ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ４ [無断転載禁止]
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アニメ、原作、新旧コミカライズ版のオンオフ総合同人スレです。
特定CPのage/sageや過度な性的表現含むネタは自重して下さい。ツイネタ、愚痴は程々に。
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ジョーカー・ゲーム/D機関シリーズ同人雑談スレ２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483796475/ 本編とかけ離れたキャラグッズをどれだけ売り出そうとそれはそれこれはこれって思っていたのに
ゲストキャラにすぎないエマが甘利と一緒にグッズ化されて公式の本編への距離感が崩れたのが
すごい嫌だったわ 甘エマに対するヘイトを抱える人種が周りにいないからここ見ると安心する ここまで甘エマにヘイトをためている人々がいるのに驚いた
ジョカゲっていたるところで「このジャンル穏やかだから」「年齢層高めだから」「みんな大人だから」と
主語をでかくしてジャンルの代表者面したのが逆もリバもたしなんで当然みたいな
空気を醸しているからわずかな違和感を口にすることや固定の人は居心地悪いんじゃないかな 地雷持ちなんだけど公言してない
「地雷持ちの人は交流しないんじゃないかな」って交流してる人に言われて
その瞬間一切の交流諦めようと思ったよ >>103
ガチガチ単一固定だから左右違い当たり前の中での交流は諦めてるし納得もしてるけど
同カプの人に露骨にツイでもイベでも無視される（たとえば自カプ何サークルあるwみたいなときに必ず計上から外されるみたいな感じ）からしんどさはある >>105
単一固定は攻撃的な偏屈それと交流する同CPも同類とみなされかねないと
遠巻きにされがちだよね まさかガチガチ単一固定と名乗っただけで攻撃的な偏屈だの遠巻きにされがちだの言われる可能性考えてなかったよ…
単一固定のイメージそこまで悪いのこのジャンル…？
ジョカゲは単一固定をそう見る人も多いのかもしれないってことは肝に銘じておくな 「雑食は穏やかな人が多い」みたいなこと言ってる雑食もいたからそういう偏見持ってる人も中にはいるんだろうね
好きで地雷持ってるんじゃないっつうの
こんなにカプ違いの人たちの繋がりが多いジャンル初めてだよ ごめん日付変わってしまった
>>107=>>109です >>109
106だけど責められたみたいには全く感じなかったから気にしないで
逆に単一固定の人には居心地悪そうで気の毒だなって思っている >>104
自分も雑食の友達の前で、ガチガチ固定の子の話をしていたら
「私の周りはそんな子いないなぁ」って言われた。
けど、実際私は固定厨。地雷多めだけどおめーは雑食だから雰囲気壊さないよう言ってねーだけだよって思った
人が好きだって言ってるものをわざわざ嫌いだの苦手だの本人の前で言いたくないだけなんだけどな
誤解させたままなのが悪いのか、言うべきか言わざるべきか悩む
なんにしても単一固定は居心地悪い 女体化Aの妊娠物の書き手がABタグしか付かなかったとき「文句言われるかと思ったけどこのジャンル皆優しい」って呟いてて
自覚しながらABタグ付ける図太さもだけどそもそも文句言うほどの価値も見出してないし優しさ関係ないし…ってモニョった
雑食でも固定でもいいけど過度に片方持ち上げる人に限って自己保身も酷いし
そういう人がいるから片方は肩身も狭くなる罠 このジャンルいつ人がいなくなって過疎るのかみんなビクビクしてるから
少しのマナー違反（タグとかナマモノ認識の甘さとか）を容認してる節があると思う
「このジャンル穏やかだから」「年齢層高めだから」「みんな大人だから」って優しさと甘えを履き違えてる人大杉 結局コラ主も祭りあげられなかったし
