サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者14
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メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。
※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。
※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。
次スレは>>980が立てて下さい
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.n...gi/doujin/1505431099
※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者13 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1508615866 大学生の時に同じジャンルで知り合った人達が早慶・旧帝クラスばっかり
だった 場違いとは思いつつも付き合おうとしたけど、 自分は部活が忙しく
サイト更新の頻度が低い&イベントもあまり行けない
そんな生活を彼らに思いっ切り馬鹿にされた
「marchは部活を頑張ったり夏休みは短期留学でコミケ行けないとか大変だね
〜でも受験を頑張らなかったお前が悪いわけだしwww」って言われて
思いっ切りトラウマになってる
ちなみに同じ大学のリア充ヲタの連中には地味系のアナタは忙しくて遊べなくて大変だね〜って馬鹿にされてた
こいつらを見返したくて頑張ったのに世間体の悪い職種にしか就けなくて
イベント全く行けなくなって 今では公式を追うだけでヲタ活動を済ましてる >>462 >>463 >>444
これだけ酷い目に遭わされてもネットでヲタ同士の交流
何かできるわけがない コミケは早く無くなって欲しい
ゲームでネット対戦してても相手を強いCPUと思ってやってる
ヲタとはもう関わり合いになりたくない 久しぶりに読んで損したという長文に出会った気がする ここは「同人者」スレなのでひとまず同人者レベルでオタクと関わることをやめてみては 同人で知り合った人らに学歴、職歴をボロクソに叩かれ
同じ空気を吸いたくない〜と扱われたからだ!! それはいつもキャラにやってネタにしていることじゃないかと突っ込んでおく
キャラの過去の経歴をしつこくねたにして叩いているのが返ってきただけで、ただの因果応報でしかないよ オタクはどんな事にも差別主義が多くて辟易してるからまぁ気持ちは分かる
外国人差別(白人除く)、女性差別、病気·障害者差別、貧困差別、リア充(一般人や3次元)差別、学歴差別…といった感じに
ただしオタク差別だけは1mm足りとも許さないっていうね FGOをきっかけに歴史に興味持ったとかよくTwitterに出てくるけど歴史オタから見てキモいわ
ゲームや漫画から歴史に興味持つっていうのはあるけどFGOのキャラって個性強すぎて元ネタの要素がどこにもない
歴史に興味持ってもコイツの人物像はFGOなんだなと思うから無理
まだ銀魂から幕末に興味持ちましたの方がマシ
頼むから歴史オタクの領域にくるなよ
歴女よりムカつく 下手から国や歴史に興味を持った
船から艦船に興味を持った
刀から刀に興味を持った
全員死ね オタク「女(男)はクソ!若者はクソ!政治はクソ!大阪京都沖縄はクソ!外国はクソ!アレもコレもクソ!40代の貧乏人?叩くな、可哀想!」 なぜなのか “自分”の範囲が狭すぎる故に起こる差別意識
働いてなければさらに狭くなるから差別意識も強くなる ナカイの窓でオタクな人取り上げてるけど
アニメ好きの中だけで楽しむのはいいけど馴染みのない人まで巻き込んでほしくないんだよ
中居と山ちゃん若干引いてるじゃん ああいう企画はオタク側も非オタク側も得しないと思うわ >>475
これのお蔭で興味持ちましたアピールって何なんだろうな
誰でも興味持つきっかけってあるけど刀剣艦娘FGOは聞いてもいないのにいうからな >>475
>下手から国や歴史に興味を持った
>船から艦船に興味を持った
>刀から刀に興味を持った
男の場合ほぼ例外なく行き着く先が
「太平洋戦争は日本がアジアを解放した戦争」
「南京虐殺はなかった」
「従軍慰安婦は朝日の捏造」
なんだよなぁ… まーた声優に対する犯罪かよ
