創作してる人に対して…それこそ上にあるような
お客様（）の需要に答えられないのは努力もしないｄｐｋ
だから反応もないし売れないと何かしらの燃料がある度に言い続けてたな
素人に対してだけでなく公式や企業に対してもこんな感じで民度最悪だった アンソロ企画の為に一時ツイ垢持ってた事があるけど
主催の人が○○（別垢の人）さん私に会いたいの？ｗｗとかやり出してリアルにうわぁ…ってドン引きした記憶がある
創作する側も見る側も作品がというよりとにかく自分語り、中の人目当てな馴れ合い出会い厨なんじゃって思った
他にも延々と見たくもないような公式企業への文句、一般創作者に対しての無産者の語り口調や上から目線の意見等繰り返してる人ばかりでもやっとした
早く同人創作＝ツイッター文化って認識廃れて欲しい もともとそぐなわいツールなのに、どういうわけか
同人＝ツイッター
って公式が出来上がってしまったよね。
みんなが告知かせいぜい軽い社交辞令程度の交流に止めていたならそれなりに有用なんだけど…
今の荒れ果てた環境ではもうどうしようもないね… もくもくと創作してたのに槍玉に挙げられてつらかった
見えてるんですけど… 引きずられそうになるたびにここやら見て冷静になってる
価値観が違うんだから無理しなくていいんだ 表向きの交流はすごい活発だけど他人の目が無いところの交流は雑って人が大半のイメージ
アンソロやゲストに呼ぶまでは作品に積極的に反応してくれたりコメントくれるけどそれが終わったらあからさまに反応してくれなくなったりな
人数集めだけが目的だったら最初からどうか近づかないでほしい
もうツイしてないけどこういう変な奴らがどうぞ滅びてくれますように >>201
わかる、ツイは麻薬だわ
恥ずかしながら自分はニコチン依存症で今はタバコ止めて10年になるけど
禁煙失敗したら更に本数増える悪循環が、禁ツイ失敗で更に鬱になるのと
凄く似てた
あとタバコもツイも、止められたら「やらずに済むって素晴らしい！」みたいな
強烈な解放感があったのも全く同じだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