この間また懲りずにコラ作ってて引いた カプもキャラも作品も好きだけど民度の低さにうんざりしてる
民度の低さというかグレーゾーンに対する甘さか
クソコラもだけど今までジャンルを危機に晒してきた人たちが
まだ大きな顔で居座ってるの信じられない このジャンル、同人よく知らない人多いよね
何も言わない人でもかなり溜まってると思う
自分もクソコラやった人たちを黙ってブロックした 他人の萌えに文句言いたくないけど女体化とかそれに類するパロ（最近流行りの宝石とか）はちゃんと表記して欲しい
こっちは単語ミュート設定してるのに全然避けられない
割と雑食だけど特定のものを見たくない時もある あ、雑食と言ったのは他人の地雷踏む可能性があるから
こっちは表記ちゃんとしてるのにな〜と思いつつ書いたんだけど
思いの外固定に対して無神経な感じになってたすまん 雑食だけど住み分けわざとしないリバが多くて最初の方で交流やめちゃったよ
こんなの自分が居た周辺だけだったと思いたいけど
ABタグしかつけてないのに内容は肉体的にはBAとかリバ
B以外の相手ならAは受けという作品が多くて
何故かキャプションで説明するのさえ嫌がる人がたくさんいた
タグもまともに付けないくせに、固定はうるさいとか怖いって叩く人が多くて
リアルのゲイはリバが多いんだから受け攻め固定にこだわる方がおかしいって主張して
あえてタグ付けせずに住み分けという概念も壊したいとか言い出す始末で
まだ賑わってた時期だったせいか、これが一人や二人なんてもんじゃなくて辟易した
本来は雑食固定関係なくマナーの良い人も悪い人もいるとは思うんだけどね
住み分けや注意書きをした上で楽しみたい雑食にも交流が難しい部分はあった >>102>>103
甘エマヘイトも
萌え抑えきれず分別つけられない監督や三輪さんへの不満や苦情も大分入ってると思う
自分はどちらかというと後者の面で不満だし甘エマも無理になった 公式はかなりエゴサしてるっぽいから甘エマについては今までツイの反応が良かったから商品化したんだと思う
初期の頃の甘利は三好とセットくらいでペア特定の相手がいなかったし、
後半のグッズの組み合わせが三＆佐や田＆神や実＆波で落ち着いてきたあたりから甘エマ固定になってる >>120
そんなリバ厨が嫌だったんで下火になるまでSNSには近づかなかった
タグさえつけてくれれば何も思わないのに 初期にオールキャラでやってたが
オールでも佐久間と三好はお話上絡む事があるのだが
次はさくみよで書いて下さいとDM見れなくなる程大量に絡まれて
それが嫌でサークルとしては初期で上がってしまったな
ジョカゲの人は年齢が高く行儀がいいと言うが
それはバイアスで
実はおかしな人もいる
あれ実は一人だったんだろうか？と今では思う 行儀がいいとか年齢層高めだから雑食の人は穏やかとか言う人らこそが
行儀悪かったり自分のタグ付け適当な癖に「固定怖い」とか大声で言い出す
このパターン古参で多く見かけるから心の中で老害って呼んでる…自分より若い人でも 年齢高くても非常識なのはいるし、むしろそっちの方が年季入ってて面倒臭いよ。
きちんとタグ付けなんかで分けた方が見たくない人にも見たい人にもわかりやすくていいと思うんだけどね。 年齢層が高いっていうか只々歳取ってるだけな人が多い気がするな
TLも年上ばかりなんだろうがこっちが正気か？って思うこと平気で言う人結構いるし 同人垢で言うことかと頭を傾げてしまう深い日常ツイもこのジャンルは多いと思う
年齢層が高いからか結婚や夫や子供の話をよく目にするが正直どうでもいいし
自CPと混同してるように感じられてしまう人もいて少し気持ち悪い ジョカゲってレイヤーの不細工率高いよね
キャラデザが不細工殺しなのか 個人的には「1960設定のAB本増えろ」とか顔でかい人が言い出してるのが怖い
二次創作の二次創作したきゃ自分で勝手にやってほしい ジョカゲの人は優しいのでも大人なのでもなく
表面がいいだけで裏ではこのようにヘイトためている
公式の通販トラブルでもそう
表では荒れない
お陰で公式の通販トラブルでもジャンルが炎上せず延命できているけど