ネット上でもセクハラしまくりだし
犯罪者予備軍と呼ばれてもしょうがないわ 漫画やアニメやゲームとか見てれば大義名分を振りかざして暴れたり自分の気にくわないものをなかったことにしようみたいな考え方が危険なことぐらいわかると思うんだけど結局表面しか見ていないってことなのかな はれの日の事件で詐欺を働いた企業ではなく被害者を叩いてるオタクってインスタやナイトプール叩きと同じ層だろうな
あといちいち成人式行かなかったアピールや成人式不要アピールをするイキリオタクも寒い >>484
最近のバトル物や異世界物って「俺ちんの喜び組と愉快な仲間たち()に歯向かう奴は全部ゴミ、皆殺しね」
みたいなのばっかだから支持層もそうなるのは必然だな >>482
女でもそれやってる奴がいるから男の場合よりも始末が悪い やっちまったと思っても、バカほどプライドがあって
「ごめんなさい」が言えない奴って居るんだよな
オタクがまさにそう
親の教育がお粗末だとこういうクズに育つ >>486
最近のサブカルって、本当につまんなくなったな…と思うね
昔、映画化もされた小説の輪っか(英訳)で、世界中が佐打子になって
滅んでしまったって話をやってたけど、あれに近いなと思う
もしくは、ゾンビに噛まれた者もゾンビになって、世界中みなゾンビだらけで
滅んだ…みたいな サブカルという膨大な括りに属する作品群が全部同じに見えるってか?
どんだけ目が肥えてんだよ
マジレスするとそういう風にしか思えなくなったならもう引退時だと思う >>490
よくこういうオタクを一括りにするのは馬鹿的な意見あるけどさ
オタクのシナチョンやパヨクやまーんって括りはオタクよりも遥かに母数の大きい日本人や近隣諸国全員を地球人類の約半数を一括りにして評してんだよなぁ
何だろうねこれ自分たちは大馬鹿ですって自虐アピールしてんのかな? オタクは四方八方にケンカ売ってる癖して自分の属する所だけは叩かれたくないとかクソ中のクソやんけ
跡形も残らんくらい磨り潰されろゴミクズ オタクってスキル磨かずに遊び呆けたせいで正社員になれなかった氷河期とかいうクソ世代中心でしょ?
これ言ったらすぐ真っ赤になったわ >>491
「オタクを」一括りになんてどこに書いてあんだ?
言いたいことが先行して話に脈略がなくなってるぞ >>495
ラノベ=サブカル作品の全てだとでも思ってるの オタクに一番必要なのは他者批判じゃなく自己批判だと思う、かなりマジで
もし自己批判に耐えられないというなら他者批判も行うべきではないな
自己に努めて厳しく振る舞える人間こそ他者を批判する資格を手にする、とは思わないか?
落ちぶれた奴は政府や世間様を批判する前に自分の無能や怠惰を徹底的に自己批判するべきだよ
でなければ単に落ちぶれた事の責任転嫁にしかならんからな ネットが悪影響だしすぎ、アフィにも引っ張られて
>>491を素でいくのが、まんのものとガキなんだよ
そうじゃなかったら、ネットに免許証つけろみたいに話しは上がらないだろ オタクっていつも偉そうに異性や海外を批判してる割には
出る杭は叩くし同調圧力も大好きだよね
tehuとか女子高生社長とかすげー勢いで叩いてるし
リア充に対しての敵意が凄い 真実はネット強者である俺たちだけが知っている
周りは馬鹿ばかり、俺たちオタクはインテリ
斜に構えて世相を語るオタクかっこいい
という全く根拠のない妄想(オタクは本気で思ってる)
そして、日本すげえ→俺もすげえ→ホルホルホル だからな
無能底辺がネットしかすがるところがなくアフォな帰属意識になってる >>495
>>486の出したバトル物だの異世界物だのは数ある作品の中の一部のジャンルに過ぎないし
>>486が挙げた例に至ってはその中で>>486が触れたことのある作品だけに限定される話だよね
何をもって「本質が同じ」と言い張ってるの? オタクは何故か氷河期を擁護する流れはヤフコメでもあるなwww
もうネットしかマウント取れる場所ないんだろうなw >>491
>>495
お前、勝手に自分の話作るな。そろそろそういうのやめた方がいいぜ
オタクに恨みのある奴 >>489のような意見を見たらまず「彼(彼女)が言ってることに該当するものはどれだろう?」と考えて、「自分のハマってる物は違うな」or「自分のハマってるものにもそういう要素あるなぁ(汗)」と相槌打って進行させる方なので
「すべて否定された」「私が否定された」といった反応があると、否定されたと思わなくても大丈夫だよと言ってあげたくなる >>491
正論振りかざしてオタクをいじめるな!
