X



デジ同人大手〜準大手スレ01
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5fb3-F7Qh)
垢版 |
2017/12/08(金) 13:16:37.44ID:UM5uKRwN0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
■SLIP強制表示
(ワッチョイ ****-****)は毎週木曜日の0:00:00:00まで変わらない
スレ立て時本文一行目に[ !extend:checked:vvvvv:1000:512 ]と入れる
(二行続けて入れると次スレ時のコピペに楽)
---------------------------
地雷議論やトレス議論、むやみな作品晒しはスルーの方向で。
次スレは>>980が建ててみる。

■デジ同人の売上が年500万以上(暫定)〜上は制限なし
■DL数、売上など数字を出すことは可。
■特定のサークルの話などは控える。
■顔文字禁止

本スレ↓
デジ同人221
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1508995436/

普段の売り上げが二桁以下の人はこちらに移動↓
デジ同人ピコ69
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1509704848/

売上げが100〜1000本位向け↓
デジ同人 中堅 スレ18
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1508909379/

デジ同人だけで生活できるレベルのサークルさん向け↓
デジ同人中堅以上30
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1510928574/

初心者用↓
デジ同人初心者スレ01
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496331615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0207名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6a59-QpsD)
垢版 |
2018/01/14(日) 20:38:20.19ID:qmmIb1km0
>>206
コミックじゃなくてアマチュアのエロイラスト集でも配信できるの?
「ポルノグラフィ」っていうのがよく分からなくて
ようするにエッチなのは駄目って事なんだろうけど
配信できる人も居てよく分からんわ??
コンテンツガイドラインにはっきりそう書かれてるから
申請する事自体が駄目なんだとばかり思ってたが
できるのか
0208名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eab3-0PCX)
垢版 |
2018/01/14(日) 20:58:04.56ID:iAwACnu90
>>207
まずKDPの方は全然売れないっていうんで、それ聞いてあんまり調べてない
上記の人のやってるの「Kindle Unlimited」の方も、いろいろと制限があると聞いてるので、手を出してないのが現状
特に独占配信にしないといけないそうなので、自分みたいな名前の売れてない人間は勝負できない


Amazonの読み放題サービス「Kindle Unlimited」は読まれたページ数に応じて報酬が決まる仕組みなのだが、
出版社と個人作家であまりに差があるのではないかと言われている。

問題点を簡単にまとめるとこんな感じ。

・1ページあたりの相場が安すぎて全然儲からない。同人誌のほうがはるかにマシなレベル。
・個人作家がKindle Unlimitedに参加するには、KDPセレクト(作品をAmazonに独占配信するかわりにロイヤリティが70%にアップするプログラム)に登録しなくてはならない。
   一方、出版社はAmazon独占ではなくても参加できる。
・逆に、KDPセレクトに登録していると、全作品がKindle Unlimitedに強制参加になる。嫌ならKDPセレクトを外すしかない。
・また、個人作家は純粋に読まれたページ数で報酬が決まるが、出版社の作品は全体の10%を読まれた時点で定額分の報酬が入る。