荒れないせいで反省も少ないのか繰り返されている現状もある 甘エマにつては原作から意味不明だったが
イギリスの爺さん婆さんの下に帰しておやりよ
叔父さん叔母さんも従兄弟もいるかもしれん
自分の家族が子供連れて旅先でスパイやって死んで
その子供が行方不明になったら夜も眠れん
聞くと東洋人に連れ去られた模様
精神病むわ
そこら辺をフォローしている甘エマなら見てみたい
エマの幸せが何かを考えてない甘利といれば幸せでしょっていう
人形のような状態なのが苦手 ここまで雑食が多いジャンルは初めて
自カプのガチガチの左右固定の人と出会いたい
固定派もいるにはいたけど、逆リバ何でもありの空気に嫌気が差したのか
全く浮上しなくなってしまった…
リバ受け入れて当然とか雑食の方がジャンル愛が強いとかAはB以外には受けとかそういうのはいらない
ABだけが好きな人と繋がりたい
ジョカゲで固定派の人ってどうやってモチベーション保ってるの… >>133
柳スレか本スレかでは原作先生は
「あの状況では本国にエマ戻すしかない」ってサイン会での質問に答えてたってこのスレで見た記憶あるけどどうなんだろうね
ちなそういう甘利とエマの本の続き楽しみにしてるけど
書き手さんが公式と監督と三輪さんのお花畑な甘エマゴリ押しに悩んでたから
多分もう読めないかもって思うと残念
けして誰も悪くないんだ…ただ公式に近い人に特定カプゴリ押しやられるとつらいよな… >>133
同意しかない。全くその通りだと思う。
祖父母とかおじおばの可能性考えた事なかったけど本当の家族の元に帰してやってほしい
甘エマで活動してる人達はこの辺りの事をどう考えてるんだ？
考えてないのかな？深く考えてたらあんなお花畑の甘エマ描けないと思うんだがどうなんだ
このスレ見てる人で甘エマ好きな人いたらその辺りどう考えてるのか教えてほしい 監督も三輪も幼女と青年とい嬉しいシチュ好きなだけなんだろうけど奴等がやると公式みたいになるから勘弁してほしい
自分の性癖ゴリ押しを作品通して利用するのやめてくれ 公式への愚痴とか特定カプsage続けてる人、別のとこでやってくれませんかね そんで愚痴スレ立てようとすると愚痴レス追い出したい側が文句言う流れもいつものこと
暫くすればおさまる流れだと思ってたけど皆相当鬱憤溜まってたんだな >>121じゃないけど公式、三輪氏や監督の愚痴＝甘エマへの愚痴って感じになってるのか
カプとしての甘エマへの愚痴単体なのかごちゃごちゃしてるけどそろそろ>>1思い出す頃かと
個人的には公式への愚痴めちゃくちゃ分かるけどな 愚痴とかも本当にわかる。
けど特定CPsageの流れになってしまったからそろそろやめよう >>134
受け固定の人は多いけど、左右固定はあまりいないな…いてもあまり発言しないかSNS自体やってない気がする
カプ固定でもAB、CD、EF好きみたいな複数カプ好きな人も多いから完全左右固定他は地雷だと難しいかもプロフに追記したらリバ雑食は空気読んで絡んでこないんじゃない？ 自分完全単一左右固定で左右被りの他カプが地雷なんだけど
ABとCDとEFみたいにABがきっちり独立してたら他カプ気にならないよ 私はガッチガチの単一左右固定なので逆カプは苦手だけど自萌えが強すぎるので
それ以上に同カプ、とくに左右固定の存在が地雷
だから実はこのジャンルの雑食偏向が居心地よかったりする
同カプ単一固定同士で仲良くしてくださいとは言いづらい雰囲気が同カプ者を遠ざけてくれている感じがある >>144
ABだとしたらA攻もしくはB受固定の人のABがダメってこと？
それとも同じAB単一左右固定者が地雷なの？同担拒否的な？
143はまだわかりやすいんだけどそうじゃないんだよね…複雑だわ AB好きでフォローしたのにCB DB EBと総受けな絵描きさんで参った 総受けの人多くない？どのキャラでも AB固定の人で
書く絵は絶対にABもしくはAorB単体
SNSで話すネタはAB関係8割日常2割
AB以外RTをしない
出す同人誌はABの二人以外全く登場しない
っていう人がいて、安心して推せる書き手さんがいる >>145