弱いものいじめはよくない! フェミが悪い
在日が悪い
中国が悪い
韓国が悪い
フジテレビが悪い
TBSが悪い
花王が悪い
民進党が悪い
電通が悪い
団塊が悪い
朝日新聞が悪い
毎日新聞が悪い
経団連が悪い
労働組合が悪い
NewYorkTimesが悪い
創価学会が悪い
パチンコが悪い
シーシェパードが悪い
JASRACが悪い
日本ユニセフか悪い
日教組が悪い
俺は何も悪くない >>505自己レス
勿論全部まとめて否定されたなら前置きでさっと指摘してすぐ本題に入る(個人的には何も言わずそのまま本題行っていいと思う)
批判に該当してるもの・してないものを挙げて比較したり
名指ししたくない場合は該当してるものについて語れば「この人はちゃんと考えてる」と伝わってそれ以上批判されない気がする
そもそも自分が批判されてる訳ではないので、そう思えば悪い事を指摘されてもあまり抵抗なく語れる気がする
と平気そうに書いてみたが理想だな。実際に批判を見ると自分もドキッとする事多いけどね 任天堂が特許侵害で白猫訴えた件で白猫ユーザーが任天堂を特許ゴロだのよそのゲーム会社の開発の足引っ張るなだの馬鹿過ぎて笑う
特許ゴロもよそのゲーム会社の足引っ張ろうとしてんのは白猫の方だよ
本当に実態とか関係なく自分達が好きな作品に文句言われるのと権力が嫌いなんだな
自ら銭ゲバの奴隷になって味方するって頭おかしい オタクは安全な場所から石を投げることができるからある意味とんでもなく無責任だよ
オタクは責任自体取らないし責任転嫁ばかり
狭量で独善的で不平等で分不相応な振る舞いをするのがオタクだな
迷惑でしかない
オタクは人を許すことを知らないし、互いに助け合うことも理解してない
オタクは冷酷な人間だよ 愛情自体がないんだし
偏愛だけはあるが 発言を批判されると「ネタだから」で逃げる連中ばかりだな
警察に対しても「ネタだから」で言い訳するのか で自分達への批判は差別だヘイトだと騒ぐ
なんでオタクって事故・事件の被害者叩きばかりするの? 【悲報】新オマンコさん、成人式に着付けが間に合わず涙をこぼしながら店を晒す [478011686]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515304029/
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1f65-wBhc)2018/01/07(日) 14:54:28.27ID:w8MJ/KSt0
万個馬鹿すぎ
対して稼げないくせにアホな金使ってんなー
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM0f-OpNi)2018/01/07(日) 14:56:53.27ID:egEcLRFvM
この振り袖ってキモくね
そこは素直に欧米のドレスのほうがいいわ
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Dpyn)2018/01/07(日) 14:59:00.37ID:azEIVu1id
着付けもできない母親をまず恨め
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f6e-dJp/)2018/01/07(日) 14:59:50.85ID:SLySMEUe0
着物ぐらい自分で着れるように練習しとけばいいだろ。
自己責任だ。
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fc6-Rz7Y)2018/01/07(日) 15:02:06.34ID:8AqzDvSE0
まんこはトイレも遅いし着付けも遅いし頭の回転も遅い
生きてて楽しいか
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df61-aKZ8)2018/01/07(日) 15:03:28.45ID:AI9Zxj5n0
切るのに何時間もかかる欠陥服を作ったジャップのレベルの低さに問題があるんだな
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b6a-Ogju)2018/01/07(日) 15:04:06.14ID:Dkw30QaV0
着物は時間が掛かる
髪型も時間が掛かる
マンコの衣装って欠陥だろ >>510
氷河期で就職できなかった
↓
結局、中年引きこもり(準ひきこもりを含む)に
↓
ツイッターだけがコミュニケーション・発信の場
↓
時代が悪い・政治家官僚が悪い・家庭をもって幸せに生きている他人どもすべてが憎い 氷河期オタクの代表的な言論が日本は核武装しろだからな