で、これに加えてAmazonのランキングが軒並み出版社の作品によって占拠されているため、個人の作品はまったくスポットが当たらないという状況。
http://www.usamihiro.info/entry/2016/08/09/230614
0209名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9e2a-JHka)
垢版 |
2018/01/14(日) 21:17:23.33ID:nwpVEswQ0
>>205
俺は優しい兄だからもちろん突っ込むような事はしなかったよ
下手に突っ込むと俺まで被弾する危険性があるからさ
ただ俺が年賀状を分ける係だったから
弟の分を仕分ける時に
株式会社エイシスってところから年賀状きてるな仕事の付き合い?
ってさりげなく聞いたら目が泳いで
まあそんなところ
って返したから多分こいつ作家なんだと確信したよw
0219名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5b2a-hYQh)
垢版 |
2018/01/18(木) 15:36:01.57ID:ttCNis680
初めて買ってもらったPCがMACだったからずっとMAC一辺倒だったけどここ5年
くらいはWinを使ってる
昔のMACはやれるゲームが少なくて悲しかった
エロゲームもほとんど出てなかったし
でもそんな乏しい環境で最初にやった人生初のエロゲームの絵の人が
今DLのサークルにいるのを見てちょっと興奮したw
0220名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2359-GP+B)
垢版 |
2018/01/18(木) 15:41:28.11ID:Ly1qn/OG0
俺も今win使ってるけどmacの方がお洒落で洗練されてて使ってみたいんだよな
あのお洒落なシステムとパソコン外観デザインでお絵かきすれば
気持ち的にも捗りそうで今月mac買おうかと思ってる
以前、macのレビューでお洒落なmacのデザインの影響で
クリエイティブ作業が捗る気がするというアンケート結果が出てて
ますます興味ある
0222名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5b2a-VJWC)
垢版 |
2018/01/18(木) 19:07:56.50ID:ttCNis680
確かにお洒落感というかクリエーター御用達感は明らかにMACのが上だね
やっぱり知り合いのデザイン関係の人もMACユーザーが多いし
ただ3D映像関係とかだと3DS-MAXが対応してないからどうしてもWin
中心になるけど
0229名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5b2a-VJWC)
垢版 |
2018/01/22(月) 11:10:23.66ID:MzJs8rnz0
確かにDMMは段々と一般企業化してるからエロはどこかで切り捨てて分社化かもね
昔は永遠の二番手かと思われてたのに今はDL抜いたから
やっぱり資本力の差は大きいよ
デジケも最近弱ってるからもう少し頑張ってほしいね
一部企業の市場独占は絶対に売り手側に不利になるから
0230名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5b2a-hYQh)
垢版 |
2018/01/22(月) 21:46:34.17ID:MzJs8rnz0
DL販売って
お客さんの数が読めてこそ生活できるんだけど
それだからこそ俺の場合はエロの性癖を我慢してる部分が多いんだ
性癖丸出しで本当に売れてる奴が真の勝ち組だと思うわ
性癖隠して絵柄だけで売れてる俺はどんなに稼いでも
どうしも勝った感じがしないな
0234名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5b2a-VJWC)
垢版 |
2018/01/23(火) 18:35:15.58ID:ghKbjQO70
>>231
ソレ言うと見バレしちゃう危険性があるんだw
他の作品はみんな冠ついてるのに
その趣味が丸出しの作品だけがあまり売れてなくて凄く目立つんだわw
0236名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a554-9zaZ)
垢版 |
2018/01/23(火) 19:30:19.74ID:M7/U7jNW0
性癖隠して大手並に売れてるってことは商才があるし、客観的に何をお客さんが求めてて何を描けば売れるのか分析できてる上で結果だしてるんだから
むしろ商売やるならそのほうが良いだろ
たまたま自分の性癖と多くのお客さんの性癖が合致して売れてる場合、何か歯車が噛み合わなくなって売れなくなった時、何が原因で売れなくなったのかが掴めなくてそのまま再起出来なくなると思う
0237名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5b2a-hYQh)
垢版 |
2018/01/23(火) 23:59:16.43ID:ghKbjQO70
>>236
市場を分析すればある程度はできるからね
そのサークルが初めてあるネタを売れば技術力が今一つでも90%近い確率で
ヒットするネタっていうのも実はあるし大ヒットさえ狙わなければ
そういう小技みたいなのは結構あるんだよ
もちろん商売敵がいる場所では具体的な事は言えないけど
ここにいるくらいの人なら結構それぞれにそういう小技を持ってるんじゃないの?
ただそれをやりすぎると好きでもないものを金儲けのためだけに作る事が多くなるか
ら疲れるんだけどね
0242名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 562a-ss0X)
垢版 |
2018/01/25(木) 23:25:10.10ID:Tp7tS3CY0
久しぶりに中堅以上スレ見たら
4か月で完成の予定が7カ月に伸びてたサークルがいたな
ウチも過去にそういう事したことあるよ
その時は数カ月前に予告出してかなりのお気に入り数が入ったんで
ヒットを予想し完成度を重視してあえて伸ばしたよ
0243名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bab3-fPTX)
垢版 |
2018/01/26(金) 17:54:29.42ID:uvSQxpPY0
>>242
七ヶ月もかけるのってすごいな
うちは最低でも年2〜3作はキープしたいから、七ヶ月は無理だし、そもそもモチベーションがもたない気がする
でもお気に入りがすごく増えてるってことがあれば、そういうのもいいのかもなあ
0244名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 562a-ss0X)
垢版 |
2018/01/26(金) 18:55:54.20ID:mIOccEpN0
>>243
RPGとかのゲームでもない漫画やCGのサークルが一月前に出した予告に
お気に入りが数が200〜1000とか入れば95%くらいの確率で
ヒットするからね
そこまで来て焦るのは逆に損だと思うのよ
下手な物を作ればそれだけ多数のアンチが生まれる危険性もあるし
0245名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bab3-fPTX)
垢版 |
2018/01/31(水) 22:18:21.44ID:Qm8WM9dd0
DMMの支払調書も来たので、そろそろ確定申告やろうと思うけど、結局マイナンバーって登録する必要なくなったのかな
登録しないと支払調書も出せませんよとなったら登録しようかなくらいの気持ちでいたら、ずるずるとそのままになってる
0246名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f58-iWU8)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:15:12.82ID:N8BUCxHA0
マイナンバー登録は義務だけど
登録しなくても罰則はないし、普通に納税できるよ