144だけど書き方わかりにくくてごめん
同担拒否的な同一AB固定者が地雷ということ
同担拒否だとどのジャンルでも肩身が狭いからただの単一固定のいづらいこのジャンルは
かえって身を潜めていやすいよ >>147みたいな書き手さん自CPにいてくれたらなー
羨ましいわ
AB以外登場しないのに話を進められるって凄いね
勝手な印象だけど、ふくおだは固定が多そうなイメージ 自分の神と似てる
フェイク入ってないとしたら好意でも晒しみたいなもんだからやめてよ >>149
ふくおだ界隈にいるけどリバも逆もほとんど目にしないからここの不満の多さに驚いてるよ
フォローしてる相手にも寄るんだろうけどね 内海が赤子を引き取ったのは
当時身内が他国のスパイをしたとなると
親が爵位を持っていれば取り上げられる程厳しく
シンシアの家族がどれだけかは不明だが
若い一等航海士の家に嫁いでるのでそこそこの家である可能性はある
その上でスパイの子供として今後ズタボロな人生を歩ませるのかまでが
時代背景として含まれており
原作の行動はそれを含んで動いている
むろんエマのイギリスの家族はシンシアの行動で今後生き地獄である
同時に内海は日本陸軍へ不服がたまっている状態であることが序章でかかれており
潮時だしスパイやめるか的な発言になった
現実的に考えるなら一旦イギリスに連絡をとり
親戚がエマを喜んで引き取るか嫌がるかの次第だろう
いい親なら娘が犯罪を犯しても忘れ型見の孫と暮らしたいと思うだろうし
厳しい親なら犯罪者の子供などいらぬというだろう
内海はそういう二択を含めて謎を解いたからには最後まで責任をとるを選択した
どっちに転んだかは書かれてはいない
柳さんのサイン会の話もイギリスに返す選択もあるという話で
必ずイギリスに返すではなかったような気がする伝え聞いた話なので曖昧だけど
しかし個人的にはイギリスに返しスパイしつつ見守る足長叔父さん甘利に萌えるが
そういう話はあまり見ない >>152
アニメだと原作と違って明確にシンシアがドイツのスパイだとバレてる描写なかったしそもそも船停められた理由も謎だしで
夫の仇討ちってことで実は私スパイでしたなんて自主申告しない限り分からない状況だから
余計に監督が内海がエマ引き取って〜シンシアは自死を選び〜って言ってるのが謎なんだよね…
自死はさておいてもエマ本国に戻しても問題ないから
柳スレ過去のも覗いてきたけど
原作ケルベロスに関しては「あの状況下では実際は本国に返すしかないけど、その上で皆さんご自由に」と言ってたという書かれ方してたね
柳さんらしい余白の持たせ方だなって思った すごいね
普段どこに隠れてるんだろ
不思議なジャンルだなー
いやもちろんうれしいんだけどね すぱしごあるたびにスペース数それなりに多くてビックリする。
楽しみだなー 神が参加しないっぽくて落ち込む
別ジャンルいっちゃったのかなぁ 甘エマはエマの背景を考えたうえで二次創作してるのかどうなのかってのがいつも引っかかる
大して深く考えもせずにお花畑漫画描いてる奴みるとゾッとする
>>152が考察してくれてるけどあの子の置かれてる状況シビアだからな
あと甘利に対してエマってヘイトないのかね？
内海が謎を解かなければママは死ななくてすんだという事実 特定カプsageやめろっつってんだろ
それを言うならどのカプだってホモしてる場合じゃねーんだよ >>161
背景考えてなきゃ二次創作やっちゃダメなの？
自分の萌えた部分を消化したくてやるものじゃないの？
ゾッとするのは勝手だけど、自分の考えに合わないからってそういう否定の仕方はないよ。
あと特定CPsageだめ。1をもう一回読んでね。 >>162
全文同意したいけど特定カプ下げやめろという指摘の時に
ホモって言葉安易に使ってほしくなかったわ
ここまでくるの単なる煽りなのかとも思うけど
お花畑なネタ不快なら見なければいい
そればかりが流布して嫌ならどシリアスな甘エマ自分で書いて殴り込みかければいい