どんだけ悲惨なんだよ 異性どころか同性にすら相手にされない奴らの吹き溜まりがオタク界隈(特にアニメ系)だからな 厄介なオタクは氷河期世代と決めつけてひとくくりにする乱暴さこそ厄介なオタクの本質そのものと同じじゃないの?
ゆとり乙されまくってきた世代だからそういう乱暴なくくり方は苦手だな 氷河期世代、ゆとり世代を馬鹿にするオタクいるいる
問題は自分の該当しないジャンル(ナイトプールを馬鹿にする男、リア充を馬鹿にするオタク、アジア差別をする日本人、障害者差別をする健常者、生活保護をひとまとめに不正と決めつける未需給者)とかなんだけどな… >>517に同意しとこう
オタクのおかしな部分って村社会のレッテル貼りの過剰になったやつだしな 「リア充はオタクをバカにしたから、仕返しにやってるだけ」
じゃあ一部のオタクは性犯罪や声優脅迫をやらかしたから、女児や声優はオタクに偏見持ってもいいんだな? >>514
お前本気で言ってるならちょっとヤバいぞ
社会不適格者の割合が爆サイレベルなのはこの板位だわ
レッテル貼りだ思想だ言論だ以前の問題 ゆとり世代オタクからの熱い熱いメッセージ
204 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97f5-ClOc) 2017/07/10(月) 21:44:28.95 ID:vVJpEIYt0
日本で30歳っていったらもう人生のイベントの9割が終わってる年齢だからね
後はどうやって棺桶に納まるかを考えるだけの人生
30歳超えて何かを始めようとしている異常者なんて蔑まれて当然
135 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-iqWO) 2016/07/24(日) 12:21:02.34 ID:umiqwkwi0
マジ老害多すぎ
死ねよクズ共
30超えて呼吸し続けてるってことは日本に公害撒き散らしてるようなもんだと自覚しろよ
ガチで自殺してくれ
頼むわ
326 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa11-2ST6) 2016/12/07(水) 13:49:45.06 ID:dKQP0NYua
効率化できない国に生まれて
本当誇らしいです
環境に適応できず非効率的な生物
絶滅したように、日本国は滅ぶでしょう
それが嫌なら若者は立ち上がり
敬意を持って40歳以上を抹殺しましょう
それ最も確実な方法なのですから
36 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 579f-Wsqh)2016/05/17(火) 16:27:48.10 ID:VMxs8g8w0
>>27
30年以上生きてるような腐敗ジジイは嫌儲から出ていけよ
42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b9e-dE0h)2017/08/05(土) 08:17:27.75ID:h3sJeY3J0
中年以降のジジィが世の中で最も醜い人種だからね
185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e95-IwTX) 2017/09/13(水) 11:32:20.95 ID:1lPz2neC0
嫌儲も最近30以上のおっさんが増えて気持ち悪い
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd7f-RfYo) 2017/11/24(金) 13:51:39.66 ID:g2khQ3LTd
30過ぎの男なんてガイジじゃん
118 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-iqWO) 2016/07/24(日) 11:42:55.70 ID:umiqwkwi0
>>115
つか、30歳で生きてる時点で見下すわ
死ねよジジイ リアルじゃ言えないんだからネットでいろいろ言ったっていいじゃん
ここはそういう場所だ
嫌なら出てけ □小さい頃から引きこもって人生終わった
□就職活動に失敗してニート化した
□小さい頃からいじめられて社会に不満を持っている
□体型や顔にコンプレックスがあって遺伝子を恨んでいる
□彼女(彼氏)イナイ歴=実年齢
□社会の底辺で将来に対して夢や希望が無い
□割と真面目に中国韓国が滅びればいいと思っている
□悪いのは自分ではなく全て社会だ
□日本凄い=日本人の自分凄い、日本叩く奴は日本から出ていけ!