「罰則規定も不利益もない、義務って一体何なのさ?」て疑問があるかもしれんけど
「法律にそう書かれてる」ていう以上の意味はないよ

例えばの話、「絵に描かれた虎を捕まえるように。これは義務です」って法律に書いてあったとして
「どうやって?」と行政に問えば
「法律に書かれてるので、そのようにして下さい」と返答されるだけだよ

まあ、お役所仕事だよね
0251名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf2a-phf3)
垢版 |
2018/02/01(木) 19:06:12.56ID:5nRHiwGH0
>>249
本当に不思議でしょうがないんだよな
ドット絵なんて前世紀の遺物なのに
何であんな絵を描くのかね?
普通の絵の方が良いと思うんだけど
それでもあれが良い層がいるんだろうね
俺には理解できないし作れないから凄く不思議だわ
0252名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5754-2AaQ)
垢版 |
2018/02/01(木) 19:16:57.47ID:RUhotg1U0
ソースは無いけどDL販売サイト利用者層は年齢かなり高めって言うし
実際オリジナルが強いのって、色んな見解あると思うけど
単に最近のゲームやアニメについていってない世代だからウケる二次創作の傾向が若者中心のオフ同人文化と異なってるだけじゃないかと仮定すると
ドット絵は多分年齢高めのデジ同人文化に適した二次創作的な需要があるんじゃないかとか
理由はどうあれ一定の需要はあるけど馴染みが無い製作者にノウハウが違って作れなかったりするから
ジャンルが飽和しにくくて安定するとか
憶測だけど色々考えられるんじゃない
0255名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffa8-VW3n)
垢版 |
2018/02/01(木) 20:47:21.27ID:naAUlSwa0
単純に3D側の話ならDLはAV層が居なかったDMMはそこがあったってだけで
抱え込みもDMMがIllusionでDLがKISSだしな売り手側なら市場幅広がったな
こういう話題自分はこうしてほしいってクレクレ君が前から居るから注意だぜ
0256名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9fb3-j4Dg)
垢版 |
2018/02/01(木) 21:34:55.88ID:sTxh4WfN0
>>252
DLユーザーの年齢層ならアンケート結果で出てて、25〜29が一番多いから、そこまで高いってほどでもないと思う
DLサイト 2016年ユーザーアンケート結果
  -19歳 3.6%
 20-24歳 24.0%
 25-29歳 26.7%
 30-34歳 21.5%
 35-39歳 12.7%
 40-44歳 7.7%
 45歳-  3.8%

ドット絵でも、年齢関係なく実際にアニメで動いてるの見れば、やっぱエロいのはエロいよ
痴漢電車のはシチュやプレイ内容もうまいし
0259名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf2a-phf3)
垢版 |
2018/02/02(金) 00:43:19.16ID:WKKdEri00
大手スレだから本音を書けるんだけど
そもそもデジ同人って数値を分析すると売れ線とか丸見えだと思うんだ

自分が作りたいものじゃなくてお客が欲しい物を作れば売れるし
それだけの問題だと思うんだけど
これが難しいのかね?
0264名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f72a-wbgk)
垢版 |
2018/02/02(金) 16:02:32.30ID:SCBf42xF0
・DMMで大手などの★5のレビューを見てお客が「良い」と言ってる部分をテキストに一つ一つまとめていく(それを毎日コツコツと)
→それを自分なりに要約して要点をコンパクトにまとめて制作のときに常に思い返せるようにしておく

・DMMで大手以外の中堅で絵があまり上手くないけど評価が高い★5のレビューを拾ってまとめていく
→絵の力で売れていないということは、絵の評価を削ぎ落とした力強い何かしらの要素が評価を高くしているので検証する価値がある

・DLの作品管理画面のコメント欄でピンク顔のコメントで良いと言われている部分は継続する
→個別の要望で少数でニッチすぎる部分はスルーする(大多数の需要を優先、まずは売れるための最大公約数にリソースを割くため)