好きにやるのが醍醐味でしょ何のための二次創作なの もしかして>>161ってみわしろや監督に公式に向けて言ってるつもりなんだろうか 甘利関わらないcp者だけど、エクストラ発表された時のTL上の微妙な空気は分かったから、公式にも伝わってるかも バー絵みたいな全員集合のやつまた見たいなあ
６月の舞台前に前回のようにアニメ絵で描き下ろしあるかな？ スーツの二人以外、誰おま状態だったからダメージ小だった 普段スーツだから
体格しっかりわかる水着よかったと思ってる私のようなのもいる 来年10月大阪にもスパしご決まったね
なんやかんや続いててすごいなー クリスマスの土日にここが過疎ってるリア充かなみんな…羨
10月決定おめでとう
けど10月って二ヶ月前が10月だよ？
先過ぎてなんとも言い難い 水着はイベント売れ残りとメイトでの廃棄量がすごかったから
もうお遊びは二度とやれないだろうなと思うと早い時期に勉強してくれて良かったと思う そんなに売れ残ってたの？
ファンにアンケートを取った絵柄が売れなかったんじゃ
公式が好きな組み合わせで商品展開するのもわかる そういうばアンケートで水着以外をおしていたフォロワーたちは結果が出た時disりまくっていたからな あの時水着に投票した層はとっくにジョカゲから去っていそうだし
残っている面々は公式のニーズ無視にヘイトためているし不幸しか生まなかったんだな >>179
その決めつけはどうだろう？
水着に関しては投票した人をもアニメの雰囲気を盾に否定する人がツイでもここでも多くて気になってるだけなんだけど
公式もファンの声を聞いたら批判され自分たちのやりたいようにやったら批判されなら
もうやりたいようにやるよねって思う あんな愉快犯や通りすがりでも投票できるシステムでやった公式が甘かったんじゃないの 今だから言うけど当時アニメイトでバイトしてたんだ
あの頃たまに２にグッズの売り切れ店舗や通販の詳細を上げていたのは自分
水着があまり売れなかったのは本当
うちの店ではタオルは１枚も売れなかったよポスターが少し出たくらい
でも発注納品量が多くて大量の在庫となった
水着だけじゃなく前編イベントの高いポートレートみたいなのも余っていて
後編イベントの発注の時にもうジョカゲは売れないとかなり絞られた
お陰で後編のグッズは少ししか発注せず一部は即日完売になってしまったのだけど
あれ以後一部店舗ではジョカゲの新規グッズはカレンダーしか取り扱いがなくなったんだよ
カレンダーは別コーナーだから置かれる
水着タオルの負債は大きかったと思う
せめてポスターだけにしておけば良かった >>182
後編イベントのグッズはかなり早めに売り切れたよね
発注納品量って最低限の店舗在庫みたいなものかな？
割とグッズ買ってるつもりの私も水着は買わなかったなぁ
なんか思ってたのと違っててさ
公式は多分投票ないと思ってネタで水着を入れたんだろうけど、誰でも投票できるシステムだったせいで悪ノリされて水着になっちゃったね アンケートが悪かったというよりは
アンケートによりノリノリで描かれ発表された絵柄が微妙だった
三輪さんのスーツde寒中水泳のイラストや矢萩さんのソフトな絵柄であったら
多分ここまでのブーイングは無く流石公式！みたいな流れになったと思う
ジョカゲ公式と監督は元戦国BASARAチームであるがゆえか
気を緩めるとそっち方向に向かいたがる癖がある
二次やっている身分苦言を呈す事でもないと思うが
それは二次に任せて公式は硬派でいてほしい 水着の件は公式に文句ばかりで三輪版マンセー凄くてなら腐は三輪さんだけ追ってたらどうやって思ってた
けど甘エマの件では公式も三輪さんも煙たがれてて
ついに1960で三輪さんにも微妙感隠さない人ぼつぼついて泥沼化すごいなって感想 好きなのだけ追うことって大事だと感じたので
設定集や絵コンテ集ひたすら見てる
わがまま言えばアニメの台本と舞台の脚本もほしいな、無理だろうけど 水着は三輪さんの考え方が良かったけど
最近の三輪さんはないわ
別に矛盾する行動ではないぞ？
むしろ全面マンセー文句なしマンセーの方がばかなかない 誤字ったすまん
謝罪ついでに連投すると