オタクのおじちゃんおばちゃん向けのチェックシートだよ^^ 負け組オタクに必要なのは身の程を知るって事だな
自分を過大評価しすぎな奴が異常に多いと思う
全能感バリバリで無駄に自信たっぷりな奴ばかり
こういうのって10代で卒業するもんだろ >>520
大半は全く関係ないリア充たちに八つ当たりしてるだけだよね
自分らはオタクは犯罪者予備軍みたいに一括りにされるのは嫌うのに
非オタにたいしては外見や職業などで一括りにして中傷やバカにするのが得意 批判する人を即基地外認定していたら何であれまともな人は黙って去っていく
暴れるオタクを尻目に界隈から人知れず離れていった人はどれだけいるのだろう >>500
tehuとか女子高生社長は嘘松常習犯でいまだに過去の
デマツイ拡散を謝らないから自業自得 >>500
tehuとか女子高生社長は嘘松常習犯でいまだに過去の
デマツイ拡散を謝らないから自業自得 >>523
この人達30になったらみんな死んじゃうの…? 他のスレの書き込み貼ってる奴 浮いてるよ
あと>>1読め 何より笑えるのが、オタクはリア充をやたら敵視して攻撃してるくせに
自分らが好きになる2次元キャラは、若くて容姿端麗でハイスペなリア充キャラなところw
本当はリア充が羨ましくてたまらないんだろw リア充とやらに何かされたわけでもないのに
何であんなに敵視できるのか不思議だわな 加害者のくせに被害者面すれば味方してくれるんだからオタクってチョロいよね >>536
ちょっと前にオタク界隈で話題になった「黒髪ストレートのいかにもな清楚ぶってる女より、オタクに偏見のないギャルの方が好感持てる」って話を思い出した
(ギャルに大しての偏見になってしまうが)結局あいつらはどんなビッチだろうが性悪だろうが、自分に尻尾降ってくれる奴なら聖母扱いなんだなと
もっと言うなら、いろんな男の彼女になってる二次元キャラは究極のビッチだろ 実はギャルの前は黒髪ストレートの清掃風な子に幻想抱いてたんだぞ
多分ギャルにも飽きてまた他の何かに幻想抱き始めるよ
あと穴開きタートルネックとかねこランジェリーとか童貞を何たらするセーターとかに一気に群がる残念な現状がここ数年は続いてる
いずれにせよ何が残念かって全部性欲のはけ口みたいになってる所だな
オタクってエロに対する欲をこんなに開けっぴろげにするもんだったっけと思うよ
そういう場所に自分が居ると思うとますます肩身が狭くなるんだが連中は違うらしい 性欲に直結しすぎの趣味なんて尊敬されるわけないし、撮り鉄よりも嫌われるのは当然なんだよなぁ 一時オープンエロ素晴らしいエロ話を出来ないヤツはムッツリでキモいしヤバイみたいな風潮が有ってあの頃から益々酷くなった印象
ただただエロ話を開けっ広げにするのが苦手だから苦痛だし流行りの単語が気持ち悪い キョロ充ライトオタが
リアルでマウントとれないから参入してきた結果では
ネットのせいで馬鹿に見つかった
変態はステータスとか
キチガイみたいなこと言っとけば
注目度が跳ね上がるから
勘違いして付け上がる
暴走列車状態 「ルイズコピペ」とかを徹底批判して潰しとくべきだったのかもね
ああいうノリが際限なくエスカレートして生身の人間(声優など)にまで押し付けるようになっちゃったからね >>541
オタク嫌いの知り合いに「なぜオタクが苦手なのか」と聞いたら