この当たり前のこと以外に本当に重要なことを大手は知っているというか、偶然出来ている事があるんだよね
0266名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f24-wSrj)
垢版 |
2018/02/02(金) 17:32:30.31ID:wZsbx6CO0
おれの感覚だと
売れてるとこは基本自分もそのジャンルが好きで描いててその人の趣向もあるから売れてるってタイプと
そのジャンルが売れてるから本当にモノマネで中身はないけど絵の上手さで見栄えいいから宣伝もされたりして売れてるタイプ
があると思う
中身はないけど絵の上手さで抜けることは抜けるみたいなレビューされてることが多い
おれは前者だからクソだな〜って思いながら見てるけど
0267名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf2a-phf3)
垢版 |
2018/02/02(金) 21:41:20.52ID:WKKdEri00
絵がうまいけど売れ線が読めないサークルさんはいるからね
そういう人はパクリもまた戦略でしょ
いるものヒットした作品のパッケージを構図から色合いキャラクターデザインまで
真似する人
そういうのでも2000本ぐらい売れたりするから商売としては成功なんだろうね
俺は虚しいからやらんけどw
0269名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf2a-UkCL)
垢版 |
2018/02/03(土) 13:11:02.90ID:pz9AJtiQ0
最近はめっきりRPGが当たらなくなったな
7日間ランキングのゲームだけの表示で見ると100位以内に全然入ってこないわ
代わりにシミュレーション系が凄く伸びてるしACTゲームもアドベンチャー系も
まあまあ出てる
でもRPGだけが一本も出てこない
0272名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf2a-UkCL)
垢版 |
2018/02/03(土) 21:51:29.03ID:pz9AJtiQ0
>>271
あれっ本当だRPG沢山入ってる??
何でだろ?
俺が見た時には確かに全然無かったんだよ?
7日間ランキングでゲームでソートしたらシミュレーションとかACTばかり
表示されてビックリしたんだけど

疲れてるのかな俺?
0278名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf2a-UkCL)
垢版 |
2018/02/04(日) 12:52:22.18ID:C9xX1jug0
>>277
俺の知ってるサークルも大体販売が始まると
モンハンワールドに旅立ったり旅行したりするのが多いよ
超ヒット作出した後平気で3年くらい何もしなかったサークルすらいたし
でも俺はそういうのが苦手なんだ
作品を販売すると娘を嫁に出した父親みたいに寂しくなって
すぐに次のを作りたくなっちゃう
何か仕事依存症っぽくて嫌だわ
0283名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9fb3-j4Dg)
垢版 |
2018/02/05(月) 16:08:01.15ID:hi+YlLoh0
>>281
描きながらじゃ治らなかったよ、じっくり合計で結局3か月くらいは休んだ
病院行ったけど、レントゲン撮って骨に異常なくて、状態診てもらって湿布出されるっていう程度
注射で治すやり方もあるようだけど、後遺症が残るケースもあるからっていうんで、注射は打ってはもらえなかった
安静にして血行良くしておくのが大事なんだそうで、それで治った後もそういうのをずっと気を付けてるよ
0285名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf2a-phf3)
垢版 |
2018/02/06(火) 05:56:56.65ID:VJan7Wbv0
評価4.5まじで難しい
かなり自信があった最新作もやっぱりキープできなかった
月間ランキングだと半分以上は結構4.5以上だったりするのよな
4・5だと3以下の評価がほとんどなくて4評価の3倍以上5評価が
無いといけないしそう考えると凄く難しいのに
周囲のサークルはちゃんと取れてて何か落ち込むわ
0286名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f59-NaB6)
垢版 |
2018/02/06(火) 12:49:46.06ID:ZgBMxtfY0
フリーランスは、高齢になると仕事が貰えなくなるんだってよ
特にフリーのイラストレーターは50歳あたりから仕事が激減するんだって
若い頃は仕事を発注してくれる編集者が自分より年上で可愛がってもらって
腕を磨くけど、中年になると相手企業の編集者の方が自分より年下になってきて
年上のイラストレーターに仕事を頼みづらくなるんだって
今まで仕事くれた編集者が社内で昇進すれば、周りの編集者は
自分の上司と懇意のイラストレーターに仕事をますます頼みづらくなり
編集者が企業からいなくなれば、もう誰も仕事くれないんだって

だから、フリーじゃ無くて同人作家で自分自身でコンテンツを売るスタイルで
いいと思うよ
0287名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf2a-UkCL)
垢版 |
2018/02/06(火) 15:04:34.80ID:VJan7Wbv0
>>286
まだ50代には遠いが
一応俺は普通のイラストもフリーで描いてるけど確かに儲からない
単価5万円ぐらいのイラストを2日かけて描いてると凄く損した気分になるし
仕事もいつもある訳じゃないから中々成り立たない職業だとは思う
特に雑誌は超安いからほとんど名前を売るのと家族や友人への言い訳だよね
何の仕事してるの?って聞かれたら
こんなの描いてるって見せる用の
でも見せられない方のでさらにその100倍稼いでるとは言えないけどなw
0289名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 462a-JDCB)
垢版 |
2018/02/08(木) 08:01:46.67ID:X06PHi7f0
ウチは大手というよりも準大手と言った方がピッタリくる
いつも一作2000ー3000の低位安定状態のサークルなんだけど
昨日DMM見てたら最初500のサークルがいきなり5000クラスに
駆け上ってすぐにまた500クラスに戻ってる極端なサークルがあったな
ネタのせいなのかはたまた実力不足なのに急に売れちゃったせいなのかは分からんが
こんな仮想通貨の市場みたいなジェットコースター状態だと
サークルの人は凄く疲れるだろうな
0291名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 462a-JDCB)
垢版 |
2018/02/08(木) 08:55:44.77ID:X06PHi7f0
>>290
最近そういうの良く見るけどどう考えてもNGだよな?
ピコサークルなら何となくうやむやにして誤魔化せるだろうけど
ランキングに入ったりしたら目立つし問題にされるのは時間の問題だろうね
ある程度売れる中堅〜大手のサークルはそんな危険はしないでしょ
0292名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 317a-gHg0)
垢版 |
2018/02/08(木) 09:23:57.84ID:YnnwivIt0
>>291
俺が見たサークルは中堅よりちょい上くらいのとこだったよ。
そういえばこの前みたとこは準大手くらいじゃなかったかな…。
そんなことやってたら、
もう二度と広告打ってもらえなくなるとかあるのかねぇ?

DMMの広告打ってもらうとき、専売にしてくれたら〜
みたいなことを条件によく出されるし、専売ってことで優遇されてるなら
他のところで卸すのは可笑しいよな。反則だわ。
0293名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 462a-JDCB)
垢版 |
2018/02/08(木) 09:41:16.35ID:X06PHi7f0
>>292
もしそうならそんなセコイ手を使わないと勝てないとか可哀そうだな
中堅より上ならそんな事して勝ったって後でどんなペナルティがあるか分からんから
やらないのが賢明な判断だと思うけどね
そんな明らかな反則してまで勝ちたいとかさすがに余裕なさすぎでしょ
0298名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 462a-rOxq)
垢版 |
2018/02/08(木) 19:29:52.74ID:X06PHi7f0
DLやDMMは何も気にしてないかもしれんが
本来の専売の意味=ここでしか買えない
だからね
専売の意味をきちんと考えてあえて専売にしなかった真面目なサークルが
同じくらいの実力のライバルサークルに専売利得で広告出されて
ランキングでも大きく負けた上に
ピークがすぎるやいなやシレーッと他でも売られたりしたらさすがに
面白くはないかもしれんな
0301名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 462a-JDCB)
垢版 |
2018/02/09(金) 08:07:42.11ID:iK7I5e350
>>300
俺は前に専売設定なのに同時に売ってるサークル見た事あるぜ
いつもDLとDMMでヒットさせてるサークルがDLだけの専売にしてたんで
こんな儲からない事して?
と思いながらDMM見たら何と同時にDMMでも売ってたんだw
あれは何だったのか?ボタンでも押し間違ったのか?真相は良く分からんが
それから数週間ぐらいそのまんまで今見たら消えてたわ
とにかく普通にそんな事も出来るザルシステムなのよね
君もそれくらいやっちゃいなよ!w
0305名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 462a-JDCB)
垢版 |
2018/02/10(土) 15:16:18.94ID:eonDHC2N0
あれくらいの質なら100円なんかにしなくても5000本程度は売れそうだけど
DMMのランキング独占して大きく広告を打ってもらう戦略に出たみたいだな
3日間限定の割引というのが巧妙で
10000本以上を狙って初動の3000本程度は捨てたわけだ
大した勇気だな
さてどうなるか成り行きを見させてもらうか
0306名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 42b3-IGFW)
垢版 |
2018/02/11(日) 15:08:01.50ID:tEPjvYji0
>>305
トップに来る売上の24時間ランキングだと4000売れても現在3位で、やっぱ100円だと数出るだけで売上的にはキツイね
で、その上にサキュバス漫画の続編が来てるけど、ファンタジー舞台のサキュバス漫画ががっつり売れてるっていうのがなんかすごい
なんとなく現代ものとからめないと売れない印象があるので
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況