硬派な公式サイドを好む人が多いから
軟派にもこちらに寄ってこられると引く人や不平不満をもつ人が出るのだと思う
水着も甘エマ推しも１９６８も同人臭い
いや１９６８は同人かｗ
公的存在が同人みたいな事をやったり言ったりすると拒絶反応が出る
１９６８は同人だしいいと思うけどね公式じゃなくあくまで個人的な同人だ スタッフ本とか作品に関わった側のお遊びっていろんなジャンルであるからそんなに気にならないなぁ
1960？も見てないけどあくまで自分の想像みたいな感じに三輪さんも線引きしてたから公式とは思わないし。
水着は本当に見たかったのならともかく遊びで投票したファンが悪いよ。一位になったものを描いてくれたんだからある意味で文句言えないでしょ。 自分は水着に投票したしポスターもタオルもイベで両方買った
否定的な人が多くてあまり言えないけど本編で絶対拝めないだろう昭和初期の水着イラストは嬉しかったよ
水着に投票した人もまだジョカゲにいるよ 水着買ったよー「この硬派な作品が水着というネタをどう処理するのか」って気になって投票したし
笑いにも走らずちゃんと当時を踏まえて描いてくれてやっぱり硬派な作品だなって思ったもの
遊びで投票したとかこのジャンルにはもういない人が大半とか知らないよまだいるよ
そもそもあの投票がジャンル外の人の目にそこまで触れたのかとか遊びで投票することは悪いのかとか言い出したらキリがないけど
それと原作は文芸畑の作品だからいくら原作者放任自由主義でもスタッフお遊び本とかは難しいと思う
プレボ組のように（三輪さんの二次創作と知らず）出所不明のまま公式のものだと思ってしまってる層もいる
原画集の三輪絵ですらかなり冒険してると思ったよ 甘エマひとくくりと三輪さんの1960は全くスタンス違うよ
甘エマは公式がゴリ推した結果の反発だけど
三輪さんはあくまでキャラデザで関わってたけど
その後も立ち位置は公式とは関係なく二次絵を上げてるだけ
個展に1960を出したところで同じ
紙媒体の収録は同人誌なんだし解釈違い大手みたいなもん
今後出すかもしれない公式の本に万一1960が収録されたら怒るけどw 今更持ち上げても実数として売れなかったからなぁ
今更ながら欲しいとか無責任な事を言う人ほどおかしい
ちゃんと買えば良かっただけじゃん
ジャンル外の人が投票したと言うけど
当時水着絵にｷｬーｷｬｰ喜んでいた人や水着もいいと言っていた人が
言うだけで殆ど買わなかったんだと思うよ
いいと言っていた人が買っていればあそこまで売れない事はまずないと思うよ
本当に各店舗水着タオルは１桁売り上げで最後はダンボール単位で廃棄だったから スタッフ本は例えばの話で出てほしいとかいうことではないのであしからず。
三輪さんの立場が公式側だからか、落書きであっても結構厳しい意見多いなーっと思っただけ グッズ展開下手すぎて泣けてくる
フィギュアとかぬいとか等身大じゃない立体物が欲しいけどもうさすがに出ないかな… >>195
今更だけど元バイトの方？
そう実売どうこう書き込んでいいの…守秘義務関係ないの…？
兄友そのあたり緩いっていうならそれでいいし前のポイント不正利用の件があるからなんともだけど
自分の職場その辺りは厳しいから気になって…気にしいでごめんな
それと今更持ち上げてるのではなくて当時言えなかった感想書き込んでるだけだろうし
おかしいとか決めつけて語ることでもないよ 水着は男オタが半おっきしてないとあそこまで膨らまないと冷静な感想呟いてて草だった思い出 タオルは高かったし追加発表だったし売れないのわかる
せめてポスターまでかな
チビキャラ絵のタオルが先に販売予定に組み込まれていたのに
好評()の声に水着タオルも作って追って当日の販売物に入ってきたので
秋だと言うのに当日の販売物にタオルが２枚あったんだよな
公式は水着絵凄いとはしゃぐ人しか見ていなくて商売下手だなぁと思ったよ
あのイラストじゃ売れないぞっていう人は全く見えていなかったんだろうな
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