「女性声優にセクハラリプするから」だそうが納得
程度がジャニーズのヤラカシと一緒だよね つーか同類同士つるむ以外にもはや道が無いんだろ
下劣で幼稚で良識なくて
同類のクズオタク以外の誰があんな連中に関わりたがるかって話だ 昔から2ちゃんで声優の生理ネタとか変態番付みたいなノリはあったがあくまで2ちゃん内での冗談として終わってた
でも今はツイッターとかで声優やアイドル本人とコミュニケーションを取れるようになってしまってそのノリを持ち出すようになってきたから上坂すみれさんの件のような事やらかすオタクが出てきた 震災の最大の爪痕はツイッター
津波や原発よりも大きな二次災害 >>549
自己正当化のために
世間を「俺ら側」とその他の敵味方にわけて
前者を盲目に持ち上げ後者をdisる風潮がキモい
オタクやオタクが好むものマンセーでオタクを気持ちよくさせてくれる芸能人age
(オタクならこの芸能人は推すべき、推せる!みたいな)に
逆にオタクならこのタレントや俳優は叩くべき、叩いていいみたいな芸能人disとか
アニメの評価とかで盲目に「俺ら人気」の声優マンセーしながらスタッフdisとかさ
あらゆることでやるじゃん
そういう連中は二次元や作品そのものが好きとかじゃなくて
二次元流行というお手軽な共通の趣味で同類とつるんで
現実に対する妄想設定で暴れられる環境が好きなんだなと思う DQNとか男子大学生の悪ノリをネットでやってるだけなんだよな ネットヤンキー的な
自分がそれにならないように気をつけてはいるがいつも言い返したくても我慢して終わるからしんどい
お互いに歩み寄れる答えを見つけようとはしてくれないのでマウントの取り合いにしかならない お互いに歩み寄れる答えを出すには対話しかないんだけれどオタクは対話を叩いて争うことをよしとするからな
それか相手が滅び去るまで叩くことをよしとするし死体蹴りもするから相当陰湿で性格が悪いよ
オタクは非寛容さの塊だよ
オタク内のルールは厳守して周りに押し付けるくせにオタク外のルールは守らない人間だよ しんどくなる気持ちわかる
コミュニケーションの一環として相手を受け入れたり譲ったりすると、そのまま調子付いて態度がエスカレートしちゃう人たまにいるね
そういうタイプの人には否定や注意をばっさり言う必要が出てくるが、別にそういう付き合いを望んでるわけではないので自然と疎遠になっていく https://www.j-cast.com/2009/07/07044791.html?p=all
だいぶ前の記事だけどこれで分かるのがたとえおかしな奴でも突っぱねたりシカトしないお人好しすぎるのがオタク
おかしい事に抗ったりもせずナアナアで受け入れるの薬害エイズの厚生省やミドリ十字、もっと言えば北のあの国まんまだし腐敗してるわ 世の中、自分を棚にあげている様なのばかりが、跳梁跋扈している
そらみんな及び腰になるわな オタクたちのパリピやDQNへの憧れは異常w
オタク版ハロウィン=コミケだろ 自己顕示欲丸出しの服装・アクセは昔のDQNと同じだよな… 自分に超甘く他人に超厳しい志向はオタク性思想をお持ちの方全般に共通することですